Ismétlem, a PONTOS hatásai nem ismertek, de azt tudjuk, hogy sugároz. A radar már csak ilyen... :P Egyébként azért nem lehet tudni, mert titkosítva van, nem adják ki az adatokat.
Kíváncsi vagyok te mit szólnál, ha ilyen közel laknál a tervezett radarhoz, mint én. Nekem aztán mondhatják azok akik nem itt laknak, hogy nem káros. Persze, de azért ide bizonyára nem fognak költözni...
Most fel nem tudom sorolni, de 5 lehetséges hely volt megadva. Nem hiszem el, hogy nem találnak egyet a várostól tisztes távolban és nem természetvédelmi területen. A Mecsek azért elég nagy. Sajnos nem vagyok szakember és nem tudok méréseket végezni, hogy alternatív helyszíneket javasoljak. A topic-ot majd megnézem, úgylátom már volt is szó róla.
Ja és ez hülyeség, hogyha máshol akkor 0. zsé.. Persze itt kell valahol a környéken.
"A radar pontos hatásai nem ismertek, szóval nem igaz, hogy nem okoz semmi kárt."
Ha a hatásai szerinted nem ismertek, akkor honnan veszed a bátorságot a mondat második részének a leírását (utalva arra, hogy kárt okoz). 1 mondaton belül sikerül magadnak elletmondani. Gratulálok.
A többi haditechnikai részletre itt nem válaszolok, de nézzetek be ide, és kérdezõsködjetek, mert sok fontos és érdekes dolgot tudhattok meg.
De akkor azt még megkérdezem, hogy SZERINTETEK hova a jóistenbe kéne tenni, hogy értelme is legyen? Ja és ha máshol építjük fel, arra 0 zsét ad a NATO... Hajrá.
A lokátorügyhöz szólva: "Ferihegyen is van radar és mégsem hal bele senki, pedig az sem mai cucc" 1. Ferihegy nem turistalátványosság, természetvédelmi terület. 2. A ferihegyi reptér (és az egyéb repterek és lokátorok) a rendszer-/módszerváltás elõtt jött létre. Ha nyavalyogni kezdtél volna az akkori rendõrbácsik szépen vittek volna a hûvösre (és egy kicsit agyba-fõbe vertek volna úgy barátilag, mint a "rendszer ellenségét") - függetlenül attól, hogy a környezet védelme érdekében tiltakozol vagy másért. 3. Akkoriban kevésbé voltak szigorúak a környezetvédelmi (és lakosságvédelmi) szabályok.
A jelenlegi lokátorral az a helyzet, hogy a Honvédelmi Minisztérium már 1997-ben elhatározta hova építi a radart - függetlenül attól, hogy a lakosság beleegyezett volna vagy hatástanulmány készült volna az egészrõl. Utólag persze "proaktívnak nevezett tájékoztatási módon" próbálták kiküszöbölni a hibájukat... Amikor pedig "hatástanulmány" készült, az nem volt teljesen adekvát, ugyanis sok adatot - hadititokra hivatkozva - nem adtak meg, amelyek állítólag fontosak lettek volna (Kellényi Lóránd, az MTA nyugalmazott fõmunkatársa, biofizikus szerint).
Más kérdés az, hogy országunk tényleg képes lenne az esetleges támadást visszahárítani (Mészáros Gyula, nyugalmazott ezredes, egyetemi docens szerint nem éppen), másrészt hogy tényleg számíthatunk délrõl támadásra, harmadrészt hogy éppenséggel nem-e növelné a veszélyt egy új lokátor (mint potenciális célpont) felépítése (ez a lakosságban növelné a félelemérzetet).
[coruier]Az napkollektor :) De tul képpen olyan lentrõl nézve mint egy napelem :)
Amúgy elég rondán van megoldva mert a ház ugyan újépítésû de nem volt betervezve ilyesmi és egy nagy fehér takarólécben jön le a ház oldalán a két csõ :S lent a picében meg van egy nagy bojlerféleség.....
"de budaörsi rokonom házán napelem van valami 500e ft-ba került az egész rendszer ami 120l meleg vizet biztosít" Meleg vízhez inkább napkollektort használnak. Pláne, hogy 120 l meleg vízrõl értekezel, ez inkább napkollektoros rendszer ismérve (500 ezer forintból - nettó áron - kb. ki is hozható (pár cég rendszertervét ismerve) egy akkora szelektív síkkollektoros rendszer).
