"Két éve majdnem megfûztem magam egy MAcbook Pro-ra, de aztán eltöltöttem egy hetet a beszéljükMac.com-on és csodák csodája nagyon visszás visszajelzéseket kaptam az OSX-ról. "
Egy szakmai fórumon, ahol az emberek a problémájukat beszélik meg mégis mit vártál? Olyat senki nem ír le egy szakmai fórumon, hogy semmi gondom, minden tökéletesen mûködik :D
"Hogy egységes a rendszer, hazugság. Nem egy ember panaszkodott, hogy az Imac-jén pörög ezerrel a ventilátor, majd az új patch után ugyan nem csinálta, de akkor meg a Macbookján kezdte pörgetni a ventilátort."
Jess, ez a G5-ös iMac-re volt jellemzõ, ezelõtt 6 évvel (kellett egy SMC reset és nem pörgött többé eszetlenül, vagyis ki kellett húzni a konnektorból egy percre, gyakorlatilag a frissítés bekavart az SMC beállításokba és ezt kellett resetelni).
"A lényeg az volt, hogy az OSX sok olyan betegségben szenvedett akkor, amit a winben megoldottak már, illetve win szenved olyan betegségkben, amit az OSX megoldott. pl. OSX-nél nem volt egységes fájlkezelés, illetve program."
Téves, eléggé egységes az a fájlkezelés, viszont teljesen más logikát követ, mint a Windows, ezért sok áttérõnek fura. Pl. itt a könyvtárak is objektumok, min a fájlok, ezért ha bemásolsz egy X mappát egy másikba, ahol már van X nevû mappa, akkor nem összefûzi, hanem felülírja. De mivel maguk az alkalmazások amiket elindítasz (.app), vagy a legtöbb rendszerelem szintén valójában mappa és nem egyetlen fájl, így ez ennek fényében logikus. Csak ezt ismerni kell és akkor nincs meglepetés. Fájlkezelõk meg itt is vannak, amik ilyen esetben rákérdeznek, hogy felülírja, vagy összefûzze.
"A lényeg, hogy a régit kérdezésnél lecserélte újra. Winnél, az adat rendezések a winyon, és néha a memória zabálás a probléma...persze ez két éve volt, azóta már volt egy-egy új oprendszer. "
Meg az erõforrás kezelés, vírus mizéria stb.
Munkahelyen Windowst használok (Vista), itthon a gépemen van Windows 7 és OSX 10.6.3 is, de az idejét nem tudom mikor indítottam el a Windowst utoljára. Mindazt ami a Windows-on nehézkes, vagy külsõ alkalmazás használatát igényli, azt OSX-en rendszer szinten pár pillanat alatt megoldom. Pl. rengeteg Photoshop, Illustrator, Indesign állomány van a gépemen, ezeket Windows alatt csak külsõs alkalmazásaal, vagy a saját alkalmazásán belül tudom tallózni, ha valamit keresek. OSX-en a Quicklook-nak hála egy pillanat alatt át tudom tekinteni a teljes mappa tartalmát úgy, hogy látom az elõnézeti képeket és egy space leütésre nagyban is megnézhetem. Ezek apróságok, de nagyon megkönnyítik a munkát.
"Aki azzal dobálozik, hogy a Macbook fémbõl, biztos szelektív memóriával bír, mert annak idején kb. 2 éve még mûanyagból voltak a Macbookok, és sárgult a borítíás, és a billentyûzet mellett megrepedt, betört. Rengeteg panasz volt évekig, és garanciába csere stb. Ezért lett fémbõl az új Macbbok váz, mert hosszútávon olcsóbb. Nem azért, mert az Apple nagylelkû."
Valóban sok panasz volt, de ezt még gari idõn kívül is orvosolta az Apple. Sajnos más gyártó ezt nem teszi meg, kollégám Acer gépérõl lekopott a festés a kéztámasznál és nem cserélték, mert nem garanciális probléma.
A másik tévedésed meg az, hogy a Macbook még most is mûanyag (bár másfajta kialakítású), az alu gépek a Macbook Pro-k. Az zavart meg, hogy van már 13"-os MBP is, ami régeben nem volt.
"Aki, meg azért vesz számítógépet, ahogy kinéz, nem amiatt, ami benne van az csak villogni akar. "
Az elsõ mondatod, amivel egyetértek.
"Ha jól értelmezem az aláírásod van akkor egy ilyen géped van: Nehalem 8x3,6 GHz, 12 GB RAM, 4 TB HDD, ezzel szerintem bármelyik rendszer tud ennyit csomagolni, van mit zabálni. Ez nem az Apple és az OSX érdeme…"
A gond az, hogy ezt anyám iMac-jén is meg tudom tenni (Core Duo 2 GHz, 2 GB RAM), a különbég az, hogy sokkal lassabban fog végezni a számításos mûveletekkel, de ettõl még ugyanúgy fog reagálni mindenre közben, nem fog leakadni.
" Ami aztán nem nagy mutatvány max másfél óra alatt megvan."
Ezt szívesen megnézném :D Telepíts fel nekem egy PC-t 1,5 óra alatt úgy, hogy minden driver fent legyen és minden alkalmazás is felkerüljön, adatokkal, beállításokkal, levelezéssel, böngészõ beállításokkal stb. együtt. Ezt OSX alatt meg tudod tenni, Windows-nál a délutánod rámegy :D
"Még ész se kell hozzá csak el kell olvasni a lehetõségeket, és rányomni a telepítés gombra."
OSX alatt meg fogom és behúzom az alkalmazást az Applications mappába és kész, nem kell 30-szor next-et nyomogatni és fél órát lesni a csíkot, hogy végigérjen (pl. Acrobat Reader önmaga képes Windows alatt 8-10 percig települni), arról nem beszélve, hogy Win alatt a telepítések sorosan zajlanak, mert a legtöbb program ugyanazt a telepítõ eljárást használja és nem indul el, amíg az elõzõ nem végzett.
"Ha veszek egy tv-t azért azt meg kell tanulni, hogy kell rajta beállítani a csatornákat, meg színt, és fényerõt."
Nem kell. Látom régen vettél már TV-t :D A csatornákat automatika keresi ki (max a sorrendjüket állítgathatod, de azt is csak egyszer kell, mert jó esetben ezeket a videó és DVD felvevõ is átveszi, a fényerõt a környezeti fényekhez automatikusan állítja, a színt meg sémák közül választod ki, vagy szintén automatika kezeli.
"Ha veszel egy pc-t, vagy Apple terméket, bizonyos dolgokat meg kell tanulni hozzá, hogy a mindennapokban ne okozzon nehézségeket a használata. "
Ez igaz, viszont az OSX-et úgy tervezték, hogy ez a betanulási idõszak minimális legyen. Ezt én elsõ kézbõl tudom. Anyámnak elõször egy XP-s gépet állítottam be, amivel nem tudott mit kezdeni, napi 3-4 telefon mindig volt, hogy ezt nem találom az nem indul el stb. Volt nálam egy Mini, amit meglátott az asztalomon és megtetszett neki a kicsi gép, elkérte és megtetszett neki a rendszer is, fél nap alatt felfedezte és megismerte, pedig az XP magyar volt, az OSX angol. Azóta a Mini le lett cserélve és iMac-et használ, játszik, netezik, levelezik és egy midi billentyûzettel zenél vele. Mindezekre egyedül jött rá, úgy, hogy XP-n alap dolgokkal sem boldogult (eleve barátságtalan, merev valaminek jellemezte, amitõl idegenkedett). Apró adalék, hogy anyám 76 éves.
"A touchpados beírásos embertõl hagy kérdezzem, netre nem tök mindegy mit használsz, kicsit vagy nagyot, "
Tipikus PC-s hozzáállás, nem ismerem, nem szoktam használni, ezért nem is kell. :D Az, hogy gyorsítja és egyszerûbbé teszi a munkát mobil környezetben, nem kell rádugni egy egeret a notebookra, hogy a legelemibb feladatokat is el tudjad végezni kéynelmesen, az nem számít, mert minek olyan nagy :D :D
Ismerõsöm Thinkpad-et használ és hiába mondom neki, hogy a bal klikk helyett elég ha kétszer rákoppint a felületre és a scroll ott van oldalt a tochpad-on, nem kell pointerrel húzkodni oldalt a sávokat. Nem érdekli, mert azt tanulta, hogy a gomb az gomb és egyébként is nem akar új dolgokat megtanulni. Ilyenkor szoktam feladni. Aki szívni akar, az szívjon :D
"mint minden pc-nél, ezt hívják SZABVÁNY-nak. Tudod a processzor gyártók leírják mit hol hogyan, mennyit kell a procival, és az alaplap tervezõk ehhez tartják magukat."
Süket duma. A szabvány annyit jelent, hogy nagy valószínûséggel a két hardverelem mûködni fog együtt, de a valóságban ez sem igaz. De az aztán végképpen nem igaz, hogy egy Asus videókártáyt úgy készítsenek el, hogy egy Gigabyte lapban is a maximális teljesítményt hozza ki, a hozzá készült driver esetén sem 100%, hogy egy másik gyártó másik driverével nem fog összeakadni.
"Mellesleg egy nagy lókukit tervez az intel az epl gépekben. Megkapják a procikat azt viszontlátásra."
Amirõl fingod sincs ne írjál. A Mac Pro lapokon gondolom véletlenül van feltüntetve, hogy Intel Designed.
"a tökéletesen együttmûködõ szoftver meg faszság, ilyen nincs. "
Windowsnál nincs is, hisz ahány driver, ahány szoftver, annyi gyártó, semmi semmivel nincs összetesztelve, nagyjából 0-ról összerakni egy legoPC-t felér egy orosz rulettel.
"apple minõséget tényleg nem érem el házilag (az túl gyenge lenne) :)"
Biztos, no innen értelmetlen a teljes hozzászólásod.
"én is, mint pl amit beírtál. Fõleg úgy hogy nem úgy írtam be hogy "szerintem" hanem úgy, hogy TUDOM, mert hasonló dolgokat mûvelek vele. Ne akard nekem bemesélni hogy hallucinálok amikor 1,8 mbyte/sec letöltés mellett 2 rarolt filmet csomagolok ki, és eközben hd filmet nézek(azt túl erõs gépem sincsen)…"
2 rarolt film :D :D :D :D
Én 110-rõl beszéltem.
De mondok mást. Tegnap DVD-ket konvertáltam át H.264-re, mert úgy kevesebb helyet foglal el. Ment 4 konvertálás 4 elindított Handbrake-en, közben másoltam fel két DVD-t egy idõben, ment a letöltés 12 MB/sec-el (torrent), és a TV-re nyomattam a családnak 1080P-ben az Up-ot. Emellett ment Mail, Safari, iTunes, iPhoto, Photoshop, Indesign, Acrobat, Distiller és egy nagyobb munkát FTP-n toltam kifele.
A rendszer egy pillanatra sem akadt meg, nem kaptam Not Responding üzenetet egyetlen mûvelet közben sem, bármit csináltam a TV-n a FullHD film folyamatosan akadás nélkül ment stb. Ugyanez Windows 7 alatt (jó ideje nem használok XP-t) esélytelen.
"hujuj de advanced mintha nem lenne alap ez évek óta... Bár az is fix hogy normális ember 110 filmet nem csomagol ki egyszerre, szóval nem is valós példa tehát kit érdekel."
Jaja, hisz ha ott van egy csomó film, akkor inkább egyesével ökörködsz, mert a géped és a rendszered nem alkalmas a feladatra, így számodra nem is életszerû ez a feladat. Megértem, hisz Windows-os vagy.
"mint mondtam az xp a maga 9 évével már elég öreg, nem azt kéne összehasonlítani a makkossal :)"
XP-t már jó ideje nem használok. Ha meg a makkos MacOS-t jelent, akkor sajna olyat se, mert már vagy 10 éve olyan sincs.
" vista/7-nél max a tömörítõ ablaka not responding (ami megint csak nem az os-tõl hanem a program gui-jának mûködésétõl függ, hogy külön threadbe rakták-e vagy nem)."
Hát igen, errõl van szó. Ha a program írója hülye volt, akkor a rendszer nem tud vele mit kezdeni, az OSX ennél "okosabb" mert ha a program nincs felkészítve a több magra, akkor a folyamatokat a rendszer önállóan szétosztja a magok között (egyenletesen terhelve az összeset), nem terhel eszetlenül egyet, mint a Windows 7. Bár azért azt durvának tartom, hogy több mappát megnyitok, akkor van, hogy a Windows saját fájlkezelõje adja ki ezt a kedves üzenetet és semmit nem reagál le amíg nem végez.
Két éve majdnem megfûztem magam egy MAcbook Pro-ra, de aztán eltöltöttem egy hetet a beszéljükMac.com-on és csodák csodája nagyon visszás visszajelzéseket kaptam az OSX-ról. Hogy egységes a rendszer, hazugság. Nem egy ember panaszkodott, hogy az Imac-jén pörög ezerrel a ventilátor, majd az új patch után ugyan nem csinálta, de akkor meg a Macbookján kezdte pörgetni a ventilátort. A lényeg az volt, hogy az OSX sok olyan betegségben szenvedett akkor, amit a winben megoldottak már, illetve win szenved olyan betegségkben, amit az OSX megoldott. pl. OSX-nél nem volt egységes fájlkezelés, illetve program. A lényeg, hogy a régit kérdezésnél lecserélte újra. Winnél, az adat rendezések a winyon, és néha a memória zabálás a probléma...persze ez két éve volt, azóta már volt egy-egy új oprendszer.
Aki azzal dobálozik, hogy a Macbook fémbõl, biztos szelektív memóriával bír, mert annak idején kb. 2 éve még mûanyagból voltak a Macbookok, és sárgult a borítíás, és a billentyûzet mellett megrepedt, betört. Rengeteg panasz volt évekig, és garanciába csere stb. Ezért lett fémbõl az új Macbbok váz, mert hosszútávon olcsóbb. Nem azért, mert az Apple nagylelkû.
Aki, meg azért vesz számítógépet, ahogy kinéz, nem amiatt, ami benne van az csak villogni akar.
" azt meg tudom tenni, hogyha van egy TV sorozat a vinyómra letöltve, 5 évad, évadonként 22 epizód és minden epizód rarral tömörítve és darabolva. Nos én szépen el tudom indítani a kicsomagolásukat egyszerre, nem egymás után, hanem egy idõben a 110 film kicsomagolását, majd egy mozdulattal átlépek egy másik desktop-ra és folytatom a munkámat a Photoshop-ban, abból, hogy mi zajlik a háttérben semmit nem észlelek, megy a munka tovább zökkenõmentesen. "
Ha jól értelmezem az aláírásod van akkor egy ilyen géped van: Nehalem 8x3,6 GHz, 12 GB RAM, 4 TB HDD, ezzel szerintem bármelyik rendszer tud ennyit csomagolni, van mit zabálni. Ez nem az Apple és az OSX érdeme...
"Az Apple elsosorban olyan embereknek adja el a termekeit, akik dolgoznak es nem akarnak foglalkozni az altaluk hasznalt IT termek belsejevel. Megtudod javitani a mosogepet? Gondolom nem, pedig hasznalod. Az a dolga, hogy mukodjon, a haztartasigep-szerelonek meg az a dolga, hogy megoldja a problemat. Nekem nincs idom arra, hogy szerelgessem a gepemet, nekem van mas hobbym is."
