A kételkedéssel az a baj, hogy egy alternatívára nem mondhatja rá senki hogy ez az igazság. Mi sem mondtuk, hogy a törikönyv nem hazudott anno. Mindent fenntartással kell kezelni, még a tudományt is. Ha meg simán nem fogjuk fel, akkor foglalkozni sem érdemes vele. A "Magyarok . Kik is vagyunk valójában . " alcím azt sugallja, hogy mennyei mannaként elérkezett a valóság, ami nem is lehetett másképp. Mi csak azért vagyunk itt, hogy hozzátegyük azt, hogy "ácsi, gondolkodjunk".
A buzgó nemzetépítõ (nemzeti liberalizmus - Reformkor) nacionalizmust ne keverjük a soviniszta nacinalizmusokkal, mert csak a hülyeséget visszük tovább.
Töri érettségi elõtt néztem ezt a Csillagösvény sorozatot, ha ezt mondtam volna vissza, megbuktattak volna
Én minden kampánybeszédet rühellek. Az egyik anyagi síkon akar hatni a válaszókra, a másik érzelmi síkon, meg még ami van. Jól meg aztán nem választhatsz sehogy, mert ha A pártra szavazol, mert az ígéretei alapján nagyobb lesz a fizetésed, akkor a B párt hívei lehazaárulóznak. Ha a B pártra szavazol, mert úgy érzed tõlük reméled a nemzet összetartását, akkor az A párt szavazói kiutálnak, mert miattad õk rosszabul fognak élni. Ha meg úgy döntesz hogy nem hallgatsz senkire, akkor meg mindenki utálni fog. Gané dolog a politika, és utálom hogy megosztja az embereket, és baráti szálakat és családokat szakít szét. Részben az én családom is így járt. :(
Pontosan ez a lényeg. Ott legyél nagy magyar, ahol beverik érte a képedet, ne itthon. Ez így gyáva szájtépés, barátom, egy gyerek is megteheti. A kandalló mellett ülve papolsz a fagyoskodó testvéreidrõl, nem érzed cikinek?
Kedves Barátom! Kár volt megnyitni ezt a topicot, hiszen jön majd a sok okos megmondó, akik szépen elmesélik Neked, hogy aki picit is kételkedni szeretne a tankönyvek által leírt dogmákban, az egy hülye szélhámos. Üdv!
Ahogy töriból emlékszem, az volt a lényeg trianonban, hogy több lehetõség is kínálkozott az ország szétdarabolására. Szét is kellett darabolni, hiszen az akkori magyar lakosság aránya 58% volt, és így a legjobb megoldás az lett volna, ha a magyar többségû területek maradnak meg az országnak. Volt rosszabb lehetõség is, ami még kisebb területet hagyott volna meg, de a tárgyaló magyar gróf urak ragaszkodtak a teljes történelmi Magyarország méretéhez.
Senki sem a lakosokat sajnálta akkor, hanem a termõföldeket, bányákat, stb...
Az atrocitások, magyarverések, stb-k azért nincsenek egyensúlyban a holokauszttal, vagy a hasonló eseményekkel. Pl a kurdok kiírtása, a kínai ujgurok, tibetiek, és a többiek elnyomása, csecsenek, grúzok, stb, nagyon sok ilyen történet van.
A nacionalizmussal kapcsolatban részben igazat adok neked, rosszul is válaszottam meg ezt a szót a mondatba... Az én bajom a nacionalizmussal az, hogy a sovinizmus egyik fajtája, és mint olyan, mentes a toleranciától.
Pl: miért legyek arra büszke hogy hova születtem? Születhettem volna Mexikóba is! Ezt nem mi választjük, ezért nincs értelme büszkének lenni rá. A nemzet nevével, és a zászlónkkal meg címerünkkel azonosítjuk magunkat. Ha közremûködtem egy sporteseményben, vagy feltaláltam valamit kutatócsoport tagjaként, akkor azt mondom büszke vagyok ránk, magyarokra. De nem arra a tényre hogy mi magyarok vagyunk.
Milyen sok magyar Nobel díjasunk van? Engem is melegséggel tölt el ha erre gondolok. De pl egy ismerõsöm (akivel ha nem politizálunk, akkor nagyon bírom) csak annyot mond rájuk, hogy a nagy részük zsidó, és húzza mellé a száját.