A radar pontos hatásai nem ismertek, szóval nem igaz, hogy nem okoz semmi kárt. És ez közvetlenül egy 160.000 lakosú város mellé kerül.
Úgytudom 2km-es körzeten belül bizonyítottan meghaladja hatérétéket és párszáz méterre van a legközelebbi lakóház. Ezenkívül elsõdleges katonai célpont lehet.
Arról nem is beszélve milyen szép hely a Tubes és túrista látványosság, ezt tönkretenni okos dolog. Ami meg jelenleg ott van az egy rádió állomás. De látom te nagyon értesz hozzá, úgyhogy biztos tudod.
A lokátorank a fizikai törvényei miatt magasan kell lennie. Ez a radar egy ultramodern cucc lesz, de fura módon a közelben mûködõ ósdi szer orosz rendszer ellen meg nem tiltakozik senki. Ferihegyen is van radar és mégsem hal bele senki, pedig az sem mai cucc. Ez sem okoz semmit kár, de a sok droidnak semmi sem jó. Igazság szerint a tököm teli van velük, hogy olyanba ugatnak bele, amirõl FOGALMUK sincs.
ok! bocs nem olvastam végig! szóval én is azon vagyok, hogy legyen mert muszály! de ne védett területen, s ne a lakossághoz túl közel, mert vannak veszélyei. szóval kicsi ország vagyunk, de lehetne alálni megfelõ helyet. s nem hiszem, hogy csak két hely alkalmas a mai technológiát figyelembe véve.
Azt mondom ez mindig így lesz és minden hasonlóval kapcsolatban. Ha bármit bárhová építeni akarnak akkor ha más nem a szomszédok biztos tiltakozni fognak. Nálunk most ugyan ez megy egy lakópark miatt.
Abban biztos vagyok, hogy a lokátor is fel fog épülni.
Na igen és ez a mostani helyszín se a legjobb választás, iderakni a város mellé. :( Hozzánk nagyon közel lesz. És nem igaz, hogy csak ez a két helyszín alkalmas. A radar kell mert elvállaltuk, de tényleg ésszel kellene megválasztani a helyszínt. Az ilyen szélturbinákat sem a városok mellé teszik és nem is természetvédelmi területekre.
Hát nekünk is sajna akár milyen jól néz ki és akár milyen gazdaságos nem tehetjük meg ráadásul nálunk 2-6 ig érné csak a nap mer rossz a fekvése a háznak :(
Én is ajánlom annak aki megteheti, sajnos nekünk annyira meg kellene húzni a nadrágszíjat, hogy megfulladnánk :)
Ehhez azért annyit hozzátennék, hogy a kötelességgel semmi gond nincs csak azért a helyszínt ésszel kell megválasztani úgy, hogy minden körülményt figyelembe veszünk.
Az elsõ helyszín az igen szerencsétlenre sikerült és egyetértettem a felháborodással.
Magáért beszél:
"A fokozottan védett bánáti bazsarózsa (Paeonia officinalis ssp. banatica) VILÁGÁLLOMÁNYÁNAK 95-%-a a Mecsek legmagasabb hegyén, a Zengõn található."
Elsõsorban itt nem maga a radar jelentette volna a problémát, hanem a hozzá megépített infrastruktúra (utak).
Igaz nem szélel kapcsolatos de budaörsi rokonom házán napelem van valami 500e ft-ba került az egész rendszer ami 120l meleg vizet biztosít! Nyáron a mosógép arról megy nem kell melegítenie a vizet máris energiatakarékosabb bármelyik mosógépnél :) Arról nem is beszélve hogy 120l melegvizet nem használnak el egész nap mosogatással meg fürdéssel egybevéve :) ráment az összes sspórolt pénzük és kicvsi meghúzták a derékszíjat de már most érzõdik a villany számlájukon. Nagy beruházás de megtérül 3-5 éven belül nekik!
Lásd lokátorügy. Agyonverném azt a sok idiótát. Tuti, hogy van köztük olyan is aki igennel szavazott a NATO csatlakozára, mert 80%-os volt az igenek aránya. Namármost ez a NATO felé egy kötelesség, de ezekenek mondhatsz bármit. Idiótákkal van tele ez az ország.
akkor én is szeretnék egy ilyen multihoz jelenkezni munkára! mert itt hazánkban a környezetmérnököket csak elnyomják, s nem fizetik. szerintem a környezetvédõk nem a legnagyobb ellenségek, csak nem hagyják kibontakozni õket, meg nem ismerik el még társadalom sem, s így hiába hangoztatnák szavaikat, mert csak süket fülekre találnak.
yaya ez a helyzet! ezért nem fogják az emberek kultiválni ezt az energiaforrást. az államnak az a célja, hogy a hállózatról nyerjed az energit. s ez nem csak az energiaforrásra igaz. tán van olyan tervezet is, ha van ásottkutad, vagy nortonkutad az után is kell majd aózni.
ami meg most felbosszantott, hogy hallgatom a slágert, s egy nõszemély valami természetvédõ, azt szeretné, hogy a háziállatok után is kelljen adózni! komolyan modom ez már nem normális!
ezekkel csak azt érik el, hogy kinek lehetõsége lesz elhagyja ezt az országnak nevezett szemétdombot. én lassan ott tartok, hogy mindegy mit csinálok, nem érdekel, hogy a diplomám szerint helyezkedjek el, csak jussak ki innen! fizetést azt hagyják a porba, de fizess minden adót!
visszatérve a szélenergiához. yaya a kisalföldön lehetne a legnagyobb telhjesítmény, mert mo-n az az egy hely, mely egy szélcsatorna széle. de sose várjuk ott sem, hogy olyan gyorsan vissztérül mint pl németben.
Sajnos magyarországon nem olyan szél uralkodik hogy ez megtérülne-e vagy csak nagyon lassan térülne meg ami ügye csak álamilag lenn értelme finanszírozni...... (innen nem is kell aszem folytatni)
Elnézést ha valaki már irta elöttem de most nincs türelmem visszaolvasni majd késöbb, de érdekel a téma!
Nemrégen 1-2 éve szaközép iskolában két három hetet foglalkoztunk ezzel a témával és amire emlékszek hogy a kisalföldön éri meg ezt csak (magyarország térképe fent a bal sarokban bécs felé) 12 postban is látható ez!
Budaörsön lakik egy rokonom és õ mesélte hogy nemessze tõllük egy szomszéd alami ilyesmit akart de a többi szomszéd nem adott rá engedélyt (elvileg a saját udvarodra nem építhetsz ilyet :( ) a másik ami érdekes hogy ügye be akarják vezetni a természet adód ami azt jelenti hogy minden természetbõl nyert áramforrás illetve megtakarítás után kell majd adót fizetni! Ez azért érdekes mert napelem után saját házi kút után és esetleg szélerõmû után is kell majd fizetni!.......
Na ez alapján elképzeltem, hogy a jövõ háborúi a szaharáért folynak majd:) Vagy marad a buli a közelkeleten:D
"Na ja, de ez mekkora szélsebességre van vonatkoztatva?" A videón 49 láb/másodperc (14.9352 méter/másodperc) sebességet írnak. 32 darab 6.25MW-os turbina dolgozna benne, éjjel-nappal.
"...akkor vagyunk egy páran itt környezetmérnökök :)" Én csak szimpla informatikus, laikus vagyok.
"a napkémény" 1903-ban már gondoltak ilyen cuccos megépítésén, 1931-ben már tervek voltak, 1975-ben szabadalom (ami azóta lejárt), 1982-ben már prototípus épült Spanyolországban (német vezetéssel): 195 méter magas, 10 m átmérõ, 50 kW teljesítmény. Tervbe van véve egy 750 méter magas, 350 hektáros kollektorfelületû, 40 MW-os teljesítményû Spanyolországban; és egy 3281 láb (1000 méter!) magas, 200 MW teljesítményû Ausztráliában.
...akkor vagyunk egy páran itt környezetmérnökök :) itt egy ábra a rotorátmérõ, és a "termelt" energiamennyiség fügvényében; [szóval kiszámíthatod, hogy otthonra milyen átmérõjû lapátot kell felszerelned, hogy biztosított legyen a lakás energiaellátása. Persze a magasság is nagyban befolyásolja, nemutolsósorban, hogy van-e szél ugye..?]
..és a másik, ami még nagyon érdekes koncepció: a napkémény [szintén szélenergiát használ, bár szvsz a tájba a legkevésbé sem illeszkedik] Bõvebb info: napkémény
nekem nagyon tetszenek, van is itt az észak dunántúlon, már meglátogattam egykettõt. nagyon durva, távolról az ember nem is igazán érzi a méretét, de már 100méterrõl is elég félelmetes, amilyen hangja van, meg amilyen sebességgel tudnak forogni azok a lapátok nagy szélben:) aztán aláálltam pontosan, na az marha nagy élmény volt:D olyan volt mintha bármeik pillanatban rámeshetne a kerék:D
hmmmm a nukleáris energiával nincs is gond, de az a baj, hogy a magyar s sajnos az külföldi felfogás sem tart ott, hogy a keletkezõ veszélyes hulladékkal úgy bánjanak ahogy kell. mert nagyon drág. csak azt nem veszik fiygelembe, hogy mennyi lééét termelt ki, s a haszon kis töredéke az elhelyezésell yáró költség.
tod én is környezetmérnök vagyok. 1. a zöldek nam a környezetvédõk, hanem a természetvédõk. 2. mi környezetmérnökök a foszilis a nem megújjuló energiahordozók ellen vagyunk. 3. a környezetvédõk igenis támogatják az alternatív enegiá felhasználást 4. csak nem minden helyen yooo s ezt hangoztatják.
Én hiszek abban, hogy összeegyeztethetõ az ember és a természet mert ugyebár abból kell kiindulni amink van és ezt kell megõrizni. Közben pedig az eszünket is kell használni :) Azt mondom, hogy nem könnyû.
Én hazai viszonylatban a vízienergia hasznosításával erõmû formájában nagyon nem értek egyet. Szerintem több kárt tud okozni, mint hasznot --> Persze ez nagyban függ attól, hogy az adott ember mit tekint értéknek.
Ha okosan csináljuk az atom reális alternatívának tûnik .
Helyes. Olvasom lentebb, hogy egyetértesz az nukleáris energiatermeléssel. Ez is helyes. Szerintem hosszú távon amíg nincs fúzió addig messze ez a befutó bármiféle enrgiatermelési mód elõtt, ha nagyban gondolkodunk. Minden más alternatív energiaforrás emelett egy rossz viccnek tûnik a szememben, kivéve a vízienergia hasznosíása, már ha az alternatívnak számít.
"nekem személy szerint egy mûszaki alkotás éppoly szép, mint egy természetes környezet."
Pontosan értem mire gondolsz. Azt hiszem van egy talán ideillõ mondás. A tudós megpróbál rájönni arra ami már létezik és a mérnök ennek segítségével megalkotja az ami még nem is létezik!
"Normális környezetvédõvel meg sajnos nem nagyon volt még dolgom."
Ez a dekoratív burkolat meg aztán tényleg csúcs. Ekkora droidsághoz azért tényleg progukálnia kell magát az embernek. Ilyen hülyeséggel akkor sem tudnék elõállni, ha akarék. Ha valaki szemtõl szembe közölné ezt velem, nem bírnám ki röhögés nélkül az fix.
Hát valóban nem, de sokaknak még ez sem jut el a fejéig... Szomorú. Normális környezetvédõvel meg sajnos nem nagyon volt még dolgom. Igazából nem is tudom, hogy a sötétzöldek szerint mivel kéne elektromos áramot termelni. A nagy részük kb. így gondolkodik:
- atom: neeeeem az sugároz, halálos ellenség - hõerõmû: neeeeeeeeem az CO2-õt és más csúúúúúúúúnya gázokat produkál (ez igaz) - szél: ááááááá randítja a tájat és zajos - víz: jajajaj, eláraszt területeket a víz és torzítja a természetes élõvilágot
Akkor majd Allah vagy más istenség megszán minket és csak úgy lesz az áram...
csak hogy mindenki érezze, mit kell egy tervezõmérnöknek kiállnia: egyik megbízó cég kollegája nálunk járt és mesélt arról, hogy egy hulladékégetõ beruházáson dolgoznak, amit erõsen nehezít a zöldek bevétele a buliba, ugyanis olyan ötletekkel állnak elõ, ami épeszû embernek eszébe sem jut: legjobb ötlet az volt, hogy a kazánokat lássák el kívülrõl faburkolattal, hogy dekoratívabbak legyenek. nem vicc!
nekem személy szerint egy mûszaki alkotás éppoly szép, mint egy természetes környezet. egy szélturbina, egy víztorony vagy atomerõmû is lehet szép és illeszkedhet a tájba. az emberek eljuthatnának már addig, hogy úgy tekintsenek ezekre a mûtárgyakra, hogy ezeknek köszönhetik a jólétüket - tehát jobb lesz nem rinyálni annyit ;) :P
az áram nem a dugaszból jön a falon.
ok! én nem vagyok annyira otthon a témában én csak azt mondtam mit tanultam. szóval éncsak azt osztottam meg.
"s a szélenergia egy nagyon fontos hátránya a gerjesztett mágneses erõtér mit gerjeszt is, és a földét is torzítja" A szélturbinában levõ generátor gerjeszt mágneses erõteret, de nem akkorát, hogy az túl nagy gondot okozzon (akkor a vízerõmûben levõ generátor is problémák okozója lehetne).
Van elektromágneses zavaró hatása - a lapátkerekek rádiójeleket visszaverõ tulajdonságából fakadóan. Mivel a modern lapátkerekek poliészterbõl készülnek, amik részlegesen áteresztik a rádióhullámokat, ez némileg meg van oldva - bár... Források: Dr. Sembery Péter, Dr. Tóth László - Hagyományos és megújuló energiák, Szaktudás kiadó Ház, Budapest 2004 Wind Turbine FAQ's
"mo-n a napenergiára kellene hagyatkoznunk." Ezzel is az a baj, mint a széllel - nagyon idõjárásfüggõ. Bár Magyarországon a napsütéses órák száma éves szinten 1800-2000 körül van, de a lehetséges napsütéses órák száma 4472 óra is lehetne. A tényleges és lehetséges napsütéses órák számának aránya egyébként 16% és 64% között mozog havonta. Sivatagban kicsit jobb a helyzet.
"a napenergia mai korszaka már nem a fûtõértékét hasznosítja, hanem a fényértékét" Konzumer napelemek 25% csúcshatásfokkal (maximum!), miközben a napkollektorok akár 80%-os hatásfokra (csak az optikai veszteség van) is képesek (1000 W/m^2, teljes napsütés, jó idõ, déli tájolás, ideális dõlésszög, és a napkollektorra merõleges napsütés esetén).
115 méter átmérõjû lapátok? [elképzeli ahogy egy focipálya pörög körbe-körbe, rajta a játékosokkal]
a napenergia mai korszaka már nem a fûtõértékét hasznosítja, hanem a fényértékét. csak ha kicsiban gondolkodól akkor is megláthatod, hogya háztetõkön lévõ napelemek sem a hõt csabdázzák, s hasznosítják
OFF: Szerintem Te még minidg nem vágod ki vagyok én :) Én vagyok a Te energetikus barátod (ugye rémlik még valami a matek szigó elõkészítõrõl?)
ON: Azt kell észrevenni, hogy az energiatermelést, mint minden más dolgot is az életben a gazdaság, a pénz határoz meg. Megtérül? Mennyi idõ alatt? Stb. Ezek az igazi kérdések, nem az, hogy most a legkörnyezetkímélõbb, legmodernebb technikát építsük fel. Sajnos (vagy nem) ez van. A szélerõmûvek megjelenését nagyban támogatta az a tény, hogy kötelezõ átvétel volt kiszabva rá (tehát amit megtermelt áram, köteles volt átvenni a szolgáltató)
mo.-n nem igazán kifizetõdõ a szélenergia, mert az említett szélkavarok nem tesznek yooot neki, s nincs állandó széláramlatok. nincs az országnak természetes szélcsatornája. s a szélenergia egy nagyon fontos hátránya a gerjesztett mágneses erõtér mit gerjeszt is, és a földét is torzítja. a madárveszély sem semmi.
mo-n a napenergiára kellene hagyatkoznunk.
én nem vagyok híve. szóval én nem vitatkozni szeretnék, csak véleményem mondtam el.
Egy 2 MW-os szélturbina.
A lapátba biztos hogy nem, mert az elég vékony. Viszont a gondolába gond nélkül be lehet (és kell is karbantartás alatt).
Hozzátenném, hogy nem a legnagyobb probléma nem az üzemeltetésnél jön ki hanem ott, hogy mit kezdjünk a kiégett fûtõelemekkel. Aminek a problémája nemsokára Paksnál is ki fog jönni. Az oroszok már nem veszik vissza és az épített átmeneti tároló csak 50 évig tekinthetõ biztonságosnak az elõírások szerint.
Igen tudom, hogy ez kevéske de mégis vannak mûködõ rendszerek itthon. Egyébiránt most jelen pillanatban én is az atom mellé állnék, holott a világnézetem nagyon távol áll tõle.
Itt Baranya déli részén Bogdásán van ilyen mélybõl feltörõ forróvíz amit hasznosítanak. Ahol én voltam, ott fóliákat fûtöttek vele, meg volt egy halnevelõ, ahol afrikai vagy milyen harcsákat tenyésztettek, amiknek ilyen meleg víz kell..
Fúziós reaktort Magyarországnak! (Ja, meg mágnesvasutat, meg Balaton-alagutat és csillagkaput...) Hagyva a hülyeséget, még mindig azt mondom, hogy a legreálisabb megoldás MOST és GLOBÁLISAN az atom. Relatíve kevés anyagbefektetéssel ma már jó hatásfokkal nagy energia nyerhetõ, és még mindig környezetbarátabb, mint teszemazt egy hõerõmû (kezdve a blõdületes fûtõanyagbányászaton, folytatva a szállításon, végezve a kibocsátáson). Nem azt mondom, hogy az atom a megváltás, de jelenleg ez tûnne az arany középszernek. Persze ehhez az kellene, hogy ne legyen hülye ember, és hülye államvezetés, aki tenyészreaktorokat pakolgat le, hogy legyen plutónyiumocska a kétfokozatú termonukleárishoz...
A kulcsmondat itt van (sajnos): "A hévízkutakban felfelé haladó víz azonban lehûl, ezért a felszínen a vízhõmérséklet ritkán haladja meg a 100 o C-t. Gõzelõfordulásokat csak néhány, kellõen még nem megkutatott, nagy mélységû feltárásból ismerünk. Magas hõmérsékletû, gõz alakban jelentkezõ geotermikus elõfordulások szempontjából Magyarország nincs olyan kedvezõ helyzetben, mint az aktív vulkánossággal jellemezhetõ országok (pl. Izland, Olaszország, Oroszország (Kamcsatka) stb.)."
Elsõsorban igen, már több helyen is üzemel tudtommal ilyen csak még ez is kísérleti fázisban van. A hõvel azért sok mindent lehet kezdeni, ha energiát nyerünk belõle :) Mondjuk majd az idõ fogja eldönteni, hogy melyik az a módszer ami be is fog válni. Az alternatív energiaforrások felhasználása itthon még nagyon gyerekcipõben jár.
Ezt már én is fel akartam vetni --> a lényeg amit nem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy Mo.-ág adottságai a nagyüzemi szélenergia kivitelezéséhez sajnos kevesek :( Egy-egy ilyen szélerõmû egyes helyeken (lokálisan) nagyon hasznos lehet, de sajnos más országok ezirányú adottságaival nem vehetjük fel a versenyt.
Arra kell öszpontosítani amiben egy kicsit is jobbak vagyunk : például.
Amerikán se ment volna keresztül a gõzmozdony ha nincs a szél. Megállt sûrûn vizet felvenni, amit természetesen a szél energiája juttatott a mélybõl a felszínre.
nálunk Törökszentmikóson 1 éve épült szélerõmû,pont ilyen mint a képeken van,a város most akar másikat,és a közvilágitást errõl látná el!!
"1ébként otthonra nem megoldható egy kicsike?" Szigetüzemre (azaz a generátor akkut tölt, amibõl felhasználod a szükséges energiát) rásegítésként talán elmegy... ...Magyarországon az 1800-as években a gõzmalmok megjelenése elõtt 700 szélmalom volt - a célra elegendõ volt.
Az elõbb mutatott Ezermester-példány letölthetõ innen, megnyitásához plugin innen.