Mosógép hardware, ha pc-ben az Apple termékeiben szét megy valami akkor is szakembert kell hívni, vagy szervízbe kell vinni, a szoftveres dolgokat a neten megtalálod, ha pedig elrontod max felraksz egy új op rendszert. Ami aztán nem nagy mutatvány max másfél óra alatt megvan. Még ész se kell hozzá csak el kell olvasni a lehetõségeket, és rányomni a telepítés gombra. Aki ezt nem tudja meg csinálni, annak tök mindegy mit adsz a kezébe szenvedni fog vele. Legyen az OSX vagy Win. Ha veszek egy tv-t azért azt meg kell tanulni, hogy kell rajta beállítani a csatornákat, meg színt, és fényerõt. Hiába volt 1 milla a tv, utána neked kell finom hangolni a saját ízlésedre. Ha veszel egy pc-t, vagy Apple terméket, bizonyos dolgokat meg kell tanulni hozzá, hogy a mindennapokban ne okozzon nehézségeket a használata.
A touchpados beírásos embertõl hagy kérdezzem, netre nem tök mindegy mit használsz, kicsit vagy nagyot, mert egy grafikus inkább az egeret, vagy táblát használ, nem touchpadot. Hiába akkora mint a tenyerem, értéktelen. Mielõtt beszólnál próbáltam már Macbookot és tök értelmetlen találtam rajta.
ja egy kis ínyencség még ehhez. kódoltam videot még anno vistán, miközben simán játszottam(l2-t), biztos az is csoda volt :)
"az utolsó csavarig úgy van kitalálva, hogy minden, mindennel tökéletesen együttmûködjön, legyen szó hardverrõl, vagy szoftverrõl."
mint minden pc-nél, ezt hívják SZABVÁNY-nak. Tudod a processzor gyártók leírják mit hol hogyan, mennyit kell a procival, és az alaplap tervezõk ehhez tartják magukat. Meg a pci, pcie szabványhoz, meg az atx szabványhoz, meg a ddr ram szabványhoz és a többi. Ha nem így tennének, olyan szériás lapokat is lehetne találni amik soha nem mûködtek. De ilyen még nem volt.
Mellesleg egy nagy lókukit tervez az intel az epl gépekben. Megkapják a procikat azt viszontlátásra.
a tökéletesen együttmûködõ szoftver meg faszság, ilyen nincs. Az azt jelenti hogy hibátlan szoftver, ami max egy hello worldnél fordulhat elõ :)
apple minõséget tényleg nem érem el házilag (az túl gyenge lenne) :)
"Én múlt héten próbáltam pár nagyobb fájllal Windows 7-el, de ott kellett hagynom a gépet, mert semmire nem lehetett használni, míg nem végzett.
Szeretem, ha valaki beír valami hülyeséget, amit nem próbált, de szerinte biztos megy, mert a Windows az isten."
én is, mint pl amit beírtál. Fõleg úgy hogy nem úgy írtam be hogy "szerintem" hanem úgy, hogy TUDOM, mert hasonló dolgokat mûvelek vele. Ne akard nekem bemesélni hogy hallucinálok amikor 1,8 mbyte/sec letöltés mellett 2 rarolt filmet csomagolok ki, és eközben hd filmet nézek(azt túl erõs gépem sincsen)...
"- Nem mûködik, mert széthullik a rendszer ekkora adatforgalomtól - Nem mûködik, mert nem többszálúak a programok és képtelenek ezt lekezelni" -marhaság, mint fent írtam nem így van -megint csak marhaság, rar többszálú/feladatonként több folyamatos, nem a beépítettet kéne használni... na meg ott a többi 646463 féle tömörítõ
"Nálam a MacPar Deluxe simán megoldja, hogy párhuzamosan kicsomagol 110 filmet kb. 4000 szegmensbõl és csak egy példányban fut, a feladatokat meg szétosztja több szálra."
hujuj de advanced mintha nem lenne alap ez évek óta... Bár az is fix hogy normális ember 110 filmet nem csomagol ki egyszerre, szóval nem is valós példa tehát kit érdekel.
"Igen, a Windows-ra is vannak ilyen alkalmazások, a különbség az, hogy pár feladat indulása után vége az életnek Windows alatt, akad az egér, akad a hang, percekre megmerevednek az ablakok a kedves Not Respondig üzenettel. No ilyen nincs OSX alatt."
mint mondtam az xp a maga 9 évével már elég öreg, nem azt kéne összehasonlítani a makkossal :) vista/7-nél max a tömörítõ ablaka not responding (ami megint csak nem az os-tõl hanem a program gui-jának mûködésétõl függ, hogy külön threadbe rakták-e vagy nem).
"mert a Windows az isten" HIHI csak látnád pár fröcsögésem a vinfosról :) utálom mint a szart(mert fos), de én olyan vagyok hogy ha utálom is, akkor is zavar ha marhaságokat mondanak róla(mellesleg a makkos sem jobb...).
Valóban nem tökéletes a flash, de szerintem OSX alatt sokkal rosszabb, mint Windows alatt (lassabb is, többet is fagy). Én az ominózus fagyás alatt Firefoxra sem tudtam átváltani, s ez meglepett.
mondtam én hogy szar a flash:) nálam is nagyritkán strandlabdázik, de olyankor mindig csak adott program hal be, és mellette pl itunes vígan megy és tudok is benne kattintgatni
Hajjaj, Windowsok lemezkezelése sajnos valóban nem a legértelmesebb, imádom, hogy több giga adat mozgatása során a szépen felemészti a memóriát... Mondjuk SnowLeo-t sem kell félteni, egyszer mp3-ra nyomott QuickLook strandlabdáztatta úgy 10s-ig a rendszert, legutóbb pedig az új csoda 4.0.5-es Safari alatt halt be a flash, s amíg pörgött a labda, SEMMIT nem tudtam csinálni...
En mar alig varom hogy itt Angliaban mar vegre kijojjon a 3G-s verzio! Ugy is most jart le a sima iPhone 3g-s szerzodesem. Ugyhogy az O2-tol majd begyujtok egyett :D Ugyis a McD-ben vissza adnak £125-ot ha az O2-nal vasarlok. De ha ok nem fogjak forgalmazni akkor az Apple-nel(ugyan csak a McD-n keresztul) van 17%-os kedvezmenyem. Szoval MEG LESZ AZ!!!! :D
Igen en itt csak Mekiben dolgozok es ezt siman meg tudom majd venni. Egyaltalan nem magyar penztarcahoz talaltak ki!
Szerintem próbáld meg.
Én múlt héten próbáltam pár nagyobb fájllal Windows 7-el, de ott kellett hagynom a gépet, mert semmire nem lehetett használni, míg nem végzett.
Szeretem, ha valaki beír valami hülyeséget, amit nem próbált, de szerinte biztos megy, mert a Windows az isten.
"azt ebben mi az újdonság? kb a windows commander óta(amikor még úgy hívták) megy ez, sõt asszem a winrar gui-ja is tudja :) nagyon értesz hozzá látom :D"
- Nem mûködik, mert széthullik a rendszer ekkora adatforgalomtól - Nem mûködik, mert nem többszálúak a programok és képtelenek ezt lekezelni
Nálam a MacPar Deluxe simán megoldja, hogy párhuzamosan kicsomagol 110 filmet kb. 4000 szegmensbõl és csak egy példányban fut, a feladatokat meg szétosztja több szálra. Igen, a Windows-ra is vannak ilyen alkalmazások, a különbség az, hogy pár feladat indulása után vége az életnek Windows alatt, akad az egér, akad a hang, percekre megmerevednek az ablakok a kedves Not Respondig üzenettel. No ilyen nincs OSX alatt.
"ez mekkora fasz hasonlat(mondjuk tipikus hasonlat az apple userektõl)... még ha nem ugyan azok a cuccok lennének benne akkor el is menne, de így hogy ugyan az, így hatalmas marhaság."
Ez így, ebben a formában nem igaz.
Ha azt nézzük, hogy Intel proci van benne, akkor igazad van. DE az Apple gépeket maga az Intel tervezi meg elektronikailag, az utolsó csavarig úgy van kitalálva, hogy minden, mindennel tökéletesen együttmûködjön, legyen szó hardverrõl, vagy szoftverrõl.
