Meglehet. Ha többet akarsz tudni Sztivirõl, akkor 3-mal lentebbi hozzászólásomban van egy link, ott van róla iromány. Igazából nem tudom mióta Kung Fu-zik...
vmi olyasmit hallottam,hogy a japán aikidosok "kitagadták" ... ez igaz lehet? mióta tanul WT-t?
ja jo latom mar voltak erre reakciok :) szoval a lenyeg ottvan hogy altalaban nem engeded el dobas utan, ha lekerul a foldre, es akkor kezdodhet csak igazan a moka (utes, kicsit megtaposod, feszites, rogzites, eleg bo a skala) igazabol egy masodperc ideje sincs az alanynak reagalni, max ha igazan gyakorlott.
amugy meg nagy makod van az eseseddel, be is torhetted volna a fejed :) (eleg ha 5-bol 1x van vmi komolyabb) az ember pl ha oldalra esik osztonosen szeret konyokre erkezni, es betonon ott a szilankos tores.
Sok harcmûvészettel vagy küzdõsporttal ellentétben, az Aikido-ban a cél az ellenfél legyõzése, nem pedig a megsemmisítése, megnyomorítása. Ezért nincs pl. sérülés az edzéseken sem. Vannak feszítések, amik törésveszélyesek a való életben, de azért azt ne feledjük, hogy ez egy szamuráj harcmûvészet. De mégsem nyomom ki a szemét, vagy rúgom le a veséjét, esetleg széttaposom a máját, és ott tivornyázok a hullája felett, amit még akkor is rugdosok amikor már az felismerhetetlen hústömeggé változott, hogy a végén a vérében fürödve belehugyuzhassak a tüdejébe. (bocs az elragadtatásomért )Az igazi harcmûvészeteknek sohasem ez a célja!!!
melyik harcmûvészetben ez a lényeg? mármint ez a brutalitás,ami így hirtelen, õszintén kitört belõled a billentyûkön keresztül :)
az uccsó mondatod a lényeg..amúgy a wing tsun-ban érzékeny pontokra támadunk a legtöbbször,de épp ezért elég 1-2 mozdulat és az ellenfél feladja a küzdelmet..az utcai harcban pedig ez fontos lehet! a harcmûvész mindig a jó oldalon áll,mindig megpróbál harc nélkül gyõzni...errõl rengeteg jó könyvet írtak már,amik ezen mûvészetek szellemi alapjai. szóval az általad leírt brutalitás csak akkor fordulhat elõ,ha nem arra érdemes ember kezébe kerül a tudás.
Sajnalom, hogy ezt a reakciot valtotta ki beloled a hozzaszolasom, bar nem ertem miert. Egyszeruen a dobasok technikai oldala(celszeru egy lezarassal vegezni, ami veget vet a harcnak), es a megfelelo esestechnika szuksegessege. Szo sem volt sehol brutalizalasokrol, bar esetleg ha megmondod konkretan mi nem tetszett, kifejtem neked.
Emlékeztek, tegnap volt a szülinapom... míg aikido edzésen voltam, ajándékból el is csórták a 45 ezres bringám... bár az elsõ kereket meghagyták... (azzal volt az oszlophoz láncolva)
Nem volt komoly. Semmi személyeskedés nem volt benne. Szal bocs, ha megbántottalak vele. Csak sok olyan sráccal találkoztam már, aki "utcai harcos" akart lenni valamilyen harcmûvészet által. De általában az ilyenek hamar abbahagyják, és inkább elmennek gyúrni (ismét bocs, ha ez valakit sért). Nem lehet összekeverni a kettõt. A harcmûvészetekben fontos a fegyelem, és magas szintet is csak úgy lehet elérni, ha komolyan veszi az ember. Ez pedig együtt jár a filozófiai háttér elsajátításával is. Szerintem.
