Nem, nem az intel tervezi, legalább is egy részét :D De így se nagyon szokott kompatibilitási probléma lenni, ha az ember megfelelõen válogatja az alkatrészeket és utána olvas.
Azonos teljesítményt és fogyasztást simán el lehet érni, ugyanis még mindig PC alakatrészekbõl épülnek fel az apple gépek, ergo beletudom rakni ugyanazt. A zajszint szintén teljesíthetõ pl egy csúcskategóriás cooler master házzal, sõt akár megcsinálom szinte némára neked vízhûtéssel, olcsóbban. Übereld. :)
Hol 200ezer egy proci? a Xeon 5500 120k HUF-ért már vihetõ, de a csúcskategóriás i7 CPU-k sem kerülnek annyiba. 150-160 egy alaplapért? meg vagy huzatva. A legújabb i7-esekhez való, csúcskategos alaplapok kerülnek 60-70be és azon már minden van. A mac pro-ban asszem HD4870 van, ami kb 35k HUF. Ez megsem közelíti a mac árát. :)
"milyen proci 200 neked? Legdrágább core i7 procik kerülnek ennyibe, egy fostos 2,2 és 2,6 ghz órajeles core 2 duo büdös életbe nem kerül annyiba. És az alapabb macekbe nem a csúcsok vannak."
Figyelj! Az a baj, hogy folyamatosan mondod a hülyeségedet. Egy kattintás lenne utánanézni, hogy na vajon mi van egy ilyen MAC PRO-ban, de erre is képtelen vagy csak osztod a hülyeséget. Igy nem lehet érveket megosztani. Nézz utána nyugodtan egy Xeon 5550 CPU bizony 200e körül van.
ne akarjatok már úgy erõsködni, hogy ti N adatot fejbõl vágtok a mac gépekrõl mi meg most csak úgy álljunk neki keresni mindenféle szart, hogy ellenpéldát adjunk. Elõbb írtam is.
Az a baj, hogy 3330 Xeont számoltál ami belépõszint, és feleannyibe kerül mint az ami valóban benne van a MAC-ben, ráadásul a 775-ös tokozást is nagyon benézted szerintem. Egy dual xeon intel alaplap 80 nettótól indul...
"arra még egy TN paneles is bõven elég, mert nem igazán lesz szemmel látható különbség."
Már hogy ne lenne. TN panelnek szar a kontrasztja, szar a betekintési szöge, szar a szinhûsége. Ezeket rögtön észreveszed amint ránézel. Nem kell különleges program ahhoz hogy kicsit igényesebb legyél.
"Használtál már pl IBM, Lenovo gépeket? Sok minden elmondható róluk, csak ez nem. "
Igen T400-ast használok a cégnél. Egyrészt ez már nem az az olcsó kategória, másrészt ennek is gagyi a burkolata (nem fekszik fel az asztalra, kicsit meg van csavarodva, a kéztámasznál meg lazán be lehet millimétert nyomni, annyira vékony igénytelen anyagból van).
"A hangminõségrõl meg annyit, hogy az alap probléma ott kezdõdik, hogy az emberek nagyrésze netrõl letöltött 128kbps-es zenéket hallgat. Annak meg tökmind1 milyen hangszóróra/fülesre kötöd. Ha valaki igényesen akar zenét hallgatni, nem a gép integrált hangcuccát fogja arra használni."
Legalábbis nem a PC-s notesz analóg kimenetére. De egy Macbook optikai hangkimenete azért picivel más minõséget képvisel.
Nektek könnyû védekezni, csak felsoroljátok, hogy mit tud a gép és elvárjátok, hogy itt 1-2 perc alatt összeguglizzuk az ellenpéldát, annyi hardver van piacon.
"Használtál már pl IBM, Lenovo gépeket? Sok minden elmondható róluk, csak ez nem. A 10 éve gyártott IBM noti ami mindent túl élt eddig, hibátlanul mûködik és nem tapasztaltam egyet sem az általad felsorolt jelenségekbõl. :)"
Ez igaz viszont nem is került kevesebbe mint a Macbook....
lehagytam a 2-es szorzót, alaplap meg utólag megnézve 1 cpu-t fogad de többlet árért van 2 procis is. Meg nézd meg utólag mondtam is, hogy lehagytam. A 110 ezer áfa nélkül már 2 ilyen procira volt számolva, ha nem vetted volna észre.
Na meg pont jónak szólsz be, hogy nem ért hozzá...
milyen proci 200 neked? Legdrágább core i7 procik kerülnek ennyibe, egy fostos 2,2 és 2,6 ghz órajeles core 2 duo büdös életbe nem kerül annyiba. És az alapabb macekbe nem a csúcsok vannak.
"Rossz a hasonlatod. Azon kívül, hogy egy apple által gyártott egyedi dobozba van becsomagolva, az egy PC. Az utolsó IC-ig, mindent megkapok én is az elsõ sarki boltban és összerakom magamnak itthon."
Gondolom a te otthon összelegózott gépedet is az Intel tervezi meg az utolsó IC-ig, hogy minden mindennel kompatibilis legyen és a Microsoft is konkrétan a te gépedre írja meg a Windows-t a legutolsó driverig.
Ha összeraksz otthon egy Xeon alapú munkaállomást úgy, hogy azonos teljesítményt, fogyasztást és zajszintet akarsz elérni, mint a Mac Pro (vagy akármelyik brand gyártó hasonló munkaállomása), akkor rájössz, hogy nem jössz ki olcsóbban, vagy ha igen, akkor az elõbb felsorolt három tényezõbõl legalább egy sérülni fog. Egy Mac Pro-éhoz hasonló alu ház, