egyes budhista és indiai vallások szerint a lélek élete a folytonos ujraszületésekbõl áll, míg végûl olyan tudásra tesz szert, hogy egy magsabb létsíkra emelkedhessen és már nem kell ujraszületnie az anyagi világba (ide)
a halál utáni állapotot egy elég érdekes világnak mondják ebben az állapotban a lélek elõször megnyugszik és kipiheni az elõzõ élet fáradalmait és szenvedéseit, ugyanúgy az örömeit is, majd végig nézi az egész életét (az utolsót) és megtapasztalja, hogy mi az amit rosszúl csinált, mi az amit sikerûlt véghez vinnie és az alapján "állítja össze" a következõ élet tartamát
ha volt olyan feladata amit nem oldott meg az aktuális életében akkor a következõ életében ujra találkozni fog azokkal a gondokkal egészen addig amíg nem oldja meg õket
tehát mondhatni "a halál az egy pihenõ két nagy meccs között"
Az elkárhozottak nem születnek újra, a világ végéig tûzben égnek. Nem összetévesztendõ a tisztítótûzzel.--persze-persze az agyi oxigénhiány--meg még egy agyban kötött anyag ami a halál pillanatában felszabadul és furcsán vagy tõle.
Ennek a magyarázata (állítólag) az agyi oxigénhiány, ami az agy bizonyos terülteteit (pl látóközpont) úgy ingerli h ezek a tünetek..
Anyukám barátnõje a kardiológián dolgozik a kórházban, meg mûtéteknél is szokott asszisztálni.
És szokta mesélni, hogy amikor felébrednek az elaltatott betegek, hogy mit láttak. Volt hogy a fickó már meghalt, és csak 5 perc után tudták feléleszteni. Aztán amikor kérdezte hogy mit érzett, azt mondta : Hú de nagyot aludtam.
Általában mindenki ugyanazokat szokta látni mikor "meghal", vagy halálközeli élménye van. A szokásos fehér, fényes folyosú/alagút.
Hogy utána mit látnak az már változó. Van aki ismerõseit is látta.
egy átleg ember élete elsõ 2-3 évét elfelejti,1-1 momentum megmaradhat,de egyébként nem emlékszel rá.
hmm nekem fogalmam sincs mivan akor de érdekes kérdés mert ügye voltam gyerek meg minden de mégse emlékszek mivot akor mostmeg tudok mindenröl és ügye aszem tudni fogom aztis ha meghalok báár születésemet se igen tom szal lehet mégse de akor mégis mivan? mert ügye nincsen semmi vagy mégis van valami? nemakarja valaki kipobálni ? azt majd leirja hogy miis voot
"Az elkárhozottak nem születnek újra, a világ végéig tûzben égnek" pár hónap alatt bármit meg lehet szokni (hmmm vagy mindíg növelik az adagot ?)
Gondoltam, hogy valakinek sikerül félreértenie :) Arra gondoltam, hogy lehet választani, kinek melyik tetszik: - pokolra jutsz (keresztény alapú vallások) - újjászületsz, és megint sokat fogsz szenvedni (ez mittom én már melyik vallás, elfelejtettem)
Ja, és szerintem "a halál után láttam a fényt", meg ilyesmik egyértelmûen az agy oxigénhiányos állapotában bekövetkezett halucinációi. És, hogy miért vannak ilyen sokan akik ugyanazokat az élményeket mesélik el? Na miért ne volna lehetséges... Hallották már másoktól. Kérdezz meg egy búvárt miket látott már oxigénhiányos állapotban.
Hmm... érdekes kérdés, hogy mi van a halál után, vagy van-e valami egyáltalán? Már évekkel ezelõtt elgondolkodtam ilyesmin én is, de most azt nem írom le mégsem, pedig elkezdtem, de közben rájöttem, hogy jócskán van belekötni való, mert szakszavakat nem tudok mindenre írni, csak körülírni a szót, meg persze mindenkinek megvan a saját elgondolása, és ha ez nem egyezik az enyémmel, akkor jön majd a válasz, hogy há' bakker te mekkora marhaságot írtál.
De lényegét tekintve kb annyi történik a halál után, hogy az agy nem áll le azonnal, csak "lassan" és még vannak gondolataink, látunk ezt, azt. Olyan, mint egy álom. Majd, ha az is leáll akkor tényleg befellegzett. Persze, akinek a fejét szétcsapja a egy hatalmas betonkocka, akkor nem hiszem, hogy valamiféle gondolatai is lennének utána :)
De nézzük ezt a "megmérték a lélek tömegét" kérdést. Na most mi a bizonyíték arra, hogy a tömeghiány, amit kimutattak, valóban azért van, mert a lélek elhagyta a testet? Mert, ha a mérnöki gondolkodást vesszük figyelembe egy mérést többször is el kell végezni, hogy meggyõzõdjünk a helyességrõl. Aztán képzelj el egy rakás orvost, vagy nem szükséges, hogy orvos legyen, elkezdi ott méregetni a beteget a halála elõtt, meg majd utána is, netán még többször is. Nem lehetséges, hogy olyan folyamatok mentek végbe, amelyek következtében bekövetkezett ez a tömegvesztés? Persze nem a halál után, hanem még elõtte. Gondolok itt izzadás (--> a víz párolog), esetleg más. De ugye az nem létezik, hogy mindenki ugyanannyit izzadjon.... szóval valami más biokémiai folyamat lesz itt a háttérben.
Aztán nézzük ezt a vallás kérdést. Hát most, hogy Isten, vagy istenek léteznek-e azt én nem tudom, nem az én feladatom ezt eldönteni. De minden vallás célja az, hogy választ, magyarázatot, reményt adjon az embereknek. És mennyivel jobb a tömegnek, ha megnyugtatóan azt mondják neki, hogy a halál után nem szûnsz meg létezni, hanem történik veled valami. És ennek van morális hatása is, mert ha jól viselkedsz a mennybe kerülsz, bejutsz a valhallába, nem születsz többet újjá, stb. Ha rosszul viselkedsz a pokolra jutsz, újjá születsz, és megint sok szenvedést élsz majd át, stb. Hát ezek szerint ugye, hogy jobb úgy viselkedni, ahogy azt a vallás elõírja?
Tekintsük most azt a kérdést, hogy mi van akkor, ha a vallás beleszól az állam irányításába. Hát megnézhetjük, hogy mi volt a középkorban, a "sötét" középkorban, Európában. A tudomány nem haladt elõre semmit, mert ha azt mondták a Föld gömbölyû, máglyára kerültek eretnekségért. Ha orvosok voltak, és felboncoltak valakit (titokban, mert azt nem szabadott), és kitudódott, akkor máglyára kerültek eretnekségért. Aztán ahogy elkezdett teret veszteni a vallás az állam irányításában, úgy születtek a találmányok, fejlõdött az emberiség. Mára meg már de jó, hogy van PC-d nem? De mi van ott, ahol még ma is nagy szerepe van az állam irányításában a vallásnak? Ha jól tudom, az iszlám azt mondja: minél több embert ölsz meg, annál jobb dolgod lesz, a halál után, valamint ha csata közben halsz meg, akkor is. Meg lehet nézni mi van az iszlám országokban, öngyilkos merénylõk tucatjai nap, mint nap. Ugye milyen csodálatos?
...szerintem.
Na, lehet belekötni :)
"Everything that has a beginning, has to have an end"
Ez az üzenet a Mátrixból van, egy olyan filmbõl, amely szerint programok vagyunk, és azért nem pusztultunk még ki, hogy ellássuk árammal a Nagy Számítógépet.
a karma-elv ezt könnyen veszi, lélek terén belegondolva lehet, hogy az új testet a szétválás pillanatában szállja meg egy "startrakész" lélek... nem tudom
a papucsállatkának van lelke? és ha igen akkor az is osztódik vele együtt?
szintén mûködõképes magyarázat. vagy ha a buddhista karma-elvet nézed, ott nincs is lélek, csak karma ami újra testet kap - az meg lehet bárhány formában darabban és alakban.
A másik dolog hogy az újjászületés gyakorisága nõtt.Tehát pl. ha van 10milliárd lélek, akkor azok 1000 éve 60-70 évenként születtek újra, most meg mondjuk 10 évente.
1 rövid kérdés ma jutott eszembe... Akik hisznek az ujászületésben, hogyan magyarázzák a népeségnövekedést?
sejt szinten már nagyon is értik a mûködését és a magasabb szintû gondolkodás megértésében is hatalmasat fejldõdött a tudomány az elmúlt pár ávtizedben.
Szerintem bekepzeltseg azt hinni, hogy tobbek vagyunk ennel. Hogy lehetne lelkunk, mikor bizonyitottan minden amit erzunk egy kemiai reakcio eredmenye? Azt is megmutattak mar, hogy az agy melyik resze felelos bizonyos tehetsegekert vagy azok hianyaert. Nyilvan a szemelyisegunket is valahol tartalmazza, csak annak a helyet nem olyan egyszeru meghatarozni. Olyan, hogy "mi" vagy "en" nem letezik, nem vagyunk sokkal tobbek egy szamitogepes programnal. Azt se kulonboztetjuk meg, es ha tokeletes masolatot keszitesz rola akkor az nem egy masolat, hanem az AZ. Ha leklonoznak, es a regi tested meg mukodik akkor igen, ketto van beloled, de termeszetesen csak az egyiket iranyitod majd. Ha meghal az egyik klon(direkt nem irok eredeti testet), akkor ha ugy vesszuk, tovabb elsz a kovetkezoben, hiszen semmifele kulonbseget nem lehet tenni a ketto kozott.
Az a baj hogy az emberi agy annyira bonyolult hogy most is csak sejtik a mûködését. Szóval amig elérik az hogy mechanikával helyettesítsék, ha egyáltalán lehetséges...
Szerintem kár a sci-fi filmeket belekeverni.A lényeg szerintem az "éntudaton" van.Hiába is hoznak létre azonos információ tartalmú testet, az éntudatodat hogyan lehet átültetni?Tulajdonképpen ez a lényeg a te szempontodból.Nagyon egyszerû példa:létrehoznak egy testet amit feltöltenek a te agyad másolatával, ugyanakkor még te is létezel.Mindkét testben érezni fogod magad(a már emlegetett éntudat)?Háát, meredek lenne.
Kívülálló szempontjából valóban nincs különbség. Viszont az ember szempontjából nagyon is van. Az apránként való kicseréléssel nem szakad meg a tudat folytonossága, vagy legalább is annak illúziója.
Van egy másik példa, a teleportáció. Ha valaki beszáll egy olyan gépbe, mint ami a star trek csillaghajókon van, ami részecskékre bontja le a testét, majd az információt átvive egy másik helyen összeállítja, akkor végül is mi történik azzal az emberrel? Abban a pillanatban, amint a gép lebontja a testét, a tudata megszûnik létezni. Meghal. Az az emberi, aki a másik helyen "keletkezik", teljesen ugyan olyan lesz, mint õ. A memóriájában az lesz, hogy egyik pillanatban beszállt a gépbe, a másikban meg ott termett, ahol most van.
Szerintem nincs kulonbseg. Az ember egyenerteku a testeben(es agyaban) hordozott informacioval, amit majd egyszer kepesek leszunk leirni bitek sorozataval.
Esetleg lescannelni az agyad minden reggel, az osszes informaciot lementene mondjuk a kisparna valamilyen adathordozora, es ha elut egy kamion csak leklonoznak es feltoltik az informaciot az agyadba :D
ezen mûr én is gondolkoztam. például apránként minden egyes agyadban lévõ sejtet és idegszálat mesterségesre cserélni (pl. nanorobotokkal). Ha pedig már az egész agy helyettesítve van, akkor a test végzetes mûködési zavara után könnyebb lenne azt átültetni, esetleg mesterséges testbe beültetni.
mi történik? valószínüleg meghalunk és a tudatunk semmivé válik. sajnos.
ÖRKÉNY ISTVÁN
Sír
N e f J ó é j t l j a z e l a l vástól, mert amire sokszor oly elborzadva gondolsz, nem más, mint álmaid elcsöndesült örökkévalósága és új sejtszövetbe épülése tested egykor volt molekuláinak.
A télapó nem létezik, ez tudományos tény.Az, hogy az emberek mit látnak a klinikai halál állapotában az tudományosan NEM bizonyított egyik oldal részérõl sem, tehát ilyenformán ezidáig csakis hit kérdése lehet(ahogy Garrett is írta) a lélek is és a hallucinációs magyararázat is egyaránt.
Lélek vagy nem lélek... szerettetek már valakit? Akkor van lelketek!
Mondtam mar, hogy en vagyok a Telapo? Ha nem tudod bebizonyitani az ellenkezojet, akkor ugyanannyi esely van arra hogy igaz, mint arra, hogy nem, ugye? (nem.)
Semmivel sem nagyobb mendemonda, mint xy professzor hallucináció vagy kémiai folyamat magyarázata.Annyi, hogy a kételkedõk jobban elfogadják a földhözragadtabb magyarázatot.Pedig semmivel sem biztosabb, mint az, hogy mégiscsak van lélek.
tudsz mutatni valami olyan oldalt, stb-t ahol ez hivatalosan is le van írva, nempedig csak mendemonda? meg allitolagugyhallottamhogyvan1ismerosom aki mondta...
Amugy szerintem a halál elõtt / után az a pár mg eltérés lehet folyadék elpárolgás, vagy hasonló dolog is.
Állítólag megmérték a lélek súlyát. Több haldokló embert mértek meg halála elõtt és után. Mindegyik esetben ugyanannyi volt az eltérés. (pár gramm, nemtom pontosan) Egyik hívõ ismerõsöm szerint a bibliában az van, hogy halál után a test tudattalanul fekszik, az alváshoz hasonlítható, csak soha nem ébred fel az illetõ. Ez igaz? És akkor az ember lelkével mi történik (mármint a biblia szerint)? Az a baj, hogy ahány vallás annyi féle "elmélet" van. Nem lehet tudni melyik igaz, ha igaz is vmelyik egyáltalán...
sry, felcseréltem véletlen a sorrendet :)))) (Lol, mekkora állat vok...)
Nekem elég sokszor volt már olyan érzésem hogy már sodort volna magával az álom, de hirtelen észbekaptam és "magamhoz tértem". Elég furcsa volt, mintha pár mp-cel elõtte lelkileg nem azon a helyen lettem volna, hanem egy sokkal nyugodtabb, lágyabb, könnyebb világban....
sztem azért alvásnál nem hagyja el a testünk a lelket...csak akkor, mikor meghaltunk. Kár, hogy senki nem tudja, hogy mi van a biológiai halál után, csak azok, akik meghaltak...