ertem en, epp ezert hoztam fel (ellenpeldanak), ha nem is minden szimbiota, de sok van, ami nem kepes szaporodni pl nemely tipusu parazitak gazdatest nelkul.. Amit leirtal, az nem mindig igaz, vagyis nem lehet 1 abszolut feltetele az elet definiciojaban..
Egyébként a fürkészdarázs hernyókba petézik. Tudnának a hernyók nélkül is szaporodni?
szimbiota rohattul nem azt jelenti hogy a másik nélkül nem tud szaporodni de ez ne zavarjon téged kár hogy példaként említettem az egyik leglényegesebb elemet, de mondom ezek az apróságok ne is zavarjanak
aha értem. tehát képes lesz szaporodni(reprodukálódni). hiszen azért él minden élõlény h ezt tegye. fajfenntartás. megint ennél mert egy kacsán a témánál vagyunk. mert egy kacsának nem tudsz olyan értelmet adni h boldog legyen vagy hogy elérje az álmait. hiszen az csak egy egyszerû kacsa. és az se jó szerintem, hogy a kacsa azért é h mi megegyük. hiszen a vadkacsák elõbb itt voltak mint mi. talán :D na majd még írok most megyek enni
nem feltétlenül teljesen egyformák, hanem éppen annyira egyformák, hogy a reprodukált egyed (amit az anyaegyed(ek) "csináltak magukból") is rendelkezzen az életre jellemzõ tulajdonságokkal
"Az élet olyan önálló ágens, vagy multi-ágens rendszer, mely képes továbbszaporítani magát és legalább egy termodinamikus munkakört véghezvinni. " (Stuart Kauffman-tól)
"Az élet különlegesen szervezõdött anyagcsere, az állandóság és variáció képessége, ezek szervezett kölcsönös kapcsolata, a homeosztázis esszenciális, ezen túl az információtartalom és a szaporodás szemiesszenciális tényezõk."
"Az élõlények vagy élõ organizmusok („élõ szervezetek”) életjelenségeket mutató, önazonosságukat fenntartó (homeosztatikus), önmagukról reprodukálható információt hordozó, termodinamikailag nyílt, disszipatív (energiát szétszóró), evolúcióra alkalmas rendszerek."
Ez bennem is felmerült már és hallottam másoktól is. Ezt továbbgondolva: Az ön- és fajfenntartás, amihez a fejlõdés/alkalmazkodás maga is szükséges. És a természetben megfigyelhetõ, h az élet mindig a terjeszkedés és a létfenntartás szerint cselekszik.
az emberi élet lényegét a szükségszerûség és szabadság, az eleve elrendelt kötöttség és a változás ellentétében látja Goethe lehet h nem az élet értelme de azért ez is érdekes. és még a Faustban is van egy érdekes gondolat: szabad földön, szabad néppel alakítani a valóságot. ez az élet célja s egyben a cél megvalósítása a mû szerint.
Szerintem meg az élet értelme (célja), hogy boldog és elégedett legyél. Azt, hogy ezt, hogy vagy képes elérni, milyen módon az csak az egyéntõl függ. Lehet ez a munka a szerelem a család a sok pénz a barátok, utazás stb vagy ezen dolgok összesége. Szerintem akkor értelmetlen az élet, ha boldogtalanok vagyunk, ha csak úgy élünk bele és nincsenek céljaink. Bár hozzá tenném (személy szerint én így látom), hogy ha ezeket nem tudod senkivel sem megosztani és nincs senki aki melletted van, hogy akár az örömödet vagy a bánatodat megoszd akkor nincs semmi értelme az egésznek..
Gondoltam a #4985-ben levõ linket elolvasod, ha érdekel a téma (mert ott is szóba kerül, amit felvetettél). Nekem egyelõre nincsen rá türelmem, csak futólag beleolvastam néhány érdekesebb dologba. De ott van köztük az "értelem és a cél szinonima"-s fejtegetésed. Meg lényegében mindenféle hozzáállás fel van sorolva, azoktól különbet én még nem olvastam. Lehet válogatni:)
nincs értelme, mintahogy a fogalom maga létezik csupán, igazából értelem nem létezik, ahogy a kávéfõzõnek sincs értelme, cak célja. ugyanígy za isklával. csak célja van. talán a cél és az értelem szinoníma lenne? nem hiszem , és mégis ha nagyon pontosak akarounk lenni, helyettesítenünk kell az "értelem" szót a "cél" szóval..
így hát nincs értelme, mint ahogy semmi másnak sem^^
(talán az a 3 marék proton, elektron, neutron, ami réégs régen kitalálta hogy "én bezony gondokodni fogok és érezni" szóval neki, miféle ceélja lehetett volna velünk, aaz magával. a tökéletesség elérése? ugyan..minek az? namindegy, ez csak ilyen kis utógondolat..)
Soha nem értettem, hogy hogyan lehet ilyesmire rászokni. szerencsére :D Akkor csak nekünk nem megy? :D Mi velem a probléma? bármennyit szívok, nem leszek nikotinfüggõ? gáz. o.O fél éve elszívtam egy nap egy féldoboz cigit, utána nem éreztem, hogy megint kéne. aztán rá pár hónapra egy szivart. másnap is egy szivart. aztán másnap vízipipa, két tömés is. aztán utána 1-2 hét múlva megint pipa, és azóta már eltelt egy hónap, és azóta nem kívántam egyáltalán. Szivar két hónapja itt áll a fiókomban és nem érzem úgy, hogy rá kéne gyújtanom. Más miért érzi úgy? Vagy elõször válik pótcselekvéssé, és aztán alakul ki a fizikai?
amúgy nincs bajom a dohányosokkal, komolyan. Szivart még én is szívok néha, vízipipám is van. Csak két esetben tud felbaszni: 1. étteremben, vagy ilyesmi helyen, ahova amúgy is ritkán jutok el kajálás közben más füstjét kell nyelnem, és ha szólok, akkor még õ van felháborodva. 2. parkban, vagy olyan helyen ahol a friss levegõt élvezném az orrom alá fújják a füstöt. Persze ilyenkor egyszerûen arrébb megyek, inkább csak nem értem meg, hogy ez most miért jó.
Ezt az alapjáratban bunkókra és az általam ismert bunkókra (ismerõsök) értem. Általában szóvá is szoktam tenni. Természetesen, ha konkrétan odahajol hozzám és belém fújja a füstöt (provokál), akkor orrba vágom.
Akkor az én és egynéhány ember genetikája már túlhaladhatott rajta. Sehol nem vágyom rá, h cigizzek. Kipróbáltam már - persze - kíváncsiságból. De mivel semmilyen jó érzéssel nem töltött el, ezért nem is vágyok rá. Azt viszont tudom, h ha annyit szívok, h rászokjak, akkor az elvonás miatt alapjáraton szarabbul érzem magam és ez alól adna megkönnyebbülést, ha elszívnék néhány szálat. Én úgy gondolom, h nem éri meg. Akiket ismerek, azoknak is a többsége sajnálja, h rászokott.
"elgondolkodtató, hogy ha az orrod alá füstölnek és ezzel rocsolják az egészségedet, akkor te mért nem roncsolhatod cserébe az õ egészségüket ököllel? :D" - vagy mondjuk gépjármûvel. (?)
"- légyszíves, ha már azt a döntést hoztam, h nem dohányzok, akkor ne füstöljön már senki sem az orrom alá és rontsa az egészségem"
elgondolkodtató, hogy ha az orrod alá füstölnek és ezzel rocsolják az egészségedet, akkor te mért nem roncsolhatod cserébe az õ egészségüket ököllel? :D na ok, nem gondoltam komolyan
De amúgy úgy gondolom azért vonz sokakat a cigi és úgy általában a füstölés, mert valahol genetikailag bennünk van. Ahonnan származunk, afrikai õseink már sok tízezer évvel ezelõtt is füstceremóniákat tartottak, valamint füstöltek különbözõ pszichedelikus hatású növényeket, rituálisan, vagy idõtöltésként. ezt pótolja valahol a cigi.
Nem igazán tudom, h ez miért lett nekem címezve, de mindegy. Sajnos a véleményem/tapasztalataim/megfigyeléseim teljes kifejtésére, most nem szánhatok idõt, mert (hosszúsága miatt) nem érek rá. Soz.
"...nem összeszedettek a gondolataim.XDXDxdáááááááá" Igen, én is úgy vettem észre.
A Mo-n meglehetõsen népszerû fölösleges tevékenységekhez: piálás és bagózás témához röviden annyit szólnék, h - függõség (persze, h jó érzés) - árt az egészségnek - mindenki magának dönti el, h árt-e az egészségének - az a baj, h a fiatalok általában ezt nem gondolják meg és csak ösztönösen követik a csordaszellemet - sztem sokan közülük primitív is, h az élethez nélkülözhetõ dolgokhoz láncolják magukat - légyszíves, ha már azt a döntést hoztam, h nem dohányzok, akkor ne füstöljön már senki sem az orrom alá és rontsa az egészségem, úgy hogy nem is élvezem, sõt még büdös is - mellesleg a dohányzók többsége konkrétan, pontosan azt se tudja, h mit tesz (jól érzik magukat tõle és ennyiben hagyják) - nehéz megszabadulni tõlük, mert a kultúrába is beleivódtak
volt 1 olyan estémm, mikor összehaverkodtunk 2en 3 másik emberrel, talán olyan 10h - 2-3h-ig velük lógtunk, elég gáz volt hogy énis túl sokat ittam,és kijött rajtam az a hihetetlen fáradtság, mert hát egy fesztivál nemcsak az ember testét de a lelkét is leterheliXD e bátyám mondott egy okos dolgot...ha már jó kedvem van és jól érzem magam, akkor iszogassak valami mást, narancsot vagy kólát vagy valamit, és ha már kezd elmúlni a hatása de még tart a buli, igyak még egy kicsit. ez volt nyáron. 1x volt alkalmam kiróbálni, szilveszterkor, és bejött. Azóta én sem rúgtam be egyébként..
Ez nagyon hosszú magyarázgatást von maga után. Ne haragudj, de ehhez nincs túl sok kedvem. Azt a pénzt, energiát, elroncsolt tüdõ- és agysejteket másra is lehetne fordítani, ami építõbb jellegû stb, stb. Egyáltalán nem ellened irányul ez, nem irányul ez senki ellen, csak nekem más a felfogásom, mint mondjuk neked.
Azokat kell leszólni, akik leszólják azokat, akik nem akarnak benne lenne az "ihb-bulikban", illetve nem kezdenek ráktenyésztésnek 15 évesen. De én még csak véletlenül sem szeretnék prédikálni neked. És szeretném hangsúlyozni, hogy itt a mértéktelenség elítélésérõl van szó.
Hidd el, hogy megértjük, csak épp itt jön a fontos dolog: mi tudunk választani és uralkodni magunkon. Mellékvágányos idõszakomban, én is többször átéltem, hogy egy cigi milyen jó lehet, de idén szilveszterkor más utat választottam. Mondok mást is: múlt nyáron többször elõfordult, hogy teljes éjjelek kiestek. Úgy voltam vele, ha nem is old meg semmit, de pár órára eltûnik a gond. Errõl is leszoktam, átértékeltem, és nem éri meg, nem old meg semmit, ilyenek. Az alkohol, meg a cigi, (ha az ember hosszabb távon keresi a társaságukat) akkor mindenkinek jó. (kivéve, aki allergiás rá, vagy ilyenek) Szóval az a lényeg, hogy ez a szituáció nem arról szól, hogy mi nem tudunk valamit élvezni, és ezért cikizzük, akik tudják, hanem arról, hogy mi választottunk.
bassz be nyugodtan, np. volt már 1-2 féléjszakás rosszullétem, miután eldöntöttem, hogy én bizony nagyon nem szeretem az alkoholt. sörözni szeretek. azt mindenki szeret.
mirõl beszélsz? a sör jó :) egy sör jó, meg két sör is jó, de bebaszni nem jó. vágod? ja, a cigit tényleg soha nem fogom megérteni. A vízipipa jó, de mi az élvezetes egy szaros cigiben.
akkor én vagány vagyok :| és egy egyszerû ember aki monoton életét néha feldobja egy hideg sörrel. de. néha olyan jól esik egy cigi vagy egy sör. leírhatatlan. de te ezt sose fogod megérti. nem is baj.
Igaz, bár beszélgetni különösebb ok nélkül is lehet. A közvetlen emberi kommunikáció önmagában is örömforrás lehet az ember életében. "A testileg, lelkileg vagy szellemileg egymásra hangolódott emberek önkéntelenül átveszik egymás testtartását, viselkedését, mintegy tükrözik azt."
mert ugye az ordítozás a primitívebb embereknél is a dominancia jele, mint pl. a majmoknál, vagy nagyobb macskaféléknél. ehhez hozzájön pl. a cigi szívása, ami valamiért egy általános elfogadott vagánysági jelkép. Aki képes füstöt eregetni, az már csak vagány lehet. Az alkohol meg az egyszerû emberek szomorú monoton életének a feldobója.
azért nem figyelnek oda arra, amit mondani akarsz, mert nem vagy elég menõ, és nem vagy eléggé rosszfiú.
azért lett belõle "egy ivós cigizõs hangos plázás izé", mert a butább lányok a dominánskodni vágyó csoport tagjaira buknak, vagy éppen mert félnek, hogy mikor fogják kiélni magukat, ha nem fiatalon.
1. nem csak "az osztálytárs"oénjait elemeztemXD 2. 2 napig bírtam: beszéd nélkül 3. a csajból végülis egy ivós cigizõs hangos plázás izé lett.beolvasztották. mindegy végülis, az hogy nem befolyásoltam, egyáltalán nem negatív dolog.
na és õ kitalálta hogy szeretne járni egy osztálytársammal, aki, bártalán ezt még õ sem tudja, de lehet hogy csak én feltételezek hülyeségeket,szal arra gondoltam hogy csak felejtésre kellett volna neki, igazából nem is szereti vagy ilyesmi... Na tehát azt mondta ez a lány, mitán elolvasta a tollra írt szöveget: Jó humora van? hát ez az utolsó mondta valahogy nem stimmel..(semelyik se, de mindegy) és ezek után, elkezdtem nézni, hogy a sok diák min is röhög valójában. meg a lány. az osztálytárs viccein röhög mint az állat, miközben én fogom a fejemet hogy mijen idétlen poén ez. szinte már tök mindegy hogy mint mondott neki, röhögött. de... rendben, tényleg nem vagyok vicces, de igazából senki, seeeenki sem vicces ebben az osztálybanXDXD ekkor elhatároztam, hogy nem fogok mindenféle hülyeségen röhögni, szinte már feleslegesen, csak a tényleg humoros dolgokon. 2 hét múlva a csaj meg is kérdezte hogy miért nem vagyok vidám már jóójóó ideje..namind1. Aztán arra is gondoltam, pl, hogy miért van az, hogy mások értelmetlen mondataira odafigyelnek, szinte már ugranak, függetlenül attól hogy a mondandó érdekes e vagy nem( az ugrálók alatt éppen lányokra gondolok), én meg hiiába ordítok be akár érdekes dolgot, vagy egyszerûen a KÉRDÉSÜKRE a választ, észre se vesznek. eztán, immáron megkérdõjelezve a beszéd értelmét, ezért erre is gondoltam : mikor már több napja azon filózok hogy mi a rák értelme van az életemnek, miért gondolkozok azon hogy mi a rák értelme van az életemnek, és hogyan kéne értelmet adni neki, akkor miért jön oda valaki és áll neki izomból megállás nélkül beszélni számítógépes játékokrólXD ezért, kitaláltam, hogy csak akkor szólok másokhoz, ha van mondanivalóm, vagy akarok tõlük valamit. kb 2 napig bírtam, aztán nekiálltam valami teljesen lényegtelen hülyeségrõl beszélni.
ennek az egésznek a lényege a következõ: Ha csak lényeges dolgokról beszélünk...nem beszélünk senkivel? mi lényeges dolog? szal miközben csöndben maradok, azon gondolkozom, miért vagyok csöndben, és mi ami hogyan kéne számomra elfogadhatóan, de helyesen élnem ahhoz hogy jobb legyen nekem, milyen gondolatoknak kéne vezérelniükXDXDXD csöndben vagyok, és azon gondolkozom, hogyan szüntessem meg ezt az állapototXD áá tök furcsa hogy már majd 1 hónapja ezvan, és mikor leírom, rájövök, hogy értelmetlen, vagy csak nemtom leírni, nem összeszedettek a gondolataim.XDXDxdáááááááá
akkor most halj: mostanában azon gondolkodom, mi lenne, ha csa akkor szólnék emberekhez, amikor van valami mondanivalóm... Egyszer, még februárban, kaptam egy tollat születésnapomra, meg egy étcsokit, tök örültem hogy gondoltak rám :D a tollra a következõ van írva: Tamás Alaposan át gondolja döntéseit, komoly. Megfontoltságához illõ jó humora van. Persze sokan elolvasták ezt mikor meglátták hogy "neves" tollal írok, egy csaj akivel akkoriban járni akartam , mert új lány volt, és félt még kicsit a környezetétõlXD és nem akartam hogy abba a rossz társaságba kerüljön, ahol az emberek hangosan nevetnek, feltünõek, hülyék, enyhén kurvásak néha, és elég nagy parasztok, cigiznek és isznak.És fõleg ezért:Mert szomorú volt. Azt akartam hogy a lehetõ legrosszabb társaságba kerüljön, amitõl, akitõl, tõlem, talán magába fordulna, kevés emberrel beszélgetne , vagy nem, sõt, nem kéne neki, de a lényeg ez lenne, erre szerettem volna rászoktatni: gondolkodásra., mindjárt foltyatomXD
Szerintem te alapvetõen rosszul értelmezed ezt a gondolatot, illetve ezt a területet teljes egészében. Mondok valamit: én sem szeretnék vitát nyitni errõl, hogy "magyarázzam az eget másoknak", de majd talán egyszer megérted, ha meg nem, akkor nem.
"...ez magától jön, nem te találod ki, mint cél." Sztem ez csak rizsa, amit a mûvészek találnak ki magukról, h megpróbálják megkülönböztetni magukat és feljebbvalónak/érdekesebbnek/értékesebbnek tûnjenek. De ha logikailag vizsgálod, a mondat értelmileg ellentmond önmagának. Ez az én véleményem. Nem szeretnék errõl vitát nyitni, esetleg beszéld meg azzal, aki hozzám hasonló véleményen van és van kedve még többet itt gépelni a témáról.
Elfogadom, h te ez alapján a mûvészetet hú de különbözõ, önzetlen dolognak hiszed. Én nem.