Nezd, biztos van ilyen es sajnalom az esetet ill. hogy veled ilyen megtortent.. de nem ez a jellemzo. A Jobbik tagjai sem rasszistak csak azert, mert felismertek, hogy VAN egy olyan problema ami a ciganyok beilleszkedesevel kapcsolatos. Ez a problema bizony tagadhatatlan es beszelni kene rola, nem pedig homokba dugni a fejunket.. Az is problema, hogy a szenny, "liberalis" (kettosmerceju) kultura terjeszkedik, a magyarsag es minden mas nep hagyomanyainak karara. Ontudatlan vasarlo zombikat nevel ez a demagogia es szabadsagot hirdet, mikozben terrorral fenyegeti sok ember otthonat (pl. ahol az amerikai csapatok ottvannak). Az egesz pedig nyilt bohozat: Guantanamo - uj elnok beke nobel-dija.. akinek ez nem jon le, az mar bedolt az agymoso demagogianak, mint az angolszasz teruleteken elok tobbsege. Persze majd ok is rajonnek.. mikor tudatosul bennuk, hogy a helyi nép csak egy kisebbseg lesz. Europa iszlamosodik stb... ezek mind tabutemak, pedig a legnagyobb problema lehet a jovoben Europara nezve. Szerinted es a sok angol szerint aki errol beszel, az naci.. szerintem az inkabb bolcs es elorelato hazafi. A zsidokbefolyasarol most nem akarok beszelni, de az is tenykent kezelheto ill. legalabb vizsgalando lenne.. de ugyanugy tabutema, mint a holokauszt meg a palesztinok irtasa stb.
Az embereket faji alapon vagy borszin alapjan megkulonboztetni elitelendo dolog, viszont a kulonbozo kulturak/tarsadalmak/elvek kozott bizony mar lenyeges kulonbsegek vannak, amikrol kene is beszelni, foleg ebben a globalis vilagban.
Szoval egyszeruen nem hiszem el, hogy Vona, Balzco stb.. rasszista lenne, ok pont, hogy megprobalnak megoldast talalni a ciganyok szamara is, amit bizony, sok cigany is tamogat, csak a media nem azt sugallja. Egy Gyurcsanyrol viszont el tudom kepzelni. O tudod mikor iratna a gyereket olyan iskolaba ahol romak is vannak.. meg tudod mikor koltozne vidkre egy ciganylakta telepulesre.. Soha. A sok szociologus aki torzitja a kepet, meg nyomja a betanult szoveget pedig soha nem latott ciganyt kozelrol; a Jobbikba pedig sokan ilyen problemak miatt mentek a partba ill. probalnak megoldast talalni a helyi emberek bevonasaval.
A fish and chips az egy ironia, mint ahogy az egesz angol kultura az. A fish and chips 50 eve terjedt el annyira a szigeten, hogy mar nemzeti etel lett. A legtobb angol max ezt tudja elkesziteni, mint nemzeti kaja, persze van olyan is, aki azert hagyomanyosabbat is osszerittyent, de maradjunk annyiban, hogy angliaban barmi, aminek koze van a gasztronomiahoz, az kulfoldi. ;)
Vicces, hogy pont a fish&chips-et hozod fel mint angol etel... ugyanis azt a portugal zsido bevandorlok terjesztettek el itt (tekintve, hogy az egy kosher etel).
En peldaul nem utalom a magyarsagom hanem -es ezt fajo kimondani- szegyelem. En azert jottem ki mert feltem attol, hogy egy nemzeti part a hatalom kozelebe kerul akar csak a legcsekelyebb modon is. Sajat boromon tapasztaltam meg milyen is a nagymagyarsag belulrol. Eleg volt csak annyi, hogy gondor hajam van es maris kikialtottak zsido es kommunista kemnek es igen csunya fenyegeteseket kaptam... mindezt egy Morvai Krisztinahoz kozel allo ujsagtol akiknek elotte 4-5 honapig ingyen fotoztam pusztan azert mert 1. epp nem volt semmi mas jobb dolgom, 2. szerettem volna tapasztalatot szerezni a 'riport foto' teren... Ez mind nagyon jol mukodott is egeszen addig mig az egyik ven pocs oda nem jott hozzam, hogy "Te nem zsido vagy? Mert nagyon ugy nezel ki." Utana valahogy nem kellettek a fotoim es az egyik csaj akivel meg sikerult valamennyire joban maradnom tovabbitott nekem egy levelezest... rolam. Tudod igen szar volt rettegesben elni, hogy mikor tortenhet velem vagy a gyerekeimmel valami... mert arrol is szo esett a levelben. Tobbek kozt en emiatt is vagyok kulfoldon... mert ahol a 'nemzeti erzelmuek'-tol tartanom kell azt nem tudom hazamnak hivni. En abszolut nem vagyom vissza Magyarorszagra es innen figyelve jot szorakozom azon ahogy a nemzeti erzelmek lassan darabokra tepik az orszagot es a nagy magyarsag szepen lassan elpusztitja sajat magat. Ja es itt kint is csak a magyarokkal volt gondom. Amiota amilyen tavol tudok maradni a magyaroktol amennyire csak lehet (kivetel ez alol egy cigany csalad, akikkel mai napig tartom a kapcsolatot mert ok kialltak ertem es segitettek amikor szarban voltam...) sokkal kevesebb gondom van. Magyar landlord, magyar lakotars, magyar fonok, magyar kollega... ez mind egyenlo volt eddig a problemaval.
Es lehet engem hazaarulonak hivni meg minden, de ez az alapjan alakult ki amit tapasztaltam eletem 36 eve alatt, es amiota a nemzeti oldal erosodik mo-n csak egyre rosszabb tapasztalataim vannak. Ez azert szomoru es nem hiszem, hogy az en szegyenem, nem?
Te kezdted el a politikai temat, hogy mibol volt eleged.. en is irhatnek hazaarulo libsikrol, meg olyanokrol, akik a utaljak a sajat magyarsagukat.. az ilyenek miert nem mennek ki mind es maradnak ott, ha "ott" annyira sokkal jobb minden? En kenyszerusegbol vagyok kulfoldon es minden nap visszavagyom Magyarorszagra, szamomra a magyar kulturanal nincs jobb, es egy magyar nem is mondhat mast szerintem. Haza kb. akkor megyek, ha a Jobbik vagy masik jobb oldali part alapithat kormanyt, mert jovom csak akkor lesz otthon. Arra pedig varhatok. :(( Ok, ne politizaljunk.
Beszeljunk az angol konyharol. A fish and chips-rol.
na ez az amibe meg vegkepp nem mennek bele... foleg, hogy zsidoknak dolgozom es eddig a legkorrektebbek messze... pedig dolgoztam mar sok helyen (itt is, MO-n is) es eddig ha zsidoknak dolgoztam azok korrektul viselkedtek. Viszont az ontudatos, sajaterdeku magyarokbol is van tapasztalatom. Hat koszonom szepen... beloluk soha tobbet. Ha tenyleg a pusztitas a cel akkor csak hagyni kell a "nagymagyarsagot" ervenyesulni.
Ne aggodj, ok soha nem kerulnek hatalomra. A zsido iranyitas nem engedi. A cel az, hogy Magyarorszag pusztuljon es ennek csak keresztbe tenne egy ontudatos sajaterdeku, magyar kormany.
en speciel nem a penz miatt jottem ki. en undorodtam attol a Zombieland-tol amive Magyarorszagot a kulonbozo politikai haboruk sodortak, beleertve a nagymagyarkodokat is (sot legfobbkepp oket :D)
GregSB-vel ertek egyet. Nem lehet mindent fontban merni, bar a mai tarsadalom ezt sugallja. A kenyszer, a penztelenseg nagy ur, tudom. Az igaz, hogy Ángliaban minden munka tobbet fizet, ezert vagyok itt kint en is es mindenki. Semmi masert. Maskulonben miert jonne ennyi ember erre a szar szigetre?
London kornyeken nincs az a szemlelet, hogy te csak kulfoldi leszel, mert ott az angolok eleve kisebbseg, viszont videken vagy eszakibb varosokban mar eleg erosen erezni ezt; de nem kell aggodni (irony), mert hamarosan mindenhol tobb lesz a paki, indiai, kinai mint az angol.
En szocialis tipus vagyok bizonyos szinten. Itt is vannak barataim akikkel eljarok... igaz a vilag minden tajarol :) Szo szerint sokkal szinesebb egy kozosseg :)
Azzal sem igazan ertek egyet, hogy sok kompromisszummal jar ha alapmelot csinalsz... Magyarorszagon en sokkal tobb kompromisszumot kellett kossek ugy, hogy nagyon nem alap melot nagyon nem alapfizetesert vegeztem. 360e forintos fizetes epp hogy eleg volt egy alberletre, szamlakra meg a kajara. Csak nagyon minimalis szorakozas fert bele... Amikor meg kicsit kevesebbet kerestem (de meg mindig tobbet kerestunk ex-baratnommel mint egy atlagos par) es visszakoltoztunk a szuleim hazaba (3 lakasos csaladi haz) igy alberletre nem kellett kolteni akkor tudtunk egy picit jobb eletszinvonalat folytatni. De ha mellette alberlet is lett volna akkor mar nagyon eros nadragszij-huzogatas lett volna belole.
Raadasul egy langosozas a haverokkal az jo... de arra nem igazan fogsz emlekezni 30-40 ev mulva mikor a nyugdijadbol kenyerre nem fussa. Egy bizonyos kor utan szerintem azert mindenki elkezdi felrerakni a haverok-buli-langos gondolkodasmodot es eloveszi a csalad-nyugdij-kenyer gondolkodast.
Azzal sem ertek egyet, hogy te itt mindig csak egy kulfoldi leszel... Itt pont azt erzem, hogy rengeteg helyen lehet karriert epiteni mert azt nezik mit tudsz es nem azt honnan jottel vagy ki a nagybatyad...
De mint mindenhol az elet teruleten kulonbozo tapasztalatok, kulonbozo velemenyek :) En el nem tudom kepzelni, hogy Magyarorszagon eljek, de meg turistakent se szivesen toltom ott a napjaim, ha nem lenne 2 lurko akik miatt vissza-vissza terek egy ket hetre akkor szerintem 10 evente ha egyszer visszalatogatnek... inkabb fizetem a repulojet csaladnak / haveroknak es jojjenek ok ki...
Ennek két oldala van. Mi a rosszabb, hogy Mo.-on mindenkinek õszintén kiül az arcára hogy a fasza is tele van mindennel, ha bemész egy vendéglátó egységbe akkor sokszor bunkón viselkednek veled, még te érezd magad rosszul hogy a pénzed otthagyod... vagy inkább az a gázabb, hogy az emberek arcán egy álmosoly van, és mindenki vigyorogva szolgál ki téged / beszélget veled, még akkor is ha igazából teli van a fasza?
Nem tudom, bármennyire is kétszínû az utóbbi, nekem sokkal szimpatikusabb, mert sokkal elviselhetõbbé teszi a szürke hétköznapokat... Másfél évig éltem angolszász területen, és amikor hazajöttem mellbevágott ami fogadott a budapesti tömegközlekedésen. Full kriptahangulat, mindenki besavanyodott, undorodott arccal bambul magaelé. Ha mosolyogva, jókedvûen beszélgetsz valakivel akkor meg mindenki olyan fejjel néz téged, mintha ki akarnának nyírni. Qrva szánalmas szerintem. Most erre lehetne mondani, hogy mi mennyivel szarabbul élünk, de nem! Rohadtul nem élünk annyival szarabbul mint amennyivel depisebbek itthon az emberek. Sõt, szerintem Budapest, és sok vidéki városunk kifejezetten jó helyek, és minden külföldi ismerõsöm, aki eddig meglátogatott engem ugyanezen a véleményen van, és egyik se értette miért ennyi a pesszimista ember nálunk.
Ahogy Timber is írta külföldön sem kolbászból van a kerítés, ha elmész kintre egy alap munkát elvégezni, akkor elég erõs lemondások / kompromisszumok árán tudsz csak spórolni / jobban keresni mint itthon. Pontosan jobban keresni nem nehéz, de kint sokkal drágább is az élet. Iszonyat pénzeket elvisz az albérlet + kaja + szórakozás.
Ezzel most nem akartam senkit lebeszélni arról, hogy kipróbálja magát külföldön, sõt, erõsen javaslom, hogy fõsuli alatt / mellett / félév-évet csúsztatva menjen ki, és dolgozzon kint egy kicsit, mert nagyon jó élettapasztalat, sokat tanulhat belõle az ember. De hogy én hosszútávon nem élnék angliában / nyugat európában, nem építenék ott karriert, az is biztos. Egyrészt azért, mert a komoly, jó munkákat mind helyi lakosok végzik kint, hiába lennél te rátermett, tehetséges egy magasabb pozícióra, te mindig is csak egy külföldi leszel... én meg nem akarok pizzafutár / pincér lenni életem végéig, másrészt meg vannak sajátosságai Magyarországnak, amik rohadtul hiányoznának - hiába élnék talán picit jobban Angliában (anyagilag), ha nem mehetnék le a haverokkal a Balatonra egy jó fokhagymás-tejfölös lángost benyomni nyáron, ha kedvem szottyan. Felkenhetném a falra azt a + pénzt amit ott megkeresek, vagy valószínûleg vehetnék belõle valami értelmetlen technikai kütyüt, amire igazából nincs is szükségem (mert az ottani fizetésekhez képest ami itthon luxus kategória, az ott tök alap).
Összevetve, minden negatívumával együtt én sokkal jobban szeretek magyarországon élni, a családom / szeretteim / örök haverjaim között, mint külföldön a közvetlen / kedves idegenek között, ahol mindig csak egy bevándorló leszek.
Én mondjuk elég erõteljesen szociális típus vagyok, mint ahogy az látszik, ha valaki nem igényli a társaságot, inkább magányos farkas, az lehet hosszabb távon jól tudja magát érezni kint is.
Ezt nem ertem: ha 5% az 5e forint akkor az egesz 100e netto ? Az messze van a 350-tol amit itthonra mondtal. Szerintem kulfoldon egy jo allasra havi brutto 1 milliot egy junior es senior kozotti tudassal rendelkezo top kozeli munkahelyen meglehet keresni, az nettoban mondjuk 700, amibol kb a fele elmegy szallas + kajara, de igy is havi 300at siman felre lehet tenni.
Az igaz, hogy Anglia nagyvarosaiban meg pl. USA-ban az emberek sokkal kozvetlenebbek az idegenekkel is, de ez csupan felszines. Egy buszmegalloban simanel lehet beszlegetni tenyleg majdnem mindenkivel, mig otthon furcsan neznenek rad, hogy mi ez a bizalmaskodas. :) De Angliaban es USA-ban ezek a baratkozasok meg is maradnak a felszinen, soha nem lesz igaz baratsag, mig otthon azt hivom baratomnak aki igazan a baratom. Teljesen mas a kultura. A "modern"-angolszasz mosoly is egy mumosoly, auto-szuggesztio, valojaban a valosag kendozese. Ebben a kulturaban a ketszinuseg a kamuzas siman elfogadott es nem is ertik, hogy egy Kelet-europai miert sertodik esetleg meg emiatt. Ha megkerdezik, hogy hogy vagy es milyen az ido, vagy beszelgetnek vmi szemelyesrol veled, akkor sem erdekli oket igazan, hogy hogy vagy...
Hozzateszem, hogy videken pedig, foleg az idosek koreben eleg sok a konzervativ/idegenektol tarto, ami lassuk be jo, mert kb. minden bunozot beengednek Angliaba ezert is az egyik legnagyobb bunozes pl. Anglia nagyvarosaiban van.
Szerintem %-osan ugyanannyit tudsz felretenni itt Angliaban is mint MOn. Csak az a % itt tobbet er...
Akkor en is leirom az en Angliamat. :)
Baromi meglepo de itt sincs/nincs kolbaszbol a kerites. Ugyanugy dolgozni kell es ugyanugy akad rengeteg nehezseg. En Londonban lakom azon belul pedig Manor Park / East Ham. Ezen a reszen angolt nem latni. Indiai, pakisztani es nehany kelet europai. Sajnos azt kell mondjam, hogy ez igencsak ra is nyomja magat mindenre. Nem vagyok egy rasszista tipus de az indiai, pakisztani iszonyat egy igenytelen nep. Koszosak es nincs igazan igenyszintjuk. Ezzel szemben igencsak felsobbrenduen viselkednek, de olyanok mint a kutyak. Ha kicsit eroszakosabban lepsz fel akkor rogton meghunyaszkodik... Persze tisztelet a kiveteleknek (eddig a hindukkal van a legjobb tapasztalatom, ok nagyon bekesek... nem ugy mint a muszlimok...) Amit viszont en is tapasztaltam, hogy az angolok nagyja nem tud szamolni es helyesen irni. Vicces volt mikor egy olyan helyen dolgoztam ahol csak angolok voltak meg mi 3an magyarok. Mindegyik engem kerdezett arrol, hogy hogyan kell irni ezt meg azt. Pedig az en angolom se a legjobb... Az meg igazan elkepeszto, hogy mennyire keveset tudnak a vilagrol. Egyszer az egyik sracot megkertem rajzolja le Europat (O katona volt es szolgalt itt ott EUban)... Hat elkepedtem mikor Spanyolorszag melle rakta Nemetorszagot, a Torokok helyere kerult Oroszorszag es az orszagok felet kihagyta... Mondanom se kell MO nem volt a rajzon (mikor befejezte akkor nezett ram es kerdezte meg, hogy mi nem Europaban vagyunk?)... No comment.