Sajnalom, hogy ezt a reakciot valtotta ki beloled a hozzaszolasom, bar nem ertem miert. Egyszeruen a dobasok technikai oldala(celszeru egy lezarassal vegezni, ami veget vet a harcnak), es a megfelelo esestechnika szuksegessege. Szo sem volt sehol brutalizalasokrol, bar esetleg ha megmondod konkretan mi nem tetszett, kifejtem neked.
Mostanság megy a National Geo-n vagy a Spektrumon valami Aikido-s dokumentumfilm. Látta már valaki? Én pont az utolsó 10 másodpercet kaptam el belõle. :)))
ez hatalmas hiba!!! tudom,hogy ez nem vigasztal,de soha nem szabad csak az elsõ kereket odazárni! mindig oda kell láncolni a vázat az elsõ kerékkel együtt vmi szilárd dologhoz,különben kikapják az elsõ kereket,mert azt a legkönnyebb... sajnálom,együtt érzek.
Most töltök egy érdekes K1-es videót, mejben egy Royce Gracie nevû aikido-s fickó veri (tekeri, dobja, csavarja...) fossá az ellenfeleit. Amúgy azt tudtam, hogy az aikidoban nincsenek versenyek, akkor hogy kerül a K1-be ez?
Royce Gracie a Gracie csalad tagja. Brazil (avagy Gracie-fele) jiu-jitsu-t uz. Amugy meglepodnel, mert nem egy utcai harcos tanul aikidot.
szted egy mester aikido-s egy harc során egyetlen ütést,vagy rúgást sem kap? ilyen nincs,csak a filmekben..nincs olyan ember,vagy stílus,amely tökéletes lenne, 1-2 találat mindenkit érhet. ebben az esetben viszont esetleg egy erõteljes rúgás a fejre,megfekszik az aikido nagymestere és indul a földharc. sztem ott már elég kétesélyes lenne a dolog...
oké elismerem,hogy nem tudom Sapp milyen,de ha nagy K1-es harcos,nem hiszem,hogy 1-2 találatot ne tudna bevinni akárkinek,vmint,hogy olyan "törékeny" hogy 1 dobás után feladná..sztem jóval többet kibírnak ezek az állatok 1-1 küzdelem során.
a k1 merkozesek nagyon kotottek, k1-nek olyan szabalyrendszere van amihez nagyon nem passzol az aiki-s technikak nagy resze. Nezzetek meg valakit egy UFC meccsen aikidozni pl ott mindent szabad. Es nem kell elmeleteket gyartani hogy "ki nyerne", egyszeruen nezzetek meg, hogy tortenik a gyakorlatban, nagyon szeles a paletta.
Ha e diskurzus celja az, hogy kideruljon hogy milyen technikak a leghatekonyabbak: gyakorlatilag a gracie jitsu, a sambo, es az effelek letarolnak mindent. (kozelharc, foldharc, karkulcsok stb)
Áhhhhhhh!!!!! Gyerekek, ezt nem hiszem el. Ne vitatkozzunk melyik jobb! Aki utcai harcos akar lenni, az jelentkezzen a légióba, majd ott elveszik a kedvét a hepajkodástól. Zsoltee-val meg teljesen egyet értek. A K1-ben ringben, kesztûben, félmeztelenül, szabályokat betartva, x perces menetekre lebontva kell küzdeni. Össze se lehet hasonlítani egy életszerû helyzettel.
Csak egy példa: Egy magas fokozatú Aikido mester, aki már nagyon régóta mûvelte az Aikido-t, utazott a villamoson este. Nyugodtan ül, amikor felszállt a villamosra egy részeg fazon. Elkezdett kötöszködni egy nõvel. Erre "hõsünk" szemében felcsillant a fény. Eddig még sohasem alkalmazta senkin az Aikido-s technikákat, most talán itt lesz a legfõbb ideje, hogy móresre tanítsa a részeg punk-ot. De mielõtt odaért volna a nõhöz, egy öregember odalépett, és elkezdett beszélni a bebaszott fazonnak. Beszél, beszél. Kb 2 perc után a hobó leszállt a villamosról, és mindenki ment tovább nyugodtan az útjára. Az Aikido mester meg rohadtul elszégyellte magát, õ már lehet hogy sérülést okozott volna a csávónak tök feleslegesen. Egy öregember meg szépen lerendezte a helyzetet pár szóval. Ennyi...
egy reszeget nehez meggyozni, a legjobb modszer egy eroszakos reszeg ellen, hogy ossze kell veluk haverkodni (ha ugy erzi, magas lorol tekintesz le ra, akkor hergeled). Baromi egyszeru, es utana spankent mehettek utatokra. Multkor felszallt egy ilyen a villamosra es mindenaron el akarta torni az allkapcsom, mar felallt boxallasba is es mar akart felhuzni a szekrol. Aztan egy kis alszentkedes es negyedora mulva mar sorre akart meghivni. :)
es letezik olyan harcmuveszet ami jo tobb ellenfel ellen is? ha van 2 ellenfeled, akik tudnak is valamit harcolni, eselytelen vagy. (abbol nem lehet kiindulni hogy reszeg ketbalkezesek lesznek)
több harcmûvészetben is felkészítenek 1-nél több támadó ellen is. az igaz,hogy csak az számít Te milyen jó vagy az ellenfeleidhez képest..de ha nagyon jó vagy lehet esélyed 2 ellen is.
de azzal egyetertesz, hogy ez az esely mennyire kicsi.. amugy igaz, ha 2-en vannak es lemesz meghaltal. en azt mondom szegyen a futas de hasznos. meg akar egy penztarcat is meger. :) (megkerdeztek K. Laszlo Jitsu-s shihan-t, es o is ilyen velemenyen volt:) azt mondta sosem tudhatod kivel kerulsz szembe. hiaba vagy jo ha jon mondjuk egy thaibox bajnok.)
egyetértek.. a futás részével is. én is úgy gondolom és úgy is cselekszem általában,hogy amíg megoldhatóak a dolgok békésen (okosan,megalázkodás nélkül) addig nem szabad harcolni. azonban vannak olyan helyzetek,amikor elkerülhetetlen a kemény fellépés,esetleg a verekedés..sajnos. ilyen helyzet pl amikor rászállnak a csajodra és nem tágítanak,vagy netalántán meg kell védened az ártatlanokat. persze ez lehet,hogy fellengzõsen hangzik,de a harcmûvészetek erre tanítanak. tehát a harcmûvész mindig a jó oldalon áll és ha ki kell állni emellett,nem számít ki az ellenfél. azt pedig,hogy melyik a jó oldal rengeteg jó harcmûvészetekhez kapcsolódó filozófiai mû taglalja.
Na megjött a ruha, tök jó. Jó nagy :) Ja és el tudná vki magyarázni, hogyan kell megkötni az övet? Odáig megvan, hogy 2-szer körbefonom magamon, de utána mit hogyan merre mikor... :)
ugy ertettem ha pl ottvan baratno vagy ilyesmi :) nem a tamado(k)ra gondoltam
Ja, majd a dojo-ban megmutatják a többiek. Akkor jó, ha a csomó a közepén egy szabályos háromszögre hasonlít. Ehhez egy kicsit ki kell fordítani, mielõtt végleg meghúzod a kötést.