Nem vagyok az, de attól még miért kéne mindent elhinnem, amit a tévében leadnak? Romániában nõttem fel, minden nap balhéba kerültem, mert magyar vagyok. Csak röhögni tudok a budapesten született nacionalistákon, akik azt sem tudják, mirõl beszélnek, soha nem voltak benne a darálóban. Aki viszont ezt átélte, annak elege volt a bunyókból egy életre. Addig jár a korsó a kútra.....
Az a baj a nacionalizmussal, hogy feldarabolja az emberiséget, aminek egységesnek kéne lennie. Ha azt gondolod, egy nemzet akkor erõs, ha összetart, nyilván egyetértesz azzal is, hogy ilyen alapon egy egész faj még erõsebb, ráadásul nem önmagán belül keresi az ellenséget. Amíg egyesek nem fogják fel, hogy az országok változnak, de a bolygó állandó, addig nem lehet béke :( Ez a baj a nacionalizmussal. Nem mutat sehova, és csak feszültséget szül.
Khm, a fasizmus mindenhol fajgyûlölettel volt telve, maga a nacionalizmus egy olyan dolog, hogy lenézed a többi népet, sajátodat mindenek felett érzed, stb. Még hogy tök jó, hogy mersz ilyet állítani? Gyûlöletszítás az egész. Az egész nacionalizmus alapja az áttéve nagyobb távlatokra, hogy gyaluld le a többi népet.
"Miert kell szakemberek velemenyet megkerdojelezi???"
Talán azért, mert aki nem birka, annak van saját agya, és nem "szakemberek" mondják meg neki, mit gondoljon bizonyos dolgokról. Ha pl. az egyház történelmi "szakembereit" nézzük, minden szavuk érdekbõl születik, csak a hatalom megerõsítését szolgálják. Ugyanezt csinálják ma a nagymagyarok is, a hatalom reményében bármire képesek.
Fordítsd le bármelyik ország népszerû pártjának kampánybeszédét magyarra, és vesd össze õket egy jobbikos beszéddel. Aztán bizony magad is rájöhetsz, hogy a nemzeti érzést csak a mi országunkban szokás letagadni, kinevetni, kigúnyolni és persze bomlasztani. Amikor körülöttünk nemzeti öntudatukban olyan erõs népek vannak, mint a szlovákok vagy a románok, úgy érhetünk csak el valamit, ha felébresztjük a miénket is. Ezt pedig sajnálatos módon a bomlasztó, ellenségeskedést keltõ magatartás, amit ebben a topikban is láthatunk, szintén összemosta szélsõséges ideológiákkal. Ezek szerint nem tudom, hogy hol éltem eddig, mert számomra a nemzeti érzés sem divat, sem szélsõség nem lett. Inkább egy kiterjesztett családszeretet, ami a közösségek mûködéséhez alapvetõen szükséges.
Mar megint a nacionalizmus .... Mi a problema a nacionalizmussal ???
Lsd. Fasizmus . Ettol a szotol mindenki falra maszik ( az ordog ). Nincs a fasizmusban semmi rossz . A baj az hogy sok ember ( termeszetesen az "okos" fajtabol ) osszeteveszti a fasizmust a nacizmussal sot hogy ne menjek messzire Magyarorszagon ( erthetetlen miert ) a nacionalizmust parhuzamositja a fasizmussal es a nacizmussal . NacionalizmUs egy egeszseges eleterzes ami a haza iranti szeretetben mutatkozik meg ( nincs ebben semmi rossz ) A fasizmus parti tomorules eletkep , eletforma , gondolkodasmod . Nacizmus szemelykozpontu szelsoseges , faj es hovatartozas alapjan itelo gondolkodasmod .
Mig a minden fasiszta nacionalista az meg nem jelenti azt hogy minden nacionalista fasiszta vagy tegyuk fel naci ( mert ugy a nacik szemelyi kultuszt kovettek )
"Kb mint ahogy jótékonyan eltekintünk azok mellett, amiket a XX. század elején csináltunk, és csak azt látjuk, hogy minket bizony megcsonkítottak."
