nah hái' itt vivatkozhattok kedvetekre, de csak a moderálási szabályoknak megfelelõen
Szóval akkor Torrentének válasz, hogy szaporodtak el az emberek:
Régen a lányokat nem tartották nyilván, ezért nem hallottál róla, hogyan volt. Csak Éva van nyilvántartva, megnevezve, mert Q az elsQ. De volt nekik kb 12 lányuk is Káin és Ábelen kívql. Akkoriban az emberek, több mint ezer évig éltek. Még nem volt vérfertQzés, tiszták voltak az elsQ emberek és volt Káinnak és Ábelnek is sok sok gyerekük a húgaiktól. Kb 12 évesen szültek, akár 300 éves korukig. számold ki hány generáció, hány ember. Több falu is tele lett velük. Csak ez természetes és ezért nem beszélnek róla.
nyah, itt csak az a gond, hogy el kék dönteni, hogy szimbolika, vagy pedig ilyen magyarázat? Ugyanis - legjobb tudomásom szerint - az elõbbi áll fenn...
nah akkor én leirom a nézeteimet, ha már van ilyen topic... :P Az én felfogásom szerint volt pár okosabb ember aki szegényebb volt, és pénzt akartak szerezni. Õk észrevették, hogy az emberek yobban befolyásolhatóak, ha valami természetfeletti lény, aki náluk erõsebb, az parancsol nekik. Így azt tették amit 'Isten' kért. És természetesen pénzt is kértek mivel kellett Istennek egy ház, aztán birtok, stb. De miért kellene Isten és az emberek összekötõinek megvenni, odaajándékozni a földeket? Õk is u.o. emberek voltak, mint a többi. Szvsz a régi emberek tudatlansága miatt van ilyen vallás.
Én vallom azt, hogy valamiben hinni kell, így hiszek az emberi értékekben, a képességekben. De szerintem sok az, amenynire befolyik az egyház az életbe.
hajjjajj, ezér kár volt és Jézus is azé feszíttette magát keresztre? :D
yah és útálom a sok kis divatrokker-sátánista barmot, akik azt sem tudyák, h mit beszélnek, csak kidekorálják magukat pentagramokkal, amirõl szintúgy nem tudnak semmit...
A "Forum kereso ertelmezese" topik nemlesz? Nagyon varom.
nekem nincs nézetem :) nem vagyok vallásos, csak kiskoromban minden héten hordtak templomba, késQbb meg tanultam és hallottam is ezt azt. Nem vagyok hívQ, ateista sem. De szívesen beszélek róla, elmondom amit "tudok" és meghallgatom (olvasom) amit mások "tudnak" :) Egyetérteni senkivel nem akarok és vitázni sem, mert nincs egyikhez sem jogosultságom és értelmem :)
Lehet idézõjel nélküli tudást is szerezni, és lehet vitázni felkészült vitapartnerekkel pl. a bibliával kapcsolatban...
Ne haragudj ha megsértenélek (eszem ágában sincs), de te a Grimm mesékben is hiszel? Ezért jó a vallás, mert mindenre ki van találva egy mese. 300 és 1000 éves koruk között miért nem szülhettek a nõk? Káin feleségétõl miért lettek megint számontartva a nõk? Hogy lehettek tiszták az akkori emberek, ha Káin megölte a fiútestvérét? Milyen nagyobb bûn kellett ahhoz, hogy késõbb kialakuljon a vérfertõzés? Ebben a topicban befejeztem, majd átmegyek a másikba, ahol választ kapok kérdéseimre, mert ezek már tényleg nem ide valók és a téma meg érdekel.
Válasz: Én csak annyit tudok írni, amit hallottam és amire emlékszem. Hogy 300 éves kortól lehetett-e szülni, azt nem tudom, de lehet... A tisztaság meg arra vonatkozik, hogy akkor mivel még elsQk voltak és nem volt annyi keveredés, még nem született fogyatékos gyerekük, ha családon belül szaporodtak. Genetikai tisztaság, nem lelki és erkölcsi... KésQbb azért alakult ki a vérfertQzés, mert már túl sok, millió és millió ember keveredett egymással. De ezt egy genetikus biztos el tudná mondani, tQlem ne várd :)) Káin feleségétQl, talán azért mert fontos volt valamiért a magyarázat szempontjából. Nem ismerem a Bibliát sajnos, csak egyes dolgok ragadtak meg bennem, és csak azt tudom leírni amire emlékszem a misékbQl, vagy beszélgetésekbQl mikor tanítani próbáltak. A válaszokat én is keresem és örülnék, ha valaki elmagyarázna mindent.
Hmm.. Szerintem a Biblia esetében nem lehet különválasztani a szimbolikát a reális magyarázattól.
Istent a gazdagok talaltak ki ,hogy elhallgattasak a szegenyeket.......majd jo lesz nektek ha meghaltok a menyorszqagban csak amig itt vagytok a foldon azert gurizzetek nekunk es tomjetek tele a zsebeinket.....
Ha lenne vmi sejtesed a dologrol nem habognal badarsagokat. :)
Hát nekem biztos nem Esetleg bizonyos korokban valóban lehetett hasonló felhasználása a hitnek, illetve az egyháznak, de a megalapításakor, illetve az idõ nagyrészébe köze nincs hozzá..
...vagy csak nem értjük, mert még nem merültünk bele. valamikor az öbölháború idején olvastam a Bibliát és elég érdekes volt, hogy megtaláltam benne pontosan leírva mindent ami történik, épp csak a neve nem volt leírva a szaddamnak. De már akkor megtaláltam benne az amerikai tornyokat is és még sokmindent. ha valaki figyelmesen olvas, elQbb utóbb szerintem rájön, hogy érthetQ. de sajnos én nem olvastam többé, de majd veszek egyet és megint olvasgatom, mert olyan kevés dologra emlékszem. Viszont emlékeimbQl írok, ami már kb 20 éve történt,(kiskoromban) hogy amikor elmagyarázták hozzáértQk, akkor eléggé érthetQ volt. Egyedül, tudatlanul olvasva tényleg gyenge és pontatlannak tqnik. De hallottam olyan dolgokat is, hogy volt valami király, fogalmam nincs ki, aki kivett a Bibliából dolgokat,ami rá nézve rossz lett volna, hogy neki több haszna legyen belQle. SQt olyanokat is hallottam, hogy bizonyos tekercseket nem találtak még meg, amiknek pedig tudnak a létzezésérQl. És mindenkitQl bocs, ha nem jól írok valamit, de elég régi, homályos emlékek ezek, azóta nem foglalkoztam vele. Most viszont érdekel.
en meg abban vagyok tisztaban,hogy mi volt a cel az egesz Istenkultusz kitalalasanal.......... termeszeti nepeknel mashogy megy,de egy fejlett civilizacioban mar 2000evvel ezelott is a penz mozgatott mindent......
jah, mondom, Jézus is azé feszíttette magát keresztre, hogy pénzt keressen vele ;)
lehet, hogy neked van igazad, lehet, hogy a másiknak, vagy a harmadiknak. Az igazságot ugyse tudja senki. Vitázni felesleges ezen. Mindenki abban hisz amiben akar. Te beszélgess azokkal itt, akik hozzád hasonlóan gondolkodnak, más meg azzal akivel megérti magát. MeggyQzni a saját igazáról senki senkit nem fog tudni. Nincs értelme. Viszont mindenki elmondhatja a véleményét. MINDENKINEK SZÓL: Kritizálni meg teljesen felesleges a másikat és megsérteni a maga hitében.
az egesz biblia egy nagyon jol kitalalt story amivel a "por" nepet porazon lehet(ett) tartani........
Kedves Atya, Nagyon fontos dologban szeretnek valaszt kapni kerdesemre. Hogyan kell ertelmezni es felfogni a Szentharomsag tanitasat es letezeset.Elore is koszonom valaszat. Joe
Kedves Kérdezõ!
