Kár a technikával foglakozni. Nem az a lényeg az számít hogy hogyan használták, a háború végére ha nem is technikailag de minden tekintetben jobbak voltak az aoroszok, még az amcsiknál is!
Nem én csak azt mondom, hogy a németek fejlettebek voltak, de ezt nem tudták kihasználni, mert nom volt rá alkalmuk, idejük, és energiájuk.
Hát annyira azért nem akartunk semlegesek lenni, az a helyzet állt fent, hogy mi nagyin szerettünk volna valamit, de cserébe semmit sem szerettünk volna adni...
Hát az erõs túlzás, hogy összeálltak volna. Vichyék nyalták Hitler seggét az életbenmaradásért. Szükége volt Hitlernek rájuk, hogy úgy ahogy visszafogják a partizántevékenységet, meg kifelé is legitimizálni kellett valahogy Fro. elfoglalását....
Hidd el, hogy ott kõkeményen ideológiáról szólt a dolog, azok olyan idõk voltak. Hitler mindvégig SZU ellen készült, a gonosz bolsevizmust akarta eltüntetni.
Ugyanez igaz Sztálinra is. Ugyan imponált neki amit hitler mûvelt, de negatívan, pont a hatalomról szól a dolog.....gondolj bele két teljesen kicsavarodott elméjû emberrõl van szó.....
Na jó de mi volt már berlinben a német hadseregbõl, akkor már kétfrontos háborút vívtak.
Ha gy Is2 és egy tigris között kéne választani, én egy tigrisbe ülnék...
Ne nézd már le azokat szerencsétlen oroszokat ennyire. Berlinben már nem -20 fok volt mégis odáig verték õket. És nem amcsiktól kapott Sherman tankal...
Szerintem az oroszok fegyveri a minusz 20-fokokban lehettek egyenértékûek a németek fegyvereivel, azok ugyanis sokkal érzékenyebbek voltak, de egy normális éghajlat alatt (németország) a német fegyver sokkal jobb volt, már csak a két állam technikai fejletségébõl adodóan is!
Na jó de akkor ha egyforma hatásos az orosz fegyver a németekével, ebben az esetben az oroszoknak ugyanannyi veszteséget kellene okozniuk mint a németeknek, sõt sokkal többet hisz ök sokkal többen voltak...
Elvieg a Vichy kormáynka is más volt az ideológiája mégis összeáltak velük meg a japánoknak. Sztem ezek semmit nem jelentettek Sztálinnak neki csak a hatalom az erõ kelett. Az a rendszer ami szovjetunióban volt és abba na formában az csak arra volt jó hogy népet bolondítsák vele. Hitlernek meg ugye ne mteszett és nekikment.
Tigris egy összecspott tank volt azért olyan hülye kocka alakú csak nagyon páncélozott volt és hirtelen sikert aratott a nála egy kasznival ksiebb t34 esse lszemben de amikor arra is rátoltaák a 85 ös ágyút ugyanugy kilõtték a tigriseket.
Tudták, de nem áruló németek miatt (áruló németek? , azoknak a becsület volt a legfontosabb). Hanem azért mert akkorra már rég feltörték az enigmát és a szövetségesek ellátták az oroszokat infóval, ennyi..
Azért van egy kapocs és Hitler lenézte Sztálint de fordítva nem igy volt. Sztálinnak nagyon teszett Hitler agresszivitása. Meg ezek mint csak álcák. Legjobb fasisztákból lettek a legjobb kommunisták uygértem legfanatikusabb. Sztálin gyakorlatilag egymaga irányította egész országát és ugyviselkedett mint egy abszolutikus uralkodó ami miszont elvielg mocskos imperialista volt.
Az biztos, hogy az orosz technika sokkal egyszerûbb volt, de ennek megfelelõen hatástalanabb is. pl egy T34 semmilyen környezetben nem tudta a nála sokkal bonyolultabb de jobb tigrissel felvenni a harcot. A németek egyszerûen elfogytak mind emberanyagban, mind utánõótlásban.
-ja és az oroszokat segítették az áruló németek, pl kuszknál az oroszok már jó elõre tudták a támadás tervezetét!
Miért akarta volna az antant a háborút? Németország 1989 ig fizette volna az elsõ vh következményeit. Csak azért engedték hogy megerõsodjenek mert rettegtek a Szovjetuniótól.
Ez marhaság. A kommunizmus esküdt ellensége volt a fasizmus, és fordítva.... Könyörgöm hogy férne meg egymás mellett egy szélsõbal meg egy szélsõjobb diktátor???
Nekik nem tetszettek a határok? Dehisz õk húzták meg õket. Vazze, beteg vagy :D. Meg ahhoz képest, hogy háborút akartak érdekes módon nem készültek rá, épp ellenkezõleg seregleépítés volt sokáig...
Én úgytudtam hogy Sztálin nagyon szimpatizált Hitlerrel és mindeképpen szövetségre akart lépni vele csak Hitler szart tá már bocsánat. Nem én találtam ki hanem könyvekbõl olvastam.
Ez sem igaz. Ha Hitler nem támad, Sztálin támadt volna, egy évre rá tervezte a saját offenziváját....nem szerették õk egymást, Molotov-Rippentropp csak idõhúzás volt, ezt mindkét fél tudta...
Igazából az oroszok elõnye az volt hogy az õ technikájuk egyszerûbb volt, sokkal egyszerûbb mint a német, és ennek ellenére is elérte annak szintjét.... Hiába a csodálatos német technika és tervezés ha más hasonlót csinál egyszerûbben...
Azért az oroszoknak szerintem bõven jó fejlesztései voltak Sztálin Jóska kettes vagy a jó öreg T34. És az elit orosz sereg egyáltalán nem volt rossz és Zsukov sem volt kutya.
az oroszok azért nem tudták megállítani a német offenzívát eleinte, mert korábban megvolt a kellemes kis lefejezés, másrész ebbõl is következõen felkészületlenek voltak.
japán elbizakodottak voltak (nekik a "hitükbõl" adódóan)
az olaszok meg túlbecsülték magukat
abban az axisban a németek voltak a húzóerõk, és õk sokkal jobbak is lehettek volna ha hitler nem szól bele a katonai dolgokba
Franciaország csak azért mérvadó,mert ott volt az Egész szövetséges erõ(kivéve az Amerikaiak)amit a Németek tengerbeszórítottak
Nemérted hogy ez semmit sem jelent? Egy fejletlen rosszul szervezett és irányított haderõt nem nehéz tengerbe verni, fõleg nem úgy hogy én páncéloskra fekszek õk meg a gyalogságra, vazze..
Franciaország csak azért mérvadó,mert ott volt az Egész szövetséges erõ(kivéve az Amerikaiak)amit a Németek tengerbeszórítottak(Hitler döntése szinte aranyhidat biztosított nekik)és övék volt Európa! Én nemmondtam,hogy egyedül,de Németország a szövetségeseivel(Jappán,Olaszország,stb....)akkor bárkit képes volt legyõzni! Nrm mellékesen az Oroszok nemakartak kikezdeni a Németekkel,mert a seregük elmaradott volt aminek a menyisége volt az egyetlen ereje! Ez be is bizonyosodott hiszen nemtudtak komoly ellenálást kifejteni és,ha nincs téltábornok akkor a Német-ek meg se álnak az óceánig!
A franci offenzíva nem mérvadó... a szövetségesek nem voltak felkészülve, hadseregük elmaradott volt, fejletlen, I. VHs taktikát/stratégiát alkalmaztak, és alábecsülték a németeket. A németeknek csak azért jött ki olyan jól az eleje, a háború elején még közel sem volt kiemelkedõ a német technika, de annak felhasználása még egyedülálló volt.