Gondolom Trianon-ra celzol . Az 1. vilaghaboru utan megjosoltak a vilagegest . Politikusok kozeleti szemelyek tiltakoztak Magyarorszag ilyen szintu buntetese ellen ......... azzal erveltek hogy ennek sulyos kovetkezmenyei lesznek a jovore nezve . 68%-a a teruletnek , rngeteg ingatlan , ingosag .... a hajoipar tejes mertekben. Arrol nem is beszelve hogy olyan dolgoknak tettek ki az anyaorszagtol elszakadt magyarokat hogy azt szavakkal nem lehet meltatni. Nekunk is van holokausztunk csak senki nem beszel rola !!!
Genetika? Linkelnék egy hozzászólást egy régebbi topikból: régebbi topik
Ha saját magamat nézem, akkor azt látom, hogy apai nagyapám családja szudéta német. Nagyanyám frank. Anyám apja erdélyi magyar, vagy pedig román leszármazott, másik nagyanyám felmenõi pedig szlovákok lehettek. Én csak simán a németes hangzású nevemet örököltem. De mivel a kiskunságon élek, valószínûleg vannak kun felmenõim is. És mivel volt török megszállás, török vér is csörgedezhet bennem. Vagy akár szkíta, vagy akár finn is. A genetika az egyes emberre érvényes csak.
De ha gondolod végeztess el minden állampolgáron tesztet, hasonlítsd össze a sírokból szedett maradványokkal az eredményeket, és alapíts meg egy régi-új magyar államot ötvenezer lakossal.
Amíg egy szlovák is van, aki nem hiszi azt el, amit "Õk" hisznek, addig nem lehet egységként kezelni a szlovákokat. Van egy egész pártjuk akik azért küzdenek hogy eltüntessék a magyar lakosokat az országból. De nem minden szlovák ért velük egyet.
Én sem örülök neki, hogy a Jobbikos felvonulások, meg nyilatkozatok alapján ítélnek meg engem más népek, és mondják rám hogy én bizony nacionalista vagyok, mert "õk" mind azok.
A történelem átírásában meg már az is kérdés, hogy mihez képest írták át, milyenre, és milyen mértékben? Az eredeti változat is tálalás kérdése: - Fosztogatás? - Kalandozás? - Elbitorolt kincsek visszaszerzése? Lehet választani. Kb mint ahogy jótékonyan eltekintünk azok mellett, amiket a XX. század elején csináltunk, és csak azt látjuk, hogy minket bizony megcsonkítottak.
Márpedig a szkíták a mi valódi rokonaink, akár tettszik, akár nem! Az, hogy magyarok bizonygatják a finnugor elméletet, csak arra vall, hogy a magyarok egy része valamiért görcsösen ragaszkodik a kitalált népek, mint pl. a szlovákok - által oly nagyban hazudott történelemhez. A genetika viszont választ ad majd sokmindenre! Azt nem tudják letagadni, akármennyire is próbálkoznak.
Ki mondta, hogy le kell nézned bárkit is? De ha egész eddigi életedben nem találkoztál VALÓDI szlovákkal, akkor fogalmad sincsen, milyen legendákban hisznek õk! Ezek nem kitalációk, amik elhangzanak, attól, hogy az iskolai tananyagban ez el van hallgatva, még nem jelenti azt, ezek a dolgok nincsenek alátámasztva. A magyarok történelmét a Habsburgok egy jó pár dologban átírták, mert nem engedhették meg maguknak, hogy a magyarok egyszer csak netalán tán vissza erõsödjenek.
egyébként meg igen, nagyon elavult az a finnugor rokonság dolog, pl wikipédián olvassátok el az ide tartozó cikket, de hogy valamikor voltak közös gyökereink, az majdnem 100%
1. nem szaroztam 2. az "és még végig sem néztem", az azt jelenti hogy 4 perc alatt is akkora sokk volt a videó hogy égnek állt a hajam 3. egy egyetemi professzornak pont ugyanannyira hiszek mint egy táltosnak, kérdés melyik tudja jobban megindokolni, vagy elhitetni a saját álláspontját.