Én úgy tudom, hogy a Szentháromságot értelmezni lehet, felfogni azonban nem. Maga a szó: "Szentháromság" így nem szerepel a Szentírásban, de a szentháromsági személyekre(Atya, Fiú, Szentlélek) már rengeteg utalást találunk:
Jézus és a Szentlélek - János evangéliumában: 20, 22-23;
A Szentírás és Jázus tanítása alapján valljuk, hogy Isten nem elszigetelten, magányosan létezik, hanem önmagában a szeretet személyes teljességét, mint Atya, Fiú és Szentlélek éli, s mint szeretet, a Fiú megtestesülésével, és a Szentlélek elküldésével közli magát a világgal. A Szentírás kijelentéseire támaszkodva az újszövetség szerzõi együtt látják Isten háromságát és egységét. Ezt igazolják az un. szentháromsági formulák is:
A Szentháromság titkának hite a keresztény hit legvégsõ és legmélyebb alapja. Az emberi értelem számára azonban megközelíthetetlen titok, amit megfejteni semmiféle módon nem lehet, legfeljebb hasonlatokat tudunk róla mondani:
pl. Nap- napsugár - és a meleg az arcomon
három szál gyufa egy lánggal ég.
Szeretettel: béla atya
forrás: http://www.plebania.net
Nekem furcsa valami a Katolikus Egyházzal kapcsolatban. Miért van az, hogy a papok "túl jól" élnek? Kényelem, új kocsi, nyaralás, stb. A papok élet-körülményei (elõbb említettek) a hívõk adományából jön össze?
Kedves Kérdezõ!
Ezzel a kérdéssel az a gondom, hogy általánosít. Szerintem, nem lehet azt mondani, hogy "a papok túl jól élnek" vagy "a papok túl rosszul élnek", vagy "a papok átlagosan élnek".
Minden bizonnyal vannak olyan papok, akik az átlagos magyar társadalmi szint fölött élnek, vannak, akik átlagos szinten, és vannak, akik az átlagos társadalmi szint alatt tengetik életüket.
Mivel én magam is pap vagyok, ezért belülrõl látom a helyzetet. (Persze mondhatod azt is, hogy ezáltal elfogultan is :), de igyekszem objektív lenni.) Elég nagy különbséget látok a városban és vidéken élõ papok életkörülményei között. Általában városban jobbak a körülmények. Ezen értem a lakóépület állagát, a fizetést, mindent. Vidéken lényegesen rosszabb a helyzet, bár ebben is nagyon nagy különbségek vannak, attól függõen, hogy a katolikus közösség mennyire érzi magáénak a plébániát, egyházát.
A kérdésed abból a szempontból fontos, hogy ezt minden papnak magának kell mérlegelnie, hogy a javakat, amiket kap, miként használja fel. Mennyire válik önzõvé, az anyagi források rabjává, vagy mennyire tud "szegényen" élni, vagyis használni a rábízott javakat.
Szerintem nem cél, hogy nyomorogjon a pap. Mindig lesz olyan szegény sorsú ember, aki nála is szegényebb, ez nem jelenti azt, hogy autóját, lakását, mindenét el kell adnia és szétosztania...
Aki emiatt hagyja el az Egyházat, annak csak azt tudom mondani, hogy tanulmányozza Assisi Szent Ferenc életét, aki amikor szembesült az egyház és az egyháziak gazdagságával, akkor nem elhagyta az egyházat, hanem igyekezett személyes példájával belülrõl megújítani azt. (Minden bántás nélkül írom, hogy szerintem ez a különbség a hitújítók és a szentek között.)