nem rossz,nem rossz :) de én wing tsun-t tanulok és ebben a vidijóban van pont 1-2 olyan dolog,amit mi soha nem tennénk,mert nem logikus,max látványos. pl mikor a faszi magas,köríves rúgással támad és a jujitsu-s koma hátat fordít neki(a vakoldalát mutatva nem kis veszélynek kitéve) hogy a lábánál fogva dobja el. amúgy hatásos harcmûvészet és tetszenek a filmek,megnéztem a többit is :)
:DDD ezen azert jot nevettem. (bocsi)
"pl mikor a faszi magas,köríves rúgással támad és a jujitsu-s koma hátat fordít neki(a vakoldalát mutatva nem kis veszélynek kitéve)"
Maradjunk annyiban hogy a dobasok nem a szakteruleted :) Senki nem olyan bolond, hogy hatat fordit az ellenfelenek. Dobast akkor kezdemenyezel, ha az ellenfeled nincs egyensulyban, esvagy annyira kozel vagy, hogy nem tud megutni/megrugni. Addig be sem fordulsz mig, mig kozel nem vagy es ra nem fogtal. Kicsit elemezd a helyzetet. Belepett a tamado lab moge, elkapta, az ellenfel orul ha talpon tud maradni egyaltalan. Meg ha egyensulyban lenne akkor is nehezen uthetne, mert kozvetlen kontaktusban vannak, az uteshez kell nemi tavolsag. Ez egeszen mas mint egy tavolsagtarto uto-rugo kuzdelem. Ezek a technikak jol eladhatok kuzdelem kozben is. Cimbik dobaljak osszevissza kemposokat, thaiboxosokat versenyen.
de wing tsunosokat biztos,hogy nem dobálnak :) ugyanis nálunk magas rúgás sincs,épp azért,mert azáltal nagyon kinyílik a védelem..
én úgy gondolom (bár a dobások tényleg nem a szakterületem,sõt mondhatni még semmiben sem vagyok mester) hogy amikor a jujitsu-s emberke befordul háttal a támadóhoz,ha annak van esze és fenn a két SZABAD keze,egyértelmû,hogy belekapaszkodik az ellenfélbe,ha ütni nem is tud. amúgy abban tévedsz,hogy az ütésnek hely kell. elmondanám,hogy 0cm-rõl is lehet iszonyat erõset ütni,vmint a tested minden része fegyver,amivel támadhatsz. (ujj,ököl,tenyér,csukló,kézél,könyök,váll stb)
abban igazad van sztem is,hogy ha egy thai-boxos megküldi azt a köríves rúgást,akkor max belekapaszkodni tud az ellenfél nyakába hátulról(vagy arcába) de magával ránthatja,vagy kellemetlen arcsérülést okozhat ezzel.
íme ugyanezen szitura egy WT-os védés(egyidejû támadással): mikor a támadó lába még nem gyorsult fel teljesen belépünk közel hozzá(a térdéhez,mert ott a rúgás erõssége jóval kisebb) majd egy "ollózókézzel" védjük a rúgást,amivel rögtön alá is nyúlunk a lábának,hogy a másik kézzel egy kézélcsapást mérve a torkára fejjel lefelé "beleállítsuk" a földbe. persze lábmunkával(közben rátaposni/kirúgni a támasztó lábát) rásegíthetünk erre. tehát sztem ehhez NEM KELL HÁTTAL fordulni a támadónak,elkerülve az úgy adódó felesleges veszélyt(hiszen a vakoldalt sehogy sem tudjuk védeni).
szóval ne érts félre én nem azt modnom,hogy gyenge a ju-jitsu,nagyon is szép és hatásos fegyver szvsz!! csak feltûnt a különbözõség az általam tanult(hírhedten a logikára épülõ) harcmûvészettel szemben. bocs ha hoszzú lett az írkálásom :)
Csak azzal van bajom, hogy megitelsz egy technikat amit nem ismersz, sosem alkalmaztal, sosem csinaltak rajtad. Igy nem tudhatod, mit tudnal csinalni abban a szituacioban. A fordulassal! egy idoben mar emelkedsz fel a foldrol.. Aki nem ismeri jol a dobasokat csak akkor veszi eszre mikor mar repul valamerre. Amugy menj le egy jiu, vagy judo edzesre, szerintem nagyon erdekes mas kuzdostilusokat is megismerni, harcolni is ellenuk.
Ja es kozvetlen kontaktus eseten(pl atkarol testre) nem tudsz utni. A kezed meg ha szabad is, kint van oldalt. Semmilyen lenduletet, erot nem tudsz belevinni, max simogatni lehet. :) jo pelda a lent emlitett Royce-os videot, egyik ellenfele se tud bevinni kozelrol utest. (pl egyikuk egy 8 danos karates, boxolo, muaythai, mindenfele van). olyan szepen boldogul mintha bunda lenne, pedig ufc az egyik legbrutalabb bajnoksag. (puszta okol, nincs korlatozva alloharcra, mehetnek izuletfeszitesek is, stb.)epeszu ember nem megy oda :) http://216.40.244.4/highlights/04-RoyceGracieHQ.zip
Amugy minden harcmuveszet "logikara" epul, kulonben mi ertelmuk lenne. Csak mas teruleten erosek. Biztos van nehanyszaz olyan WT -s technika amiben elsore ensem latnam a raciot, de seggreulnék toluk rogton :)
oké..lehet,hogy rosszul fejeztem ki magam,vagy rosszul gondolkoztam elsõre. a lényeg,hogy ebben erõs különbség van a WT és a Jujitsu között. nekünk azt tanítják,soha,semmilyen körülmények között ne forduljunk a vak oldalunkkal az ellen felé. ha egy kézcsavarás miatt ez mégis megtörténne,akkor rögtön tovább kell fordulni,minél hamarabb szembekerülve az ellenféllel,vagy más módon elkerülni ezt a pozíciót.
a vidijó alapján ítéltem meg a technikát: szted a támadó képtelen lenne hirtelen belemarni az ellenfél arcába,mikor az a védekezésre képtelen,mert háttal van neki(igaz,ha csak 1 pillanatig is)
mos néztem meg a belinkelt videót: ez mind földarc,az pedig egészen más tészta. nagyon profi a csávó,tény. de 1szer sem fordított hátat :) ha vki pedig jó földharcban,ott tényleg nem nagyon lehet ütéseket bevinni,már pedig a srác mindig földharcra törekedett,bízva a tudományában,nem alaptalanul. nem semmi,inkább odaadnám neki a tárcámat :)))
ja igen: leakarok majd járni késõbb más harcmûvészetek tréningjeire is,hogy tanuljak azokból is. sztem ez elsõként az aikido lesz,mert az sztem kiegészíti remekül a WT-s tudományt és érdekel is,mert tetszik. de ez nem most lesz..
neked is meg kéne nézned 1-2 WT tréninget, sztem elsõre látnád minden technikájában a logikát,feltéve,hogy annak gyorsasága ellenére egyáltalán látod azt! ugyanis nagyon gyorsak és általában nem is lehet látni mi történik,csak azt,mikor vége a harcnak :)
Akkor is az vetodott fel bennem, mi van ha az ellenfel nem tartja oda a kezet?
Pl egy gyors boxolo az ellenfel. (jellemzoen jo fedezek, ha rest lat gyorsan beut es azonnal visszahuzza a karjat, nem nagyon lehet csak ugy rafogni, max mar adok kapok kozben) Van vmi video hogy nez ki kuzdelem kozben a WT ? (nem WT-s ellen)
majd keresek ilyesmi videót,nem bizti,hogy találok,legfeljebb felveszek egyet a tréningen :)
a chi-sau lényege,hogy a bõrreflexet fejleszti,ami 100szor gyorsabb a szemreflexnél és nehezebben csapható be. a WT-os küzdõ,amíg nem lépnek be a "mágnesterébe" addig nem csinál semmit. ha viszont beléptek véd és támad egy idõben,majd nem engedi a támadót,megy utána és mindig a lehetõ legközelebb marad és próbálja a küzdelmet 2-3 ütéssel lezárni(ha lehet). a chi sau(tapadós kéz) segítségével tehát ha jön egy ütés és az hozzáér a WT-os elülsõ keresõ kezéhez,akkor azzal rögtön érezni fogja,hogy merre tart annak ereje és elvezeti azt egy erõs visszatámadással egyidõben,amibe a támadó a saját támadásának lendületével még bele is lép.