Te ezt a minõséget soha a büdös életbe nem tudod elérni házilag.
"Pl. azt meg tudom tenni, hogyha van egy TV sorozat a vinyómra letöltve, 5 évad, évadonként 22 epizód és minden epizód rarral tömörítve és darabolva. Nos én szépen el tudom indítani a kicsomagolásukat egyszerre, nem egymás után, hanem egy idõben a 110 film kicsomagolását, majd egy mozdulattal átlépek egy másik desktop-ra és folytatom a munkámat a Photoshop-ban, abból, hogy mi zajlik a háttérben semmit nem észlelek, megy a munka tovább zökkenõmentesen."
azt ebben mi az újdonság? kb a windows commander óta(amikor még úgy hívták) megy ez, sõt asszem a winrar gui-ja is tudja :) nagyon értesz hozzá látom :D
"Ugyanez a Windows alatt már 2-3 hasonló film kicsomagolásánál azt eredményezi, hogy megáll az élet és semmire nem ragál a rendszer." vót valamikor ez mikor még windows xp-nek hívták. Ez volt 9 éve :)
"BMW-t is az Audihoz kell hasonlitani, nem a Daciahoz..." ez mekkora fasz hasonlat(mondjuk tipikus hasonlat az apple userektõl)... még ha nem ugyan azok a cuccok lennének benne akkor el is menne, de így hogy ugyan az, így hatalmas marhaság.
Azonos hardveren az OSX-es alkalmazások 10-30%-al gyorsabbak, mert az erõforrás kezelése jobb, fõleg a több processzor-mag kezelés az ami jóval gyengébb Windows alatt. Rendering programok, tömörítõk stb. ha több magot is kezelnek, akkor kiröhögik a Windows-os változatokat.
Pl. azt meg tudom tenni, hogyha van egy TV sorozat a vinyómra letöltve, 5 évad, évadonként 22 epizód és minden epizód rarral tömörítve és darabolva. Nos én szépen el tudom indítani a kicsomagolásukat egyszerre, nem egymás után, hanem egy idõben a 110 film kicsomagolását, majd egy mozdulattal átlépek egy másik desktop-ra és folytatom a munkámat a Photoshop-ban, abból, hogy mi zajlik a háttérben semmit nem észlelek, megy a munka tovább zökkenõmentesen.
Ugyanez a Windows alatt már 2-3 hasonló film kicsomagolásánál azt eredményezi, hogy megáll az élet és semmire nem ragál a rendszer.
Ellenben az OSX altal tamogatott gordulekeny es gyors munka miatt soha a budos eletben nem birnek leulni meg Win7 ele sem.
Ezt a részt kifejtenéd egy kicsit részletesebben? ( ezt nem támadólag kérdezem.. )
Én egyszer dolgoztam egy hónapig egy MacBook Pro-n, és az tény, hogy jól össze van rakva úgy az egész, de nekem valahogy nem jött át, hogy ez most hú de gördülékeny meg hú de gyors, legalábbis a Win 7-hez képest.
Hát itt olvasgattalak titeket. Holnaptól én is a MAC táborát bõvítem, legalábbis ami a fejlesztést illeti, viszont megvédeni semmiképp sem szeretném õket.
Holnap lesz, hogy ket eve vagyok Mac/Apple/OSX user. Eletem egyik legnagyobb hibaja, hogy nem elobb tertem at erre a rendszerre. Van vele szopas? Van. Emberek csinaltak, emberek mukodtetik, nem hibatlan ez sem. Ellenben az OSX altal tamogatott gordulekeny es gyors munka miatt soha a budos eletben nem birnek leulni meg Win7 ele sem.
Namost itt vitatkoztok az árakról, meg hogy mi van benne mit ér és mire jó meg mire nem jó.
Nem is erdemes, kb. 10%-kal dragabbak az Apple termekek, mint a brand PC-k, garazsboltbol osszetakolt zajdoboz meg nem erdekes... BMW-t is az Audihoz kell hasonlitani, nem a Daciahoz...
De vegyétek figyelembe, hogy egyáltalán nem a magyar piacra vannak kitalálva ezek a termékek.
Nem az Apple hibaja, hogy Magyarorszagon egy epitesz annyit keres, mint Angliaban egy pizzafutar.
És itt nem az árakra gondolok (ami borzalmas), hanem arra, hogy itthon azért van eszük a felhasználóknak, nem átlag USA és ír sügérek.
Hany, de hany nagyarcu magyar IT-s bukott mar el az ilyen eloiteletek miatt kulfoldi munkahelyeken...!
Mondom ezt az alapján, hogy van supportos (Sony) ír ismerõsöm aki itthoni kéréseket is kiszolgál és ég és föld az angol és a magyar átlag júzer.
En meg 2 es fel eve elek Londonban es biztosithatlak arrol, hogy itt is vannak geekek es technikai analfabetak.
Az angol nem tételez fel semmi, és nemérdekli mennyibe kerül pl egy kábel, és nemérdekli mi mással oldható meg a dolog hogy spóroljon.
Egyreszt az angolnal zsugoribb nepet meg nem hordott a hatan ez a sargolyo, masreszt a 3rd party megoldas legtobbszor egyenlo a szopassal. Ezt meg a dolgozo emberek szeretik elkerulni, mert penzert sok mindent lehet venni, csak idot nem.
A magyar érti mirõl van szó, és sokszor keres más megoldást hogy a gatyája ne menjen rá ugyanarra a szolgáltatásra vagy alkatrészre mai máshol vagy máshogy olcsóbb.
Egy angol erre nagyívben szarik mert egy megteheti, kettõ nem ért hozzá de durván.
A magyarok ugyanolyan s.gghulyek mindenhez, csak az angol elhiszi, hogy hulye es szakemberre bizza a problemajat, a magyar meg bemeseli maganak, hogy ert hozza es igazabol ugy veszit penzt, hogy eszre sem veszi.
Tehát megveszi az iAlmát és megfelel neki hogy mindenért fizet lassan azért is hogy bekapcsolhatja a gépét. Cserébe elvárja hogy ha egy ikon nem úgy mûködik ahogy neki tetszik, akkor az Alma csinálja meg rendesen és ingyen...már úgy ingyen hogy egy átlag mezei gépért kifizette ugye a 3*-os 4*-es árat.
Ezt a 3-4x arat honnan vetted? Napelemes kalkulatorhoz hasonlitottal egy MacPro-t?
Errõl szól a dolog nem másról...almához nem kell érteni...megveszed mert rohadt gazdag vagy...vagy mert megteheted, és ha kell füles...nem érdekel milyen márkák vannak meg melyik a jobb, meg most akkor hogy kell telepíteni a videókarit....nem...Appstore, van 3 fajta, kiválasztod és tutira jó lesz, még ha qwa drága is...videókarira meg nem lesz gondod, mert egy nemtudod hogy miaz meg hogy cseréld ki, kettõ...nem is lehet..akkor válassz olyan konfigot ami erõsebb jobb videókaris, nincs az userre rábízva hogy gépet szereljen, neki azt nem szabad, még akksit se cserélhet, mert ahhoz se ért..amihez ért, hogy fizet ha akar valamit.
Es ennel a bekezdesnel kiteljesedett a dilettanizmusod: Mi az, hogy nem kell erteni hozza? A Lada jobb auto, mert apam megtudja szerelni, a Mercedes meg szar, mert ugy le van burkolva, hogy csak szakszervizben lehet szetbontani?
Gondolom nehez felfogni, hogy a dolog igy mukodik jol. Megegyszer mondom, hogy megertsd: MUKODIK. Az Apple elsosorban olyan embereknek adja el a termekeit, akik dolgoznak es nem akarnak foglalkozni az altaluk hasznalt IT termek belsejevel. Megtudod javitani a mosogepet? Gondolom nem, pedig hasznalod. Az a dolga, hogy mukodjon, a haztartasigep-szerelonek meg az a dolga, hogy megoldja a problemat. Nekem nincs idom arra, hogy szerelgessem a gepemet, nekem van mas hobbym is. Elhiszem, hogy van aki ezt szereti csinalni, megertem anno en is LEGOztam ossze PC-ket. De nem javitottam - ne keverjuk ossze az alkatreszek cserelgeteset a rendes szervizzel.