Én hiszek istenben, mert semmibõl nem lesz "valami" (az univerzum), szóval belegondoltok hogy van a világegyetem. belegondoltok hogy vajh' az hány éves lehet, és mibõl lett..? vagy utána is van egy magasabb szint, ahol már az isten áll..de õ honnan jött, hogy lett ennyi "anyag" ebben a "rohattnagy" térben.. ezen gondolkozzatok egy kicsit,bár furán írtam le:) öö a "hihetetlen!" c. magazinban (amit nagyon szeretek, nem tudok utána aludni, csak elmélkedem) volt egy cikk a bibliáról. abban olyasmit írtak hogy amikor isten maga elé állított két embert, beférkõzött a gondolataiba és "lediktálta" a bibliát nekik. de a sátán is ott ólálkodott, amikor isten elment, kicsit átírta azt. pl külömbözõ dátumokat illesztett az írásba, utalásokat a jövõre, a múltra. de ha létezik isten (mármint a keresztény oldalt megközelítve) azért volt pár pofára esés az évszázadok alatt: 1:amikor bebizonyították hogy a föld kissé gömb alakú. 2: az UFO-k még valami: abban az ujságban volt egy írás a purgatóriumról /pokol/ is. pf már nememléxem pontosan, szal' sry a pontatlanságokért:)) asszem szibériai-norvég tudósok elmentek kelet-szibériába, és elkezdtek fúrni ( olaj,vagy nem tom miért mentek oda, lehet vizsgálni a környéket, nememléxem) 3000m-nél a mûszerek furcsán kezdtek el viselkedni. leküldtek egy szuper-hûdeállat-drágavót-netördel-mikrofont és felvették ezeket a különös zörejeket. a felvett hanganyagon több száz, több millió ember jajevszékelését, ordítását, nyöszörgését, szenvedését , fájdalmát, kínzását halották. azután amilyen gyorsan csak tudtak, elmentek onnan. késõbb az oroszok felkeresték õket, hogyha ezt elmonnyák valakinek, meghalnak. azóta valamennyi tudós közülük amerikában él:P különös mi..? [jó topic]
szerintem (...) ne keverjük az 1házt a kereszténységgel:PPP
És ha "semmibõl nem lesz valami", Isten hogy lett? Jah, hogy mindig is volt? Mennyivel könnyebb elhinni azt, hogy Isten volt mindörökké, mint azt, hogy a világegyetem?
Értelmezzük a Bibliát? Majd én megmondom, hogyan volt! Az ember kiafejlõdött a civilizáció során, és Istent az ember teremtette, hogy legyen valaki, akiben lehet hinni! Azért van sok vallás, sok istennel!
csak kötekedek:) de ha isten teremtette ádámot és évát, akkor az evolúció..?? sok kérdés, ami kicsit ködös...még most is, 2004-ben
jah, te a különbözõ mitológiákra gondolsz..?? pl. a görög "fõfõfõmukik" zeusz villámszórásával magyarázták a mennydörgést. könnyebb volt a "mese" oldalát megfogni az ismeretlennek, ez igaz. pl hogy a föld korong alakú, és aki eléri a végét az leesik a semmibe és egy nagy sárkány gyomrában végzi.. hopp, erre jött az a kolumbusz kristóf nevû fazon.. egyébként tudtátok hogy a karácsonyt azért találták ki a keresztény papok, mert pont akkor kezdõdtek az éves pogány szertartások, stb. szal a karácsonyt azért tették év végére hogy a keresztény vallást népszerûsítsék az emberek elõtt.. szal volt pár furcsa dolog ...
A katolikus egyház tanítása szerint ez összeegyeztethetõ, az ott egy szimbólum, tehát valójában Isten megteremtette a Föld törvényeit, így elfogadható az evolúció is.