A mesével meg nem kellene jönni, mert az... mese. Mint ahogy a kommunista népnevelõk is meséket írtak, ugyanúgy a benedek elek mesék is csak mûvészetbe bújtatott vélemény nyilvánítások, ezért nem lehet õket tényként kezelni. A történelem pedig arról szól, hogy a régészeti leletek alapján elméleteket gyártunk, ami egyeseknek böki a szemét, vagy nem. Ha nekem van is valami elméletem, arról nem csinálok filmet, és nem járatom le magam vele. A nagyfaterom is ilyen Bunyevác könyvekkel jön nekem folyton, de egyikben sem találtam eddig forrásmegjelölést.
A mátyás király sztorin nem kell meglepõdni, az igazságos jelzõ csak azt jelenti, hogy igazságosabb király volt mint a kor többi királya, de attól még neki is voltak mocsokságai, de ehhez elég volt figyelni a középiskolai történelemórán.
A történelmi kérdések pedig óhatatlanul elõhozzák a politikát, hiszen a történelem alakítja a jelenkor politikai eseményeit. De szerencsére az emberek meghalnak, és az egyes események az idõvel megszépülnek. Már senki sincs aki elmondaná hogy hogy látta pl az 1848-as szabadságharcot, ezért elfogadjuk mint egy dicsõséges forradalmat.
szerinted? több száz cikk van a finnugor eredetrõl, ne nevettess már kisgyermek
és nem mondtam, hogy igaz az is (a finnugor kapcsolat), csak azt, hogy ha valaki nem képes (legalább látszólag) hibátlanul egy tudományos értekezést végig vinni, akkor nem lehet neki hinni és punktum. Mondd azt, hogy nincs igazam, ha képes lenne épeszû érveket hozni (és nem azt, hogy "fú korábban ilyenrõl szó se volt"), akkor talán hinnénk is neki. Vagyis lenne okunk, hogy higgyünk.
En elhiszem azt ami a film/ekben szerepel. Miert tennem az ellenkezojet. Mert 20 evvel ezelott mast eroltettek ram ??? Vagy mert a magyar oktatasi rendszer mit sem valtozott az utolso 40 evben ( kiveve hogy szebb boritasuak a konyvek es dragabbak )
tudsz hozni valami bizonyítást arra hogy nem így volt? köszönöm
az a baj ezek számára hogy ha te az országodban magyarnak mersz lenni. ha egy német kijelenti magáról hogy német akkor az rendben van. ha egy magyar vallja magát magyarnak és még tesz is ezért akkor az nacionalista, náci, fasiszta és minden ilyen hülyeséget aggasztanak rá. kérdem én normális ez így?
A csillagösvény pedig tényleg remek sorozat kár hogy eddig csak az elsõ két részt láttam. Azonban olvasni ilyenek után lehet már a neten no nem európai szervereken, de magyarul vannak fent olyan munkák olyan emberektõl akik erre szentelték fel az életüket.
Ez alatt azt értem, hogy nem feltétlen hülye valaki. De ha 1 dolgon elcsúszik egy elõadás, egy cikk, egy doku film, akkor onnantól kezdve hogy higgyem el egy szavát is? AMirõl nincs fogalmam, arról nem tudhatom, hogy igaz, vagy hamis... És csak annak fogok hinni, aki nem képes faszságokkal teletömni egy ilyet.
több videót érdemes nézni a témával kapcsolatban. Pl a google videon ha rákeresel a nemrégiben elhunyt Tokmak Karaul táltossal készült videóra õ is tezs ilyenre utalást. Egy igaz õrzõ táltosnak azt hiszem hihetünk. Õ nem az ATV-n keresztül gyógyító valaki volt. Ajánlom olvass mélyrehatóan a témának járj utána dolgoknak és aztán ha találsz konkrét bizonyítékot hogy az nem úgy van akkor érvelj. Addig a hozzászólásaid tartalma üres. Nem kell elhinni semmit ami a magyarsággal kapcsolatos. Gyõzõdj meg róla, bevált formákban. Pl. Benedek Elek meséi, Magyar Népmesék és satöbbi amiben nem is esik olyan nehezünkre a sorok közt olvasni. A kijelentéseidet pedig támaszd alá te is. Más ember munkáját kicsinyes dolog legyintéssel szarozással elintézni...
Én kb leszarom, hogy pontosan honnan is származtunk, vannak sokkal fontosabb (közelmúltbeli) történelmi dolgok, amiket ki kellene bogozni, ez már a régmúlt enyészete.
Szeretnem ha ez az eszmecsere inkabb tortenelmi vonalon folytatodna mint atcsapna felesleges politikai sardobalasba !!!!
Olvass utana Az Igazsagos Matyas temanak .... nagyot fogsz csodalkozni . Ha megtalaltad azt amire en szamitok nagyot fogsz csodalkozni azon hogy te mit ismersz es a tortenelmi tenyek mire utalnak.
Ezzel csak arra szeretnek ramutatni hogy soha nem baj ha meghallgatsz mas(tobb) velemenyt is es csak utana vonod le a kovetkeztetest ( persze kulturaltan !!!! es ervelve !!!! nem ellensegesen tragar modon )
Itt látszik az elmúlt évtizedek romboló hatása.
Vannak más szakemberek, akiknek ugyanúgy te kérdõjelezed meg ezek szerint a mondandóját.
Meg ide idézhetném is akkor azt a pár hozzászólást, ami tubeon van a videóhoz, amit én is mondtam: attól mert addig nem foglalkoztak azzal, hogy kik voltak a rokonok (csak azzal, hogy honnan jöttünk), attól még igaz lehet. Az evolúciót se ismertük Darwinig (ok ez se pontos, valaki megelõzte kicsit Darwint, õ meg meglovagolta az elméletet) és mégis igaz, nem? ....
Ezt a videót nem tudom megnézni, folyton lerohad. Gondolom a történelemhamisítás tényét akarod vele alátámasztani. Erre csak azt tudom mondani, hogy a mi szemünkben õk a történelemhamisítõk, az õ szemükben meg mi vagyunk. Mit számít már hogy kinek van igaza?
A szakemberek egymás véleményét is megkérdõjelezik.
Megnéztem a videókat, a harmadik egész jó is lenne, bár a doppler effektussal magyarázni a szavak magas és mély hangrendiségét kissé belemagyarázás :D. Kb mint az egész. Érdekes mód arra senki sem gondol, hogy a magyarok az itt élõ népektõl vettek át dolgokat. Pl a nyelvet. Mondta a törököt is pl, de nagyon sok néppel volt dolgunk, akik jöttek, voltak, mentek, vagy csak ültek a szomszédban.
Ez a kincs vissza-rablás szintén marhaság. Ha voltak kincseik a magyaroknak valszeg azt is idefelé jövet zsákmányolhatták. Valaki meg továbbzsákmányolta tõlük. :D A második videóban jön azzal a muki, hogy többszáz éves magyar történelem, már a kalandozások idején is. Több dolog is arra utal, hogy a vándorló magyarok több népbõl tevõdtek össze, és nem csupán Etelközbõl jöttek, hanem Ázsia felõl. Baromi melós lehetett összelegózni hogy melyiküknek milyen történelmük volt egész addig. :P
Mi a baj abban ha egy magyar magyarista ??? Mi legyen ha nem ez .
Nincs abban semmi baj ha valaki nacionalista ... azzal van a baj ha ezt a nacionalizmust valaki durvabb jelzokkel illeti !!!! Ebbol jon a Hungarizmus .... mert az ezt tagado emberek mar nem tarjak tarsadalmilag elfogadottnak azt hogy valaki buszke arra hogy magyar .... . A kerdes hogy ez masokat miert zavar .
Miert kell szakemberek velemenyet megkerdojelezi ???
Ez a baj hogy nem neztedd vegig ... ezek csak par percek a teljes sorozatbol ami mar 4 reszbol all. Valoszinu az alltalad szedett vetett hatasvadasz dolgok csak is elismert torteneszektol es szakemberektol szarmazhatnak.
A stiusod kisse ellenseges . Itt megbeszelni kell dolgokat nem ellensegeskedni . Senki nem utalt arra hogy ha van mas nemzetisegu baratod az ne legyen a baratod ..... itt nem szemelyeskedni kell hanem ervelni . Ne felejtsuk el hogy egy nemzet felemelkedeseben nagy szerepe van az onismeretnek , ezek az erzesek igen is sarkaljak(tak) az embereket az elorehaladasra , uj erot lokest adva .
De ime egy pelda : ( hogy mit ne "szarjunk" le )
utóbbihoz: a tótok és oláhok nem kicsit történelemhamisítók. utóbbiak esetében nézz utána az utólag elásott dák nyílhegyeknek.
Ez ilyen jellemzõen nagymagyarista hír-tv-s dokumentum film. Olyas valakik agyszüleményeimbõl, akik Grespik könyvét is imádták, ami arról szólt azt hiszem, hogy a magyaroktól ered minden.
2. videóhoz: - A finnugor rokonságot magyarok is kutatták és bizonygatták, kíváncsi vagyok, hogy a vén balfasz szivar bá mirõl beszélt itt, mikor "másokról" beszélt. - Politikailag tényleg "elõnyös"(?) lehet(ett) magyarázni ezt a rokonságot, de: ha a történetünket figyelembe vesszük, akkor átmentünk mi már számtalan török ajkú vidéken az ide vezetõ úton, formálódott az a kõkori nyelv, amit ott az Urál környékén használtunk (ha onnan jöttünk) és folyamatosan bõvült. Egy akkori népnél (mikor elindultunk) 600 szó nem kevés plusz volt ami már az elválás után képzõdött (ki a franc tuzdja, hogy akkor már mikor volt külön ez a sok nép ugye). Ezután meg az elõbb említett más népektõl is tanultunk szavakat, átvettünk ezt-azt. Ez már lehet több ezer szó eddig. És nem kéne a vén szivarnak lebecsülnie egy cirka 600 szavas közös szó bázist. - Azt mondja a vén faszi, hogy 19. századig alig vetült fel az a dolog, hogy Finnugor eredet, stb. Az egész finnugor eredet vizsgálatának az egyik alapja az volt az Ural-menti vidéken laktunk és az ott élt népeket keresték, más népek történelmét kutatták, hogy honnan jöttek. Valahova oda mutat az eredete ennek a jó pár népnek, akik rokonok velünk nyelvileg. Mire akarok kilyukadni: az öreg fószer félre beszél. Tudtuk, hogy honnan jöttünk. Hát hogyne tudtuk volna, már Julianus barát is kereste a régi magyarokat. Csak egy 13, aztán meg még 16, 17. századi kortól ne várjuk már el, hogy legyen egyáltalán oka, vagy lehetõsége kikutatni, hogy "lehetséges-e, hogy ott voltak más népek is és onnan erednek õk is és akkor õk ezek szerint rokonok, fúúú". Szimplán az a helyzet, hogy az említett utolsó századokban volt lehetõség arra, hogy kikutassuk kik a nyelv rokonaink. Elõtte meg nem csináltak ilyet és kész.
A magyarok keresztények voltak, Bulcsú római patrícius, egy itáliai úr magyar segítséggel bevette Rómát, mi a picsa ez? :D Tegyük fel, oké, de akkor valami forrást megjelölhetnének. Szedett-vedett és egyszerre hatásvadász az egész, és még végig sem néztem.
A másik meg, mi az hogy "Hihetunk e a szomszedaink hazugsagainak vagy emelt fovel jarhatunk Europaban"? Egyrészt senki le sem szarja hogy ki mire büszke vagy mire nem. De egyesek beletolják mások arcába, és aztán csodálkoznak hogy fintorgás a válasz. Ha van román, szlovák, egyéb barátom akkor mostantól nézzem le õket?
Édesjóistenem....
Hiánypótló.
Sziasztok
Van aki ismeri van aki nem . Aki nem ismeri annak itt az ideje hogy megismerje!!!! Kik is vagyunk valojaban . Hihetunk e a szomszedaink hazugsagainak vagy emelt fovel jarhatunk Europaban ???? Mit adott a magyarsag Europanak . A magyar nyelv eredete es meg sok mas erdekesseg .
Kerem minden kedves forumozo tarsamat hogy kerulje a nem a temaba illo hsz.-ket es a tragar megjegyzeseket . Koszonom