"Hosszabb távon ugyanis az olcsó gyakran drágább lesz :D"
Erre van egy nagyon jó példám. Felhivott haver, hogy xy terméket mennyiért tudnék neki szerezni. Jó ismerõs így nagyker árat mondtam neki. Mondta, hogy az nem jó mert a sarki kuckóban 3 azaz háromezer forinttal olcsóbb. Hát felõlem vegye meg ott, nullával odaadni az egy dolog, de mínuszba senki kedvéért nem fogom. No summa summárum, megvette ott a cuccot (asszem egy videokari volt egyébként), fél év múlva hív, hogy beszart a videokari mit csináljon? Mondom vidd vissza ahol vetted! Az a bolt már megszûnt!!! Jaaa akkor tényleg megérte háromezerrel olcsóbban megvenni az 50e forintos kártyát. Drága kis tanulópénz volt ez neki szerintem, de hát ilyen az élet.
Haverom is wines és sokat idegeskedik hogy nemigaz.. ilyen megbízhatatlan adattárolás, meg néha komplikált driverezés, hogy ez miért kell, meghogy nem védi semmi a gépet a szar szoftverektõl és a gagyi hardvergyártóktól....hát igen.
Sõt ha nagyon durva akarok lenni akkor a magyar ember sokszor még hülyébb mint az angol, mert soha nem számol az idõvel. Az idõ a legdrágább (igen mindenkinek!), ha eltölt néhány órát az interneten ár után turkálva meg utánamászkál néhány órát akkor büszke magára, hogy mennyit spórolt, de ez az én szememben azt jelenti, (hacsak nem szedett össze nagyobb árelõnyt), hogy ennyi idõ alatt több pénzt lehetett volna keresni, akár direkt akár indirekt módon, de ez már egy másik forum :d
Ez egy kalapszar.
"Olajat azért illik tudni cserélni, meg hogy milyen motor van az autóban, meg kereket pumpálni vagy cserélni…"
Ramot, vinyót itt is cserélhetsz bármikor. Mac Pro esetén meg akár egy PC-ben ugyanolyan könnyen cserélhetsz bármit, akár procit is.
"az tuti, hogy 99% nem engedhetné meg itthon ezt a luxust magának."
Saját tapasztalat meg az, hogy sokan jobban járnának egy brand gép vásárlásával, mint az innen-onnan, olcsóság alapján összevadászott alkatrészekbõl összegányolt PC-vel. Hosszabb távon ugyanis az olcsó gyakran drágább lesz :D (szervizelés, idegeskedés, hozzáértõ ismerõs keresése, fizetése stb.). Örök mondás, hogy olcsó húsnak híg a leve :D
Azt látom, hogy a lehetõ legjobb minõségre törekednek minden tekintetben, bármit adnak ki, és képesek hónapokat kódolni azért hogy egy menü gyorsabb legyen, de keményen megkérik az árát.
MS meg olyan oprendszert és termékeket ad ki amit bárki megtud fizetni, és kb bármi bármivel mûködik...Ford, Opel motorral, elég sufnituning, ezért omlik is össze néhány vas, viszont tényleg mindenki hozzáférhet, csérébe kap is vírusokat, meg szív mint a torkosborz mindenfélével, dehát valamit valamiért ugye..ocsscóóó, de olyan...
"Olajat azért illik tudni cserélni, meg hogy milyen motor van az autóban"
Ezzel sem értek egyet. Szerintem egy mai modern autóhoz egyszerûen nem kék otthon hozzányúlkálni. Mondjuk én az enyémen egy izzót nem cserélnék ki, azért van a szerviz hogy ezt megcsinálja. ( a hiresztelésekkel ellentétben nem dolgoznak horror áron)
Így van. Régen imádtam a Pcben turkálni meg updatelni, most ha már valami gondom van nem szarozok hivom valami alkalmazottamat, hogy van 10 perce, hogy megcsinálja a gépemet. És ez most nem nagyképûség akar lenni, de már engem sem érdekel, hogy mi hogy merre, mûködjön és kész. Egy egy email elküldése az nekem anyagilag is fontosabb mint az, hogy 5e forinttal olcsóbb volt egy videokari valahol.
"MS esetében..otthon leülsz, írsz egy progit kiteszed az oldalra és kérsz érte 10 dolcsit majd letöltik 5000-ren mondjuk, és a kódban bármi lehet."
Ez volt a múlt.
Most kiperkálsz 99 dolcsit és felrakhatsz 6 alkalmazást a Market Place-re, ha 6-szor frissítetted az 1 db alkalmazásodat, akkor is 6-nak számít. A 7-nél már ismét 99 dolcsit fizethetsz. Eredmény: a kedves fejlesztõ nem fogja frissíteni túlzottan az alkalmazásait, marad bugosan és kész.
WP-re már nem töltesz sehonnan semmit, csak a Market Place-rõl.
A Microsoft másológépei beindultak lemásolnak mindent és eszetlenül fel is használnak. Windos Phone 7: rendszer filozófia - Apple alkalmazások terjesztése - Apple rendszer felhasználói felület - KLM marketing, reklám - Palm
Így van. Nem mondom hogy hülye aki apple terméket használ, csak azt, hogy nem érdekli hogy mûxik amit te is írtál, és ragaszkodik egyfajta állandó minõséghez.
Aztán azon már lehet vitatkozni hogy ez most jó vagy rossz.
Olajat azért illik tudni cserélni, meg hogy milyen motor van az autóban, meg kereket pumpálni vagy cserélni...ha apple lenne az autó, ezt se szabadna, csak apple szerelõkkel, csak apple olajat, és apple által ellenõrzött levegõ keverék mehetne a gumiba, nem csak úgy akármilyen szmogos. :DDD
Fenetudja, lehet jobb lenne..kitudja, az tuti, hogy 99% nem engedhetné meg itthon ezt a luxust magának.
"Errõl szól a dolog nem másról...almához nem kell érteni...megveszed mert rohadt gazdag vagy...vagy mert megteheted, és ha kell füles...nem érdekel milyen márkák vannak meg melyik a jobb, meg most akkor hogy kell telepíteni a videókarit....nem...Appstore, van 3 fajta, kiválasztod és tutira jó lesz, még ha qwa drága is...videókarira meg nem lesz gondod, mert egy nemtudod hogy miaz meg hogy cseréld ki, kettõ...nem is lehet..akkor válassz olyan konfigot ami erõsebb jobb videókaris, nincs az userre rábízva hogy gépet szereljen, neki azt nem szabad, még akksit se cserélhet, mert ahhoz se ért..amihez ért, hogy fizet ha akar valamit."
Mondjad, te tudsz a kocsidban motort cserélni? A TV-det oszcilloszkóppal te hangolod? A DVD lejátszódat te állítottad össze? A mikród árnyékolását te tervezted? Ezekhez mind értesz is?
Ha nem, akkor mi alapján mersz bárkit megítélni nemzetiségtõl függetlenül, hogy mennyire akar belemélyedni egy iparág mélységeibe, csak azért, mert HASZNÁLNI akar egy eszközt?
Vajon mit szólnál, ha a TV-szerelõ lehülyézne, mert nem tudod olcsón megoldani magadnak a hibás készülék kijavítását? Vagy a vízvezeték szerelõ tenné mindezt, mert még egy csõrepedést sem tudsz elhárítani?