Én a Bibliában sehol sem találtam a dinoszaurusok több százmillió évig tartó uralmát...
jah igaz, fõleg hogyha azt nézed hogy isten xy nap alatt teremtette meg a földet. az állatok utáni napon megteremtette az embert(?) már nememléxem, de ez télleg logice:)
1. napon lett a világosság. Mivel az égitestek csak a 4. Napon váltak láthatóvá, ez nyilván másfajta világosság volt. 2. napon lett a levegõég, és Isten elválasztotta a mennybolt feletti vizeket (felhõk) a mennybolt alatti vizektõl (a földön lévõ vizek). 3. napon elválasztotta Isten a földön lévõ vizeket a szárazföldtõl. Megteremtette a tengereket, tavakat, folyókat és a szárazföldet. Ez utóbbin füvet, bokrokat és fákat sarjasztott az õ nemük szerint. - 4. napon megteremtette Isten a napot, holdat és csillagokat (a világító testeket). - Az 5. napon benépesítette Isten a vizeket halakkal és a levegõeget madarakkal. - A 6. napon megteremtette Isten a szárazföldi állatokat az õ nemük szerint, és megteremtette az embert. Az ember a teremtés koronája. - A 7. napon Isten megpihent. nah látjátok?? 4-6. napig = evolúció
Magyrul 2 nap alatt zajlott le az evolúció ma is tartó rendkívül lassú, évmilliókig tartó folymata?
nyah, az a szimbólum, tehát valójában nem 6 nap volt, hanem x millió év, õ csak a szabályokat teremtette meg... tehát az evolúció már magában mûdködött
figyi, ha isten halhatatlan akkor lehetséges hogy élete során elveszett az "idõérzéke".. vagy ha isten nem "földi" évben számolt..? ja, hogy akkor olyan nem is volt..? most mi emberek ezt a mértékegységet használjuk, hogy a régi idõkbõl származó dolgokat "bemérjünk" 1év = 365 nap ,mivel annyi idõ alatt kerüli meg a föld a napot..
A napok a 24 óra nem létezett régen, és nem létezik Isten fogalomtárában. A "nap" szónak szimbolikus jelentése van, amit SZAKASZKÉNT kell felfogni és az egyes szakaszok lehettek akár több ezer év is. Nem 24 órás nap alatt termetette a Földet.
És természetesen a csillagokat kizárólag azért teremtette, hogy a Földet világítsák... akkor miért vannak olyan csillagok, amelyek nem láthatóak a Földrõl? Mi a helyzet a fekete lyukakkal? Miért vannak más csillagrendszerek? Más galaxisok?
MibQl gondolod, hogy csak a Földet teremtette?? Talán azért vannak, mert másoknak is kellett adjon valamit. Amúgy még 99 bolygó van a mi galaxisunkban állítólag, ahová életet teremtett. De erre ne tQlem kérj miérteket, mert a Bibliát sem ismerem és vallásos sem vagyok, DE ezekre nem vagyok büszke :(
Vagy a feketelyukaknál/ban található a mennyország, vagy a többi bolygó az élettel, vagy a pokol, vagy az angyalok, vagy.. bármi amit nem kell nekünk még látni.
Azthiszem qqrvara felreertettel baratom. :> Nem letezik se menny se pokol, megin baromsagokrol beszelsz latod. :) En pedig nem szoktam hinni ugy semminek, megmagyarazhato dolgokban gondolkodom. #44: De figyejjémá ujra badarsagokat hordassz osszevissza es nagyon nem vagy kepben.. Hogy má mondjak is vmit, csak nezd meg a hivoket, vannak minden "csoportbol". #54 Takezó: Hat teis marhasagokat beszelsz? Hol bizonyitott neked. Kezdjuk azzal h abban az idoben nem keresztre feszitettek hanem T alakra az embereket a romaiak. PONT. Nincstovabb innentol az egesz egy nagy marhasag. :) #49: Az univerzum bigbanggal jott letre, es ez egy ismetlodo folyamat. Nem iranyithatja semmi, a termeszeten kivul ami mellesleg az en istenem. :) #50: Teljesen jogos!