Viszont mindezek ellenere az egesz orszag sokkal szervezettebb es elettel telibb. Nekem nem volt csalodas Anglia, talan azert mert en nem ugy jottem ki, hogy ez az almok foldje... Viszont sok kellemes csalodas ert... peldaul az emberek sokkal kozvetlenebbek. Siman leallnak beszelgetni veled a buszmegalloban, sokkal nyitottabbak es baratsagosabbak. Mivel fotozas a hobbim ezert ebbol a szempontbol is sokkal jobbnak talaltam Angliat mint MO-t. Ott ha kameraval mentem es egy epuletet le akartam fotozni nagylatoval (ergo az emberek kb. a kep 1/100-at tettek ki) akkor is gyakran volt, hogy beszoltak, hogy ne fotozzam oket. Itt kint viszont nem egyszer volt, hogy integettek, pozoltak vagy akar ok kertek, hogy csinaljak mar kepet roluk es kuldjem el :)
Mivel London nagyvaros ezert buli szempontbol nincs kifogasom :) Bar nem vagyok az a nagy bulizos de eddig ha el akartam menni ilyen olyan buliba (dubstep vagy epp zuzos metal) akkor mindig meg tudtam oldani. Bar itt inkabb a pubok mennek, nem a tancolos/zuzos helyek.
Videk viszont mas. Voltam mar kisvarosban is (Chelmsford) es nagyobb varosban is (Liverpool, Manchester, Newcastle, Leeds, Birmingham) es videken az elet megall este 10kor. Az teljesen mas legkor. London sosem alszik ezzel szemben a videk sosem ejszakazik :)
Az elet viszont tenyleg dragabb Londonban, de a lehetoseg is tobb. A kaja / pia relativ olcso, az nagyjabol mindenutt ugyanannyi. Ami sokba kerul az a kozlekedes es a szallas. Viszont a kozlekedes az nagyon szervezett de sajnos teljesen csillag rendszeru. Keletrol nyugatra hamarabb eljutok mint eszak keletre. Nincs igazan korgyuru rendszeru gyors kozlekedes. Van a Circle Line ami a belvarosban megy korbe korbe ezzel oldva meg a csillag 'agai' kozt a gyorsabb kozlekedest, es mostanaban sokat fejlesztettek az Overgroundon is (ami kb. a HEVnek felel meg) ami szinten korbe fogja a kozpontot London peremkeruleteiben (2-3-4es zona). Viszont metroberlettel hasznalhatod a vasutat is ingyen. Ez rohadt sokat dob a dolgokon. A berlet arak elviselhetoek es a metrohalozat (ami kicsit nagyobb mint a pesti :D) fel van osztva zonakra es bevonja London vonzaskorzetet is (9 zona van es kb. 1-2-3 London csak) es ez szabja meg a berlet arakat...
Szamomra Anglia/London sokkal elettel telibb mint Magyarorszag/Budapest. En semmi penzert nem mennek vissza...
En nem vitatom, hogy igaz amit ott irsz, csak azt mondom, hogy itt is hasonlo. Oktatas peldaul nem is lehetne gyengebb mint ahogy most van: gyakorlatilag tanulas nelkul mindenki le tud tenni egy erettsegit aki nem ertelmi fogyatekos, annyira lecsokkentettek a szintet. Az egyetemet vegzettek tobbsege is egyszeruen sik, rengeteg diplomagyar van, ahol semmilyen hasznalhato tudast nem adnak. Kinti klubokrol nem tudok nyilatkozni, szerintem keress neten, kizartnak tartom, hogy Angliaban ne lennenek jo helyek.
Nem teljesen. Mindenhol van ilyen is meg olyan is, de arányaiban hatalmas kulonbseg van a 2 orszag kozott, ahogy irtam. A sztereotipia gyakran igaz. A svedek szokek, a spanyolok temperamentumosak.. kivetel sok van, de megis altalanossagban igazak ezek az allitasok. A #417 az sajat tapasztalat ill. a kornyezetem tapasztalata, a tiedet persze nem tudom..
Sopron vagy Gyor kisebb varos mint Preston ahol most elek, megis sokkal tobb féle klub van, etterem stb. az elobbi varosokban, annak ellenere hogy szegenyebbek pl. Rengeteg angol underground banda zenejet hallgattam otthon es ide kijove SEHOL nem talalkozok ezzel a legkorrel, pedig sokfele emberrel talalkozok. Az angol izles a kornyezetemben nagyon durvan egyszeru a betanitott munkastol az irodistan at a mernokig, managerig. Még Manchesterben is eleg silany a jazzklub v a technoklub valasztek (csak a konkret pelda miatt, ami nekem fontos is). Az oktatast pedig a tanrenddel es a tananyaggal tenyszeruen ossze lehet hasonlitani. Tobb tanar ismerosom van, egyhanguan allitjak, hogy gatya, ez igy sokaig nem mehet. Nem a levegobe beszelek es nem felindultsagbol irtam amit irtam. Tulzas nelkul irtam le, amit tapasztaltam. Ennyi.
Spanyolországban éltem kint egy hosszabb idõt. Ott teljesen normálisak, vannak céljaik, stb. Semmi különbség nincs nagyon az itthonihoz képest. Én azzal nem értek egyet, amikor az amerikaiak fikázását hallom. Személyesen ismerek kb 10-12 amerikait, ráadásul, mindenki máshonnan való: Oregon, Texas, Minnesota, Boston, stb. Hihetetlenül nyílt emberek, közvetlenek és egyáltalán nem butábbak az átlagnál. Persze, ott is vannak intelligensebbek és kevésbé azok, mint mindenhol. Semmi különbséget nem éreztem a többi nemzethez képest. Úgyhogy szerintem, ez hülyeség, hogy az amerikaiak buták. Jó, csináltak ugye egy videót, amiben olyan alapvetõ kérdésekre nem tudtak válaszolni, mint például, kicsoda Tony Blair. Na, az amerikaiakat butának degradáló embereknek megmutatnám azt a videót, amiben elteseket kérdeznek arról, hogy ki volét Eötvös Loránd....
Amiket irsz mindenhol igazak. Sokszor hallottam mar, hogy kulfoldon milyen butak az emberek, a fiataloknak nincsenek celjaik, meg ilyen baromsagokat. Itthon miben lenne mas a helyzet? lady gaga, mcdonalds nincs itthon? Ugyanugy muveletlen az itthoni fiatal generacio nagytobbsege is, es ugyanugy van itthon is es kint is tehetseges es celratoro fiatal. Szerintem a sajat generaciodat akarod osszehasonlitani a kulfoldi fiatalokeval, de az itthoni fiatalokkal is hasonlo eredmenyre jutnal.
Azt is sokan mondjak, hogy jobbak a fizetesek, de dragabbak a lakasok/kaja. Ez teny, de kozel sem egyenliti ki a ketto egymast, ha kint dolgozol joval tobbet tudsz felretenni.
Klubok: en nem nagyon jarok, de nem hiszem hogy itthon mas lenne a helyzet, videki lebujokban nem fogsz jazz-t hallgatni, mert nincs ra eleg igeny.
Amit en Angliarol mondanek az otthoniaknak, az az, hogy a penz az jobb persze, ugy 3x-6x nagyobbak a berek. Viszont az energia es a lakasarak dragabbak. A hasznalt cuccok olcsobbak mint Mo-n, az eletmodbol adodoan. Mas kultura ill sokszor a kultura hianya szembetuno. En (es sokan masok), nagyot csalodtam Angliaban, ezt hosszu lenne elmeselni.. London viszont mar nem Anglia, ott kevesebb az angol mint mas nepek. Egy vilagvaros a sok kozul: Zajos multikulti, hatalmas pazarlas, draga, mindenbol minden.. megis mint a tobbi vilagvaros, ugyanazok a markak, egyenboltok, aruhazak, gyorskajak. Persze van jellegzetessege, egy picit tul a latvanyon es szimbolumon is (meg). Amit sokan szeretnek. Maga a multikulti is erdekes elsore, ami megvan a videki Angliaban is. Bar a miniszterelnok most jelentette ki, hogy nem nagyon mukodik. Tenyleg nem akar mindenki beilleszkedni, tenyleg eros a szegregacio es vannak kulturalis ellentetek, valoszinuleg lesz meg tobb is.. de az angolok jol turik szinte szotlanul, hogy minden jottmentnek (tulzas nelkul) hasonlo joga van az orszagban mint nekik. De a jovore nezve a legnagyobb baj nem csak ez, hanem a mostani gyermek generacio. TV, Lady Gaga es McDonald's meg hajvasalo nelkul eletkeptelenek. Gatya. Irni, szamolni mar a felnottek tobbsege sem tud (az oktatast szetromboltak a 70es evekben), joval muveletlenebbek, mint barmely atlag Kelet-europai, dolgozni nem nagyon akarnak (a segelyrendszer kiolte beloluk a szandekot is), megtakaritasuk nincs (a fogyasztoi tarsadalom birkai lettek az eros agymoso trendek hatasara) hatalmas hiteleik vannak, de csillogo, uj autojuk meg 3D-s tv-juk. Naivak, konfliktuskerulok ellenben szarkasztikus humoruk van (ezt imadom), szeretnek verbalisan de finoman fole kerulni a masiknak. Affektalas alap. :) Szoval konnyu lenne hozzajuk beilleszkedni, de rengeteg a lengyel es a pakisztani, del-afrikai.. akik miatt (jogosan vagy jogtalanul) mar kezdenek bizalmatlanok lenni a kulfoldivel szemben. A betanitott es szakmunkakban a lengyelek a konkurensek, akik azert osszetartanak. A laza melok eseten, ahol nem kell fizikailag dolgozni ott a pakik fognak ossze a sajat nemzetiseguket segitve.. magyarokrol meg nem hallottam, hogy osszefogtak volna. :) A pakik kb a nalunk elo kisebbseghez hasonlithatok, a belso "ertekek" alapjan, igazabol senki nem birja oket, ok sem birnak senkit, de meg nem volt nagy gond. Az indiaiak jo fejek. A lengyelek hasonloan elnek mint a magyarok. A Del-afrikaiak 20%a AIDS-es, de szinte barkivel lefekszenek.. ezert a ronda angol lanyok kedvencei.
Az angol (un)logika vilaghires es bosszanto, a jo az, hogy minden idetlensegre van penz. A bunozes joval magasabb mint Mo-n, gyakran pl. szorakozasbol tortenik. A varosok koszosak vagyis inkabb az emberek azok, meg a kornyezetuk. Alapbol pazarolnak, majdnem annyit mint az amerikaiak, minden a penzrol szol, meg hogy mi mennyibe kerul.. bar az egesz vilag eziranyba halad, de ok ebben mindenkeppen elobbre tartanak nalunk. A szabadossag, liberalizmus, mindenki azt csinal amit akar.. elegge elfogadott. Neveletlen ifjusag nem talalja magat es a celjait, egyre tobb a nihilista trend, sok a "konszolidalt aberracio" :), drog mindenhol, a rendor nem szol a fuert vagy ha atmesz a piroson, de az angol ember az egyik legturelmesebb a vilagon (az eros szocialishalo nevelte birkatipus), altalaban a szabalyokat betartjak, illedelmesek, bar nem minden esetben ugy, ahogy azt varnank.
Munkat talalni szerencse es kitartas kerdese, nameg el kell magadat adni mint mindenhol es nyelvet nem beszelo szamara az esely szinte nulla ma mar. Vannak nyelv es egyeb iskolak, ahol fejlesztheti magat az ember. Az etel dragabb es rosszabb minosegu mint Mo-n, lengyel-boltokban v aruhazak kulfoldi-sarkaiban lehet jobb kajakat beszerezni. A pubok es diszkok nagyon nepszeruek. Ahol en lakom (200e lakosu varos) minden pub 1kor bezar, nincs beulos, beszelgetos hely ami tovabb lenne nyitva, a diszkok egykaptafara neznek ki es szolnak. Nem komoly a minosege semminek sem, a zene alapbol (minden helyen) mintha a helyi pop-radiot hallagatnak, aminek ossz van 2db lemeze (atom agymosas) az angol fiatal igenyet ki is elegiti. Vmi mas zenet (komoly, jazz, techno, vmi underground-abb) hallgatni el kell hogy utazzon az ember Manchesterbe v Londonba.. ez nagyon nagy csalodas volt nekem, hihetetlen szamomra. Na mindegy, 4 ev tapasztalatabol elsore ennyi.
most kezdõkrõl és mérnökökrõl volt szó (szakma révén csak azt ismerem), nem pénzügyi szektorról
Ezek nettó bérek és egy kezdõ villanyos (BsC) sehol nem keres meg otthon 300-at, nettóban biztos nem, de még a bruttó is elég kétséges, akár a BME-t hagyta abba BsC. után, akár a Kandót vagy Miskolcit végzett a bruttó 300 lenne most kb. 186 ezer, egy frissen végzett mérnök még MsC után se kap ennyit MO-n
Angliáról nincs személyes tapasztalatom, ismerõs volt kint, meg itt a Hochschule-n vannak londoni évfolyamtársaim, õk meg így írják le Londont: "money comes and money goes", szóval drága az élet ott.
Németország meg megint egy harmadik tészta. A minimálbér ebben a megyében (azt tudni kell, hogy Németországban megyénként változhat az adórendszer és a minimálbérek is) 400 Eur. Ebbõl nagyon szûkösen ki lehet fizetni ha van valami kis lyuk szerû albérlet, de még egy egész hónapra plusz a kaja az kizárt dolog ebbõl. Az élelmiszer pár százalékkal drágább mint otthon, de valamikor olcsóbb ha akció van a boltokban, figyelni kell azokat. Pia hasonló ár, szórakozóhelyen szintén picivel csak drágább, belépõk hasonlók. Viszont amit otthon Ft-ban néha könnyelmûen kicsengettem, azt itt a németek néha már höbörgik, meg burzsujozonak. :) Egy 10 Eur-os belépõ már drágának és jó partynak számít a németek körében.
Részmunkaidõben dolgoztam a suliban amikor nem volt elõadásom, és úgy kaptam meg én is ezt a 400-at havonta, 230Eur volt a kollégium, 130-140 Eur-ból már azért jól be lehet vásárolni egy hónapban kajából, persze a közepes vagy olcsókra gondolok, végül ebbõl marad 40 amit el lehet szórakozni. Viszont én hoztam magammal konzervet meg savanyúságot meg minden szart kocsival, szóval így tudtam spórolni a kajával.
Viszont fõállásban még a legalacsonyabb fizu is 6-700 Eur (bolti eladó, valami irodai alapmunka, stb.), kezdõ villamosmérnöki (BsC) 1600-1800, befutott BsC mérnök 2300-2500 Eur, befutott MsC mérnökök 2800, fõmérnökök...pfff de ha van saját jól menõ vállalkozás akkor a határ a csillagos ég akár.
Egyszerû a recept, az elõzõ hozzászólóhoz is passzol. Londont/Párizst kerüld el messzire, mint a pestist. Kisvárosok, falvak. Az OK. De tök mindegy, mert úgyis ide fog jönni az aljanép hamarosan, és akkor mehetsz akár Londonba is. Vagy Párizsba. Vagy innen el. Tök mindegy.
érdekel valakit Németország? fél éve élek Mannheim-ben (igaz ez még csak Erasmus), és most jön a másik fél...aztán ha csak rajtam múlik a többi fél is
Anglia?
Sziasztok!
Franciaországról van valami?
1 év után re :)
Idõjárás szempontjából tényleg Hawaii a legjobb, ismerõs ott lakik 10 éve. Télen sem esik 20 fok alá a hõmérséklet, és nyáron sem annyira elviselhetetlenül párás a levegõ mint pl Miamiban. De ott meg nincs annyiféle munkalehetõség, a turizmus-vendéglátás visz mindent az év 365 napján, ami spec tõlem iszonyatosan távol áll. De ha valaki ezen a területen szeret dolgozni, annak tényleg ez a legjobb választás.
mivel a kontinensek keleti felén szubtrópusi monszun éghajlat van azon a szélességi fokon ez nem meglepõ:D jó idõt akarsz? mindenhol egyre szélsõségesebb a dolog szóval ne reménykedj:)
miamiban az a szar, j rohadt meleg van es az Everglades (?) mocsar miatt meg ilyen budos iszap szag mindenfele. ja, es minden nap percre pontosan ugyanakkor esik az eso:D
Szivesen elnek olyan helyen, ahol egesz evben jo ido van, csak azert:) De a jo alatt nem az itteni 40 fokot ertem, hanem mondjuk mielott kezdodik a nyar, olyan 25- 30 fok kozotti atlagot:)
viccelsz? 5 hónapig voltam USA-ban, fõleg Michiganben. Kaja kb egy árban van a magyarral, talán icipicit drágább. Gyorskajáldák meg jóval olcsóbbak. Pl Mcdonaldsban 4 sajtburger + közepes kóla (ami 5 dl kb náluk) 5 dollárból megvan, ami átszámolva kb 900 forint... Itthon ugyanez kb 1300 lehet. A benzin nevetségesen olcsó, igaz sokat is kell utazni, szóval kb ugyanaz a kiadás abszolútértékben, mint itthon. Szórakozás is hasonló árban van, talán hangyafasznyit drágább. Mozi, az olyan 10 dollár. Pia szórakozóhelyen meg kb annyi, mint itthon. Talán egy kicsit drágább. fizetések: egy átlagos egyetemi diplomával évente meg lehet keresni 60ezer dollárt kb. simán. 10 millió kb. Adó alacsonyabb kint, áfa államtól függõ, de általában max 8-9%. egyedül az egészségügy, ami húzós. Biztosítást érdemes kötni, és akkor nem kell parázni.
Hat, azert ha diakkent ezt el lehet erni, akkor teljes munkaidoben sem lehet sokkal rosszabb Angliaban. De persze meg sosem voltam, nem tudom...
Hollandia az egyik legjobb hely úgy hallottam,annál már csak rosszabb lehet.pl Anglia ott úgy tudom nem olyan fényes a helyzet,vagy a németeknél sem éppen...
siman. en hollandiaban tanulok es suli mellett annyit tudok keresni, h a kovetkezoket ki tudom fizetni havonta:
szallas - kb. 100ezer ft suli - kb. 35ezer ft biztositas - 20ezer ft telefon - 15ezer kajapiabuli - kb. 80-100ezer ft kondi/uszas/kickbox berlet - 10ezer repjegy evente - kb. 80ezer
es emellett meg siman felre is tudok tenni minimum 70ezret havonta, amit aztan elverek mikor otthon vagyok:) szentem magyarorszagon ezt nem tudja egy kepesites nelkuli diak megcsinalni.
Ebben van igazsag, mert tenyleg nem konnyu kint boldogulni foleg ha nullarol kezdi az ember, es plane ha nem beszeli a nyelvet, vagy nincs jo vegzettsege. Viszont a fizetesek itthon tenyleg nagysagrendekkel rosszabbak mint kint..
jo, voltni en is voltam tobbszor is LAben meg NYban, engem a megelhetes meg az ilyen hivatalos ugyek intezese, biztonsag, stb. erdekelne, ami nyaralas alatt nem jott at.
de persze azert koszi az eddigi valaszokat is:)
A Queen Mary Long Beach-ben van kikötve,azt láttad-e?(asszem LA közelében van)
ja és voltam NY-ban is. Nyáron elviselhetetlen az a város... 150% páratartalom, 30 fok...
LA ezzel szemben: nappal 25-30 egész évben, éjszaka pedig 18-22 kb. De a 30 fokot is úgy érzed mintha max 25 lenne, szóval tök kellemes. SF már picit hûvösebb. Ott olyan 22 nappal és 18 éjszaka kb. Óceántól távolodva meg egyre meleggebb Kalifornia. Vannak helyek, ahol 40 fok is simán lehet, mindössze 100-150 km-re LA-tól, szóval változatos.
LA egyértelmû. Ezerszer jobb a klíma, csomó helyre lehet menni kirándulni onnan (Kalifornia az egyik legszebb állam, ha nem a legszebb). Beverly Hillsben laktam egy hétig, és nagyon szuper volt. Végigautóztam az 1-es autópályát, ami önmagában egy hatalmas élmény. San Francisco sincs túl messze, viszont tök más mint LA, szóval, ha LA nem jön be, akkor SF tuti be fog. Mondjuk LA annyira nem nagy szám, mint város, inkább a hangulata, éjszakai élet, stb, ami vonzóvá teszi. Olcsóbb is mint NY, cserébe sok a sittes feka és a mexikói...
Aki egyszer kiment az szerintem nem jön már vissza lekonyuló mosollyal bárhogy is alakul a sora.Márcsak büszkeségbõl sem,nekem is vannak kint rokonaim,ahogy hallom elég keményen élnek de szerintem az Istennek sem vallanák be hogy nem érte meg kimenni.Inkább össze fognak kuporgatni annyi zsét hogy majd itthon meg lehessen mutatni milyen igazuk volt a kinti melókkal kapcsolatban,miközben ugyanannyi melóval és szigorú spórolgatással itthon is meglenne az annyi.London és Anglia amúgy most nagy divat,onnan csak mosolyogva és diadalittasan szabad hazatérni.
nem a suli, ott is vannak ilyesmik (erasmus), de nem hiszem hogy usaba is lenne.. A kozlekedes eleg jo, 89 dollar a havi berlet, ami mindenre jo, busz, subway (ez mindenhova elvisz es nonstop kozlekedik a nagyresze). 900 csak egy egyagyas szoba volt..de manhattanben sokkal rosszabb allapotuert is elkernek 2000 felett siman..szoval meg kell gondolni hogy hova mesz, mondom Brooklyn, Queens a jo. A vizum ha turistakent mesz 3 honapon belul, akkor nem kell. Ha viszont penzt is kapsz, akkor kell, de konnyen megadjak, nekem legalabbis semmi zur nem volt vele, a nagykovetsegre kellett meg itthon elmenni egyszer.
na, en is pont gyakorlatra akarok odamenni. te magad talaltad az allast, vagy a sulid? hogy megy kint a kozlekedes? mennyibe kerul? vmi berlet van? 900ba mi kerult, egy szoba vagy egy egesz lakas? vizumot kapni necces volt?
NY nem rossz, nyaron voltam egy cegnel szakmai gyakorlaton. Meleg van, es nagy a paratartalom, es az elso honapban sokat is esett, de az idojaras sokkal jobb mint London:) Nagyvaros, tehat minden ami ezzel jar: sokfele nemzet, sok ember, egyes reszei a varosnak mint egy nyomortanya, a masik meg luxus. Ami mindenkepp pozitiv, hogy ott tenyleg minden van, ugy is mondhatnam, hogy minden es mindenki ott van, aki/ami szamit. Az arak nagyon el vannak szalva, foleg manhattanben, en kulvarosban laktam 1 ora utra a munkahelytol, de igy is havonta elment 1000-1100 dollar csak a szallas+kozlekedesre (900 volt a szallas kb) A kaja sem tul olcso. Lakni szerintem Brooklynban vagy Queensben erdemes. Az en velemenyem osszessegeben: mindenkepp latni kell, nagyon szep varos es hihetetlen a hangulata egyes reszeinek..mas reszeit meg jobb elkerulni. Viszont hosszutavon (evek/evtizedek) nem tudom hogy tudnek-e elni ott, a sok ember egy ido utan lehet hogy nyomasztana.
Brazília....Ott az ingatlanok is olcsók (gondolom a bérlés is)....Nagyon szép ország, vannak szegény negyedek -amiket érdemes elkerülni - de nah....Az egyik csaj Belo Horizonte-ben volt 1 évig cserediák, neki bejött az egész...
amúgy hogyan lehet spórolni? olcsó szállás, megtervezett étrend amit otthon csinálsz, magadra fõzöl(esetleg ha olyan helyen dolgozol akkor az ottanit kihasználod), nem jársz el naponta piálni kocsmába, nem veszel fel drága hobbikat, nem jársz elit fodrászatba, nem veszel burberry kabátot ha nem szükséges,nem feltétlen kell 1 hónap után csilivili félmilliós laptop meg tv ps3 xbox anyámkínja, néha biciklire is lehet ülni tömegközlekedés helyett és lehet szórakozni másképp is. aki nem tanul meg spórolni az mindenhol szopja a faszt:)
nyitni kell egy megtakarítási számlát, oda havonta raksz pénzt így mindig lesz tartalék stb stb
Valakinek nincs valami infoja Del- es Kozep-Amerikaval kapcsolatban? Nemzetgozi gazdalkodast tanulok Hollandiaban es masodik felevben ki kell mennem kulfoldre szakmai gyakorlatra. Mivel a nemzetkozi gazdalkodast tanulok, igy minel "nemzetkozibben" akarom csinalni a tanulmanyaim. Kelet-Europabol vagyok, Azsiaban eltem, Nyugat-Europaban is, tehat most Del-Amerika kene, hogy minel "szinesebb" legyen majd az oneletrajzom. Viszont nem tudom melyik orszag az ami olcso, biztonsagos es a lanyok is szepek:D Es ha lehet legyen tengerpartja is:D Anyumektol mar nem kapok penzt, tehat vmi olyan kene, ahol olyan havi 7-800 eurobol meg lehet normalisan elni, mert kb. annyit tudok felrerakni igy suli mellett addigra.
Tehat ha vki tud vmit, akkor segthetne. Van egy csomo del-amerikai haverom, de persze mindegyik azt mondja, hogy az o orszaga a legjobb:D En speciel Kubaba akarok menni, mert az szep is, meg a gazdasaga is erdekes, viszont ott nehez olyan multinacionalis ceget talalni, ahol angolul dolgoznak...
itthon tudod mennyi a minimálbér ember?:D abból te még az albid meg rezsit se tudod kifizetni btw ha jó társaid vannak albiban akkor az sose lehet akadály olyan mintha koliban laknál, már ha mákod van:D az meg h rondák relatív... egyszer metrózz reggel 4-6 között rájönnél h azért itt is vannak bányarémek:D mindenhol vannak szépek és csúnyák vannak eleve alkalmatlan emberek külföldi életre, nem tudnak alkalmazkodni, nem adnak fel dolgokat az elején a nagyobb célért, nem tudnak semennyire integrálódni, honvágyuk van stb általában õk jönnek haza lekonyuló mosollyal
Skandinávia számomra azért bukó, mert megõrülnék ott télen. Stockholmban (ami még annyira nem is észak) télen csak 6 órán át van világos egy nap. (délután 2-3 között már lemegy a nap).
Mondjuk nyáron meg pont fordítva, júliusban 18 órásak a nappalok :)
Hát nemtom, én biztos nem mennék ki alap melót végezni angliába. (alap meló = áruházba árufeltöltõ, eladó, kocsmában pohárszedõ, pultos, pincér, pizzafutár, stb...)
Csak akkor tudsz spórolni ha meghúzod magad, mert minden k. drága. Sok emberrel laksz egy albiban hogy sokfelé menjenek a költségek, szórakozásra se tudsz sokat költeni mert az meg mindennél drágább.
Ezek mellett szar az idõ és rondák a nõk. :D
Gyakorlatilag rosszabb körülmények között élsz mintha itthon végzel egy minimálbéres melót.
Persze nem mondom hogy haszontalan, ha valaki kitartó akkor 1-2 év alatt meg tud spórolni annyi pénzt, hogy abból itthon már el tud indítani egy vállalkozást, be tudja fektetni valamibe, stb...
Csakhát nem egy sétagalopp ilyen körülmények között lehúzni ott 2 évet.
Informatika és tudomány