Az emberek 99%-át NEM ÉRDEKLI a számítástechnika, zenét akar hallgatni, böngészni, levelezni, chat-elni stb. de nem akar vírust irtani, registry-t editálni, drivereket telepíteni stb. Magyarul olyasmivel foglalkozni, ami nem érdekli, nincs rá ideje és alapból elvárja, hogy egy megvásárolt elektronikai eszköz csak tegye a dolgát anélkül, hogy vaskos kézikönyveket kelljen hozzá bújnia, meg éjszakánként fórumozni a felmerült problémák megoldásáért.
Az Apple termékek ezt a filozófiát követik, bekapcsolod és mûködik. Nem azért mert hülye a felhasználó, hanem azért mert a felhasználó nem informatikus és NEM IS AKAR az lenni.
Apple fejlesztést bárki csinálhat...DE, ez nem úgy néz ki hogy csinálsz egy programot és felteszed az oldaladra mait valamilyen módon bárki elérhet (fizetõs vagy free).
MS esetében..otthon leülsz, írsz egy progit kiteszed az oldalra és kérsz érte 10 dolcsit majd letöltik 5000-ren mondjuk, és a kódban bármi lehet.
Apple azt a koncepciót követi, hogy írsz egy progit, regelsz 99-199 USD-ért az AppStore dev centerbe. Oszt ha kész a progi, a FORRÁST is be kell nekik küldeni, átnézik, és ha bármi nem megfelelõ szerintük..akár csak egy jogvédett szó, vagy logó, vagy némi bug, visszadobják, és nem teszik az appstore-be amíg ki nem javítod.
Tehát azért erõsen garantált, hogy "tiszta" mûködõképes kódból áll a program, gányolás nem megengedett. Persze ettõl még lehet értelmetlen vagy ronda vagy unalmas, vagy haszontalan a program.
"Ezzel csak azért nem értek egyet, mert az iPad konfigja és bejelentett paraméterei, 2010-ben már bõven kevés."
Nézd meg a videókat aztán mondj ilyet :D
" Egy középkategos telefonon van usb, bõvítõ kártya, tud flash-t stb."
USB ezeken is van, csak annál egy kicsit okosabb megoldással. Ha lecserélnék az iPod portot USB-re, akkor fõbe is lõhetnék magukat. Több eszköz támogatja mobil területen az iPod portot, mint a mini/micro USB-t. Ne felejtsd el, hogy az utóbbi adatátvitelen és töltésen kívül másra nem alkalmas, az elõbbin meg ott a vonali kimenet, vezérlések stb. Pl. az USB csatidat max a hátsódba dughatod, ha a kocsid fejegysége iPod kompatibilis.
Kiegészítõvel meg ott az USB host, ami mindenre elég, ha valakinek az kell.
Flash-t meg egyetlen mobil sem tud megfelelõ minõségben, szóval ezt én nem emlegetném. Az Adobe ígérgeti, hogy majd a most nyáron bemutatásra kerülõ változata tudja majd a hardveres gyorsítást és az megoldás lesz a mobilok esetén is, de per pillanat még ez csak ígéret.
"Az iPod is siker lett, mégis csak hangzásban gyenge. Lehet rajta játszani, képeket, videókat nézni, csak éppenséggel minõségben zenét hallgatni nem. Nem véletlenül, egy nevesebb hangtechnikával foglalkozó oldal sem veszi be a tesztekbe, amikor pl utcai füleseket tesztelnek, mert a füles tulajdonságait nem használja ki, mert olyan gyenge benne a hangkártya"
Érdekes, pedig múltkor éppen a lejátszókat tesztelt egy nevesebb hangtechnikai és a jelenleg piacon lévõ eszközök közül az iPod jött ki nyertesen (a Zune elvérzett).
"Arról már nem is beszélve, hogy embereknek elég, hogy TÖMÖRÍTETT mp3 zenéért fizetnek.. Ha legalább tömörítetlen DVD audio track-ként lehetne megvenni, még oké de így… "
iTunes-ból vehetsz Lossless zenét is.
Az Apple termékei külsõre és néha hardverre is elég puritánnak tûnnek ugye.
Vagy letisztult átgondolt, ki hogy értelmezi.
Viszont ami nincs benne és amit nem támogat, az nem is tud elromlani ugye.
Hát itt olvasgattalak titeket. Holnaptól én is a MAC táborát bõvítem, legalábbis ami a fejlesztést illeti, viszont megvédeni semmiképp sem szeretném õket.
Namost itt vitatkoztok az árakról, meg hogy mi van benne mit ér és mire jó meg mire nem jó.
De vegyétek figyelembe, hogy egyáltalán nem a magyar piacra vannak kitalálva ezek a termékek.
És itt nem az árakra gondolok (ami borzalmas), hanem arra, hogy itthon azért van eszük a felhasználóknak, nem átlag USA és ír sügérek.
Mondom ezt az alapján, hogy van supportos (Sony) ír ismerõsöm aki itthoni kéréseket is kiszolgál és ég és föld az angol és a magyar átlag júzer.
Az angol nem tételez fel semmi, és nemérdekli mennyibe kerül pl egy kábel, és nemérdekli mi mással oldható meg a dolog hogy spóroljon.
A magyar érti mirõl van szó, és sokszor keres más megoldást hogy a gatyája ne menjen rá ugyanarra a szolgáltatásra vagy alkatrészre mai máshol vagy máshogy olcsóbb.
Egy angol erre nagyívben szarik mert egy megteheti, kettõ nem ért hozzá de durván.
Tehát megveszi az iAlmát és megfelel neki hogy mindenért fizet lassan azért is hogy bekapcsolhatja a gépét. Cserébe elvárja hogy ha egy ikon nem úgy mûködik ahogy neki tetszik, akkor az Alma csinálja meg rendesen és ingyen...már úgy ingyen hogy egy átlag mezei gépért kifizette ugye a 3*-os 4*-es árat.
Errõl szól a dolog nem másról...almához nem kell érteni...megveszed mert rohadt gazdag vagy...vagy mert megteheted, és ha kell füles...nem érdekel milyen márkák vannak meg melyik a jobb, meg most akkor hogy kell telepíteni a videókarit....nem...Appstore, van 3 fajta, kiválasztod és tutira jó lesz, még ha qwa drága is...videókarira meg nem lesz gondod, mert egy nemtudod hogy miaz meg hogy cseréld ki, kettõ...nem is lehet..akkor válassz olyan konfigot ami erõsebb jobb videókaris, nincs az userre rábízva hogy gépet szereljen, neki azt nem szabad, még akksit se cserélhet, mert ahhoz se ért..amihez ért, hogy fizet ha akar valamit.
Nah ez az elsõ hozzászólásod amivel maradéktalanul egyetértek :D
Nem mondtam, hogy rossz a kapacitív, én is szeretem, pl sokat használtam a HTC HD2-t, csak azt, hogy nyomásérzékelõs társai se sokkal rosszabbak. De fejlõdni kell a korral. Ilyen PDA-k már 95ben voltak, míg a kapacitív csak manapság kezd el terjedni, nem igazán összehasonlítható emiatt.
"Szóval akkor ezt a topicot le lehet zárni azzal, hogy ipadról még ne mondjunk semmit mert egyikünk sem látta, használta. A macbookot lényegesen olcsóbban nem lehet PC alapokon sem megvenni mint ahogy a MAC PRO-t sem." Ezzel csak azért nem értek egyet, mert az iPad konfigja és bejelentett paraméterei, 2010-ben már bõven kevés. Egy középkategos telefonon van usb, bõvítõ kártya, tud flash-t stb. :) Valóban nem teszteltük még, de már amikor bejelntették elavultnak számít. Az már más kérdés, hogy ettõl függetlenül siker lehet, mármint gazdasági szempontból.