Szentem ez a vita a bibliarol teljesen felesleges, az egesz egy masok altal kitalalt "kerettortenet" es az idok alatt ugy alakitjak ahogy akarjak. Nagyon szep tortenet amugy az egesz es jo is lenne, de alapveto hiba naluk (keresztenyseg), hogy hazugsagokra alapozzak a hituket. :))
Volt, akiben felmerült a gondolat: "lehet, hogy a földi élet egy másik világ pokla?"
nah belekezdek, bár tudom, hogy fél óra múlva már bánni fogom, hogy egyáltalán megszólaltam...
elõször is leszögezek néhány dolgot: 1) hívõ vagyok, és ez nem fog megváltozni egy internetes fórum miatt 2) ha nem vagy hívõ, az nem fog megváltozni egy internetes fórum miatt...
kezdjük a Bibliánál, mert a topik ugye errõl szólna. a Biblia alapvetõen két részbõl áll: Ószövetség és Újszövetség. itt leszögezném, hogy a két rész külön történõ olvasása esetén egyértelmûen _különbözõ_ istenkép alakul ki az emberben. az Ószövetség a zsidó néprõl szól, az õ vándorlásaikról és történelmükrõl. természetesen az egészet úgy írták le, hogy az egy Istennel magyarázták a történéseket.
figyelem, lehet hogy újat mondok: a Bibliát _emberek_ írták. Isteni sugallatra, ez tény (számomra tény, te lehet ezzel nem értesz egyet), de akkor is _emberek_. ez fontos pont, a legtöbb félreértés ott kezdõdik, hogy a nem hívõk a Bibliára úgy tekintenek, mintha Isten saját kezûleg írta volna. NEM ÍGY TÖRTÉNT!
no akkor lássuk a teremtéstörténetet! a Biblia ugyebár ezzel kezdõdik, mindenki ismeri a történetet: hét nap alatt megteremtette Isten a világot, úgy hogy a hetediken megpihent. néha rossz helyrõl közelítik meg ezt a problémát az evolúcióval meg a hét nappal, úgyhogy segítek egy kérdés felvetésével: miért van ez a történet a Bibliában? azért mert az embert érdekli, hogy honnan jött, hogy került a világba, miért olyan a világ amilyen. mit akarnak mondani a történettel? azt, hogy úgy kerültél ide, hogy Isten megteremtett. nem azt akarják megmagyarázni, hogy konkrétan hogyan történt az egész dolog! nem is tudták volna azon a civilizációs szinten ezt megtenni (ahogy egyébként még ma sem tudjuk). viszont Isten jól súgott, úgyhogy az egész hét napos teremtéstörténet egy abban az idõben teljesen elfogadható teremtéstörténet volt.
mi a fontos ebben az egész történetben, ami a Biblia kezdetén van? nem lesz pontos idézet, ahogy mondom, de két dolog: 1) a világot Isten teremtette 2) a világot Isten olyannak teremtette, amilyennek eltervezte (a legtöbb nap történése után ott van a mondat: "És Isten látta, hogy ez jó.")
miért nem írták le a dolgot úgy, ahogy valójában történt? a sugallat nem azt jelenti, hogy egy hangot hallassz, ami lediktálja, hogy mit írj. a sugallat azt jelenti: belülrõl érzed, hogy jó helyen kapisgálsz. ha jól tudom ez a történet valamikor a Kr. e. 2. évezredben született, bár ebben nem vagyok biztos. egy akkori embernek ha Isten azt sugallta volna, hogy õsrobbanás volt, és a világegyetem tágul, meg evolúció volt és a többi, akkor az valószínû rövid úton megõszült volna, és a diliház akkori megfelelõjébe került volna, hiszen azt sem tudta mik azok a bolygók, az ûr, a gének.
na megvárom milyen kérdések merülnek fel ezzel kapcsolatban.
(azt azért leszögezném, hogy nem vagyok az egyház hivatalos képviselõje, szóval az általam elmondottakat ne az érseken kérjétek számon, mert még hülyének néz...)
nem értek egyet, de ez már hitvita, nem Biblia értelmezés, úgyhogy inkább hagyjuk
én nem kérdeznék, hanem inkább a folytatást várnám. De a folytatásban szívesen olvasnám azokat a dolgokat amiket eddig írtam, hogy jól hallottam-e, vagy teljesen másképp van-e. Én köszönöm, hogy írtál!