Hogy Európa németeké? nemhiszem Rommel sem isten. De ha rendes supportot kap akkor Észak Afrikát tuti megnyerik.....és az már valami, de az oroszok ellen még õ is kevés lett volna...
Na azért ez nemteljesen igaz! Az tény,hogy a nlémeteknek elfogytak a készletei és egyemlõ feltételek mellett Montgomery nemér fel Rommel-hez,de ne feledd el,hogy Rommel is tisztelte,becsülte és méltó ellenfelének tartotta Montgomery-t!
Mindeki annka állította be hogy hmm jól elverte rommelt meg micsoda nagy tábronok ami valóságban arról szotl hogy a németeknek elfogyott lõszere és visszavonultak ez volt neki a nagy gyõzelme. Most más nem jut eszembe mert dühös vagyok :D
Na ja! Ha Hitler támogatja Rommel-t ma valószínüleg a Németeké Európa sõtt lehet,hogy az egész világ(Már A Fraci offenzivában rommáverte az egész szöveséges haderõt(Kivéve az Amerikait)! Szerncsére nemígy történt!
A téma lehetne Rommel! Vitaindítónak ott a 176-os és az én állításom,hogy mindenidõk egyik legjobb hadvezére aki,ha nem Német-nek születik akkor a ztisztek példaképe lenne még ma is!
ROMMEL, Erwin Johannes Eugen (1891-1944)
Német tábornagy. Harcolt az elsõ világháborúban, megkapta a legmagasabb német kitüntetést. A két világégés között írt egy fontos mûvet a gyalogsági hadviselésrõl, késõbb viszont páncélosparancsnokként vált világhírûvé. A franciaországi hadjárat során a 7. páncéloshadosztály(szellemhadosztály)élén egészen Cherbourg-ig tört elõre. 1941 februárjától 1943-ig az Észak-Afrikában harcoló német csapatok (késõbb az ún. Afrikakorps, Afrika-hadtest) parancsnoka. Nagyszerû taktikai készsége és ravaszsága miatt kapta a Sivatagi Róka nevet az angoloktól. Röviddel Afrikába érkezése után megállította Wavell támadását, 1942 nyarán viszont az õ elõnyomulását tartóztatta fel az Auchinleck vezette brit sereg. A gyakran változó hadiszerencse ezt követõen ismét a németeket segítette, ám az el-alameini csatában végül Montgomery döntõ gyõzelmet aratott(a Német utánpótlás szinte nemlétezett,lestrapált technika),ezután az Afrikakorps állandó hátrálásra kényszerült, ám eközben kemény ellenállást tanúsított. A végsõ vereség elõtt Hitler hazarendelte, új megbízatása a franciaországi védelem megszervezése volt. Kiderült számára, hogy a propagandaszólamokkal ellentétben az Atlanti Fal nem létezik. Lázasan kezdett dolgozni a védelem megerõsítésén, de nem kapott kellõ támogatást Rundstedt-tõl. A szövetségesek partraszállásakor ismét szembekerült régi ellenfelével, Montgomeryvel és az eleve kevés reményt mutató gyõzelem ellenére olyan hevesen ellenált,hogy a szövetségesek ráragasztották a Normandia Oroszlánja nevet.Õ volt az aki elõre jelzett Hitlernek egy esetleges Normandia-i partraszálást.Július 17-én súlyosan megsebesült és 1 Montgomery nevü településen ápolták.A kezdetben a Führert bálványozó Rommel nevét összefüggésbe hozzák az 1944. július 20-i Hitler elleni merénylettel(az összesküvõk õt akarták Hitler utódának.Nem bizonyított,hogy aktívan részt vett volna az összeesküvésben, mindenesetre tudott róla, és egyetértett céljaival. Ezen okok miatt 1944 októberében öngyilkosságra kényszerítették. A hivatalos indoklás szerint sebesülésébe halt bele, és hõsöknek kijáró temetést kapott(Az igazság kardja Németország exkalibura eltört írják valahol a haláláról).