Az iPod is siker lett, mégis csak hangzásban gyenge. Lehet rajta játszani, képeket, videókat nézni, csak éppenséggel minõségben zenét hallgatni nem. Nem véletlenül, egy nevesebb hangtechnikával foglalkozó oldal sem veszi be a tesztekbe, amikor pl utcai füleseket tesztelnek, mert a füles tulajdonságait nem használja ki, mert olyan gyenge benne a hangkártya. Arról már nem is beszélve, hogy embereknek elég, hogy TÖMÖRÍTETT mp3 zenéért fizetnek.. Ha legalább tömörítetlen DVD audio track-ként lehetne megvenni, még oké de így... Ergo a gazdasági siker és a minõség, innováció (h pityubá szavaival éljek) nem feltétlenül függnek össze. Hiszen akkor 10 milliárd légy sem tévedhet, a trágya finom :)
"Szerinted igen. Szerintem, meg pár millió másik tulajdonos, meg pár tíz millió eddig eladott gép alapján nem biztos"
Ezek meg szépen cserélgetik le, mint ahogy az is megfigyelhetõ hogy a gyártók szépen térnek is át erre. Illetve ezzel a pár tizmillió eladott géppel szemben áll az apple csak egymaga eladott pártizmillió gépével, és ehhez még jön a többi gyártó újabb kapacitiv modellje. (lehet hogy rájöttek, hogy az emberek nem akarnak egy pálcával böködni egy telefont?)
"Sõt minden olyan telefonkijelzõ ami nem kapacitiv az szerintem eleve fail." Szerinted igen. Szerintem, meg pár millió másik tulajdonos, meg pár tíz millió eddig eladott gép alapján nem biztos. Szval pont nem számít a véleményed statisztikailag. tudod, a vélemény pont olyan mint a segg, mindenkinek van, de senkit sem érdekel :)
Szóval akkor ezt a topicot le lehet zárni azzal, hogy ipadról még ne mondjunk semmit mert egyikünk sem látta, használta. A macbookot lényegesen olcsóbban nem lehet PC alapokon sem megvenni mint ahogy a MAC PRO-t sem. Ez igy korrekt? Akkor ebben megegyezhetünk?
Igen, de itt is volt aki abba kötött bele, hogy nincs stylus hozzá, holott nekünk tulajoknak pont ez volt a lényeg, hogy ne legyen stylus hozzá. Sõt minden olyan telefonkijelzõ ami nem kapacitiv az szerintem eleve fail.
Az iPhone egy kicsit más kategória. Abban tényleg volt újítás, ezt mindenki elismeri. Valóban gyors, stabil, ezek tények, mondom ezt úgy, hogy WinMobile-s vagyok. Anno az alapvetõ probléma az volt vele, hogy az ár/érték arányt nem igazán sikerült szokás szerint eltalálni, ahogy ez apple-éknél szokás, aztán meg már státusz szimbólum lett belõle és divat cikk. De abban valóban volt újítás eleinte. De aztán ott is elkezdtek jönni a "fantasztikus, egyedi, innovatív" és egyéb hülyeségek. A kedvencem az volt anno, amikor Pityu bá úgy hírdette az iphone-t, hogy végre nem kell hozzá ceruza mint a PDA-khoz. Csak azt felejtette el hozzá tenni, hogy ha akarnám se tudnám azzal használni, mert kapacitív kijelzõje van. Úgyhogy, ezek megint féligazságok és marketing fasságok.
"Ez összesen: ~510k HUF, de legyen mondjuk 600 és rászámolok apróságokat mint pl DVD/BluRay drive stb. Ez mai árfolyamon kb 3 057$. De rászámolhatunk még ezt azt. Akkor is, hol van a 7100$ -hoz? :)"
Ez a konfig amit számoltál 2.490 dolcsi és itthon 669.900 Ft. Nem 7100, mert az egy bõven telepakolt masina, duál videórendszerrel 2x24" IPS kijelzõvel stb.
Az én számolásommal mi is volt a gond. Elkeserítelek mert ezt a Mac Pro alapján raktam össze. Szóval minden ami ez alatt a 6700 $ alatt van az szerintem kamu.
Ez nem az átlagfelhasználónak készült gép. Egyszerûen reagáltunk a lenti 7300$ vs 1400 $ képre ami egy nagy hazugság, mint rengeteg másik ilyen interneten kint lévõ kép. Egy átlagfelhasználó nem fog ilyen gépet venni, de a képet meg szerkesztette csak, hogy égesse magát (kár hogy nem tudjuk kitõl ered, de jól beégett). Ezek a példák csak azt mutatják, hogy sokan úgy fikázzák az applet, hogy azt sem tudják mit fikáznak. Nagyon jó példa volt erre az iphone is, a rengeteg hülye képpel a neten aminek nagyrésze hazugság (csak így egyszerûen), és az ipadról is már ez terjed, holott még nem is láttak közelrõl. Az iphone történetrõl mindennél többet elmond az, hogy forumokra támaszkodó barátom fikázta nonstop amig kölcsön nem adtam neki egy hétre (egész pontosan telefont cseréltünk egy hétvégére, én kaptam egy winmos asust). Hétfõn az elsõ útja a tmobilhoz vezetett, hogy vegyen egy iphonet. Azóta õ is boldogan használja, mint ahogy a környezetemben egyre többen akik tovább jutottak a fikánál és inkább kipróbálták.
Te is amúgy most elszámoltad magad. Alaplapnak pl nem kéne 2k dollár, a másik meg hogy amit írtál proci az csak 4 mag és a kérdéses képen 8 mag volt (2 darab 4 magos xeon). De így is olcsóbb lesz :)
igen ez igaz. Hiszen mac pro-t tényleg csak az vesz (szerintem) aki dolgozik rajta, és szüksége van ilyen brutális teljesítményre. Nekik szükségük lehet support-ra, de még itt is belátható, hogy összevadászott alkatrészekbõl is meglehet ezt csinálni, olcsóbban is.
De az átlagjuzerek, akik 100-200-(max)300k HUF-t adnak egy gépért, azok sokkal nagyobb teljesítményüt tudnak kihozni, olcsóbban mintha mac-t vennének.
A support fontos ilyen árkategóriás gépeknél, azonban átlagfelhasználónak nem kell ilyen erõs gép. És ha erõsködni akarok, akkor veszek olyan gépet kb, mint amit elõször írtam és fele annyiba se fog szinte kerülni. És mivel ilyen drága cuccot veszek, valszeg értek is hozzá, innentõl kezdve nekem csak garancia kell, support meg nem.
2.: De azt meg már ti nem ismeritek el, hogy az átlagfelhasználós árkategóriában tényleg verni lehet az apple cuccokat. Látszik is, hogy azt a vonalat nem is firtattátok tovább, ahol megjegyeztem egy gépet, ami olcsóbb volt a kérdéses macbooknál és volt annyira jó.
"A brand gépek is azért vannak, hogy megvetessenek olyan cuccokat veled, amire nincs feltétlen szükséged. Mindenbõl csak egy kicsit több és úgy érzed, hogy ez minõség... Közbe mi a fasznak."
Hát nem tudom, én most vettem netbookot, szarrá próbálgattam egy csomót, de végülis csak az jött le, hogy olcsó húsnak híg a leve. Végül egy Asus UL20-t vettem 150e forintért. Nem azért mert ez annyira jó lenne, hanem ez volt a legolcsóbb MÁR NORMÁLIS! Szóval lehet szart venni, de ha nem muszáj én nem szeretnék.
Mindez szép és jó. Viszont csak én vettem észre, hogy szenvedés lesz kezelni az ipadot? Hogyan lehet kitámasztani gépeléskor? Illetve különbözõ testhelyzetekben milyen módon lehet majd kitámasztani, hogy szembõl lásd a kijelzõt? Egy iphoneal még elboldogult az ember, hisz az kis felületû. A géprõl feltett filmeken az egyik kezükkel tartják, de akkor hogy használom hozzá a két kezem? Szó se róla, egyelõre ilyen szempontból egy notebook a hasznosabb.
Már bocs, de ez elég sarkított. A legutolsó szomszéd pistikének is szebben vannak a kábelei elvezetve, szval ez nem mérvadó :)
"Erre kérdeztem, hogy a te géped minden komponensét egyetlen gyártó készíti és be is vizsgálja, teszteli stb. Nem, házilag meg sem tudod közelíteni azt a kompatibilitást amit akkor érsz el, ha mindent egyetlen gyártó tervez és készít"
Most komolyan hol éltek ti? Milyen kompatibilitás meg stbrõl beszéltek? Mikor voltak azok az idõk, amikor szétszállt pár progi attól, hogy szarul van a gép úgymond összerakva? Nemtom már hanyadik gépemet rakom össze mindenféle alkatrészekbõl és soha nem volt semmilyen gondom. A játékok alatt meg alap, hogy 60 millió féle kombinációra nem tudnak tesztelni és lehet bugos 1-2 gépen egy-egy játék. Jó nektek nem kell ezen aggódni, macen nem megy semmilyen game C:
De ám legyen. Számoljunk. Xeon 5550 270k HUF. 12GB DDR3 ECC SDRAM ~100k HUF. AMD Radeon HD4870 ~35k HUF. 2TB SATA 7200RPM 32MB cache (pl legyen az új samsung F1) 2x26=52k HUF Meg egy Coolermaster cosmos ház, 49k HUF. Ez összesen: ~510k HUF, de legyen mondjuk 600 és rászámolok apróságokat mint pl DVD/BluRay drive stb. Ez mai árfolyamon kb 3 057$. De rászámolhatunk még ezt azt. Akkor is, hol van a 7100$ -hoz? :)
Segítek összeadni neked ha gondolod ilyen összeszedett alkatrészekbõl, de azt tudnod kell, hogy mint lentebb írtam ilyen gépet nem szedegetnek össze innen-onnan. Nah nézzük
Elõszõr is kell egy server alaplap ami dual és nehalemet is fogad. Számoljunk szûken ez 1x 110.000 Ft
Belerakunk 2db Xeon Nehalem CPU-t 2x 270.000 Ft
Ezekután jön a proci, mivel Xeon ezért ECC memóriák vannak benne: 3x4GB ECC 1066 3x45.000 Ft
Ezután mi jön? óóó egy Radi kártya amit a kedves képkészítõ tökre kihagyott: Legyünk igénytelenek és rakjunk bele egy LSI Megaraidet (megjegyzem én inkább egy 3Ware-t raknék bele BBU-val node ne legyünk telhetetlenek) 1x80.000 Ft
Ezekután kell nekünk bele 3db 500GB 32MB HDD. Megint rakjunk bele sima vinyót mert igénytelenek vagyunk, pedig igazából egy RE3 vagy RE4 vinyó kéne bele: 3x15.000 Ft
Grafikus kártya, ez egyszerû 2x4870es kari 2x30.000 Ft
Mondjuk két darab Dell Ultrasharp monitor 2x130.000 Ft
Az intel alaplaphoz kell egy intel barebone ház, alsó hangon 650W tápegységgel ez 1x70.000 Ft
Kell rá egy oprendszer: 1xWin7 prof 1x36.000 Ft
Wifi Billre, egérre és dvd íróra számoljunk még (és megint nagyon olcsó jános voltam) 1x20.000 Ft
Tehát: 1.356.000 Ft azaz 6780 $
Ehhez persze nincs normális supportunk, ha valamivel gáz van szopunk. Nem tudom, hogy ez megér-e párszáz dollár spórolást. Elégedett vagy?
Össze sem lehet hasonlítani. Már ott látszik a különbség, hogy a Mac-nek 4 mm-es alu lemezek alkotják a burkolatát, míg a CM-é acél kasztni fél mm-es alu oldallapokkal és akkor még a belsõ kialakításról nem is beszéltünk még.
"De itt egy CM ház, 49k HUF."
HA láttál volna élõben Mac Pro-t akkor nem linkelnél ilyet :D
"Azonos teljesítményt és fogyasztást simán el lehet érni, ugyanis még mindig PC alakatrészekbõl épülnek fel az apple gépek, ergo beletudom rakni ugyanazt."
Erre kérdeztem, hogy a te géped minden komponensét egyetlen gyártó készíti és be is vizsgálja, teszteli stb. Nem, házilag meg sem tudod közelíteni azt a kompatibilitást amit akkor érsz el, ha mindent egyetlen gyártó tervez és készít.
"A zajszint szintén teljesíthetõ pl egy csúcskategóriás cooler master házzal, sõt akár megcsinálom szinte némára neked vízhûtéssel, olcsóbban. Übereld. :)"
Nevetni fogsz, vízhûtéses a jelenlegi desktop házam és hangosabb, mint a régi Mac Pro-m. (Annál oda kellett hajolnom és fülelni, hogy halljam, hogy mûködik.)
"Hol 200ezer egy proci? a Xeon 5500 120k HUF-ért már vihetõ"
"Már hogy ne lenne. TN panelnek szar a kontrasztja, szar a betekintési szöge, szar a szinhûsége. Ezeket rögtön észreveszed amint ránézel. Nem kell különleges program ahhoz hogy kicsit igényesebb legyél." Nem mondtam, hogy nem észrevehetõ, csak az átlagjuzernek alapvetõen felesleges kiadás, mivel nem 5en használják, mint pl egy TV-t, hogy oldalról a fotelbõl is látni kell hanem ül vele szemben. A szinek tényleg észrevehetõek, de egy weboldalnál, MSN-nél sztem nem igazán tûnik fel. Egy magas kontrasztú, full HD filmnél már inkább, de azt meg nem 15"-n nézeget az ember, mert semmi értelme. Amúgy meg csak grafikánál van értelme ezeknek a paneleknek. Nem véletlenül kerül annyiba egy EIZO mint amennyibe, mert nem átlagfelhasználásra van, mert felesleges lenne. Észrevehetõ a különbség, csak felesleges. Ahogyan egy BOSE rendszert hallgatva is mindenki észreveszi a különbséget, de amíg 128kbps-es netrõl letöltött fossá tömörített, széthangosított szarokat hallgatnak/simán neteznek és semmi több, addig felesleges :)
Tény, haveroknak mutogatható, hogy ilyenje van, csak nem tudja kihasználni.
A brand gépek is azért vannak, hogy megvetessenek olyan cuccokat veled, amire nincs feltétlen szükséged. Mindenbõl csak egy kicsit több és úgy érzed, hogy ez minõség... Közbe mi a fasznak.
rakjunk az általam leírt csomagba két olyan procit, darabja 1000 dollárért elvihetõ több helyrõl is, így is 3750 dollárnál tartunk és mondjuk borravalónak tegyünk rá 250-et, hogy drágább alaplap legyen, ami tényleg viszi is a két procit. Vagy rakjunk rá még 250-et és tartunk 4250-nél és akkor ok lesz? És még mindig hol van a 7100? Ja bocs elfelejtettem mondani, hogy az 1000 dollárból még adót se vontam le, szóval ez még drágább is, mint ahogy eredetileg számolni akartam.
"Legalábbis nem a PC-s notesz analóg kimenetére. De egy Macbook optikai hangkimenete azért picivel más minõséget képvisel." Majd hallgass meg egy Asus Xonar Essence-t egy Sennheiser HD595/650 -el, és utána térj vissza rá, kb olyan lesz mintha a fejedre tennének egy vödröt és kívülrõl egy francia kulcsal ütnék :)
"Nektek könnyû védekezni, csak felsoroljátok, hogy mit tud a gép és elvárjátok, hogy itt 1-2 perc alatt összeguglizzuk az ellenpéldát, annyi hardver van piacon."
Nem kell összeguglizni! Brand géprõl beszélünk, szóval menj fel a HP, Dell, IBM vagy más brand weboldalára és nézd meg, hogy õk mennyiért adják. Ne fáradj vele, pár százalék különbség van le és fel. Ennyi, egy ilyen gép ennyibe kerül. Jah és ne dõlj be minden Pistike által rajzolt képnek, mert õ ugyanúgy nem nézte meg, hogy mit ír csak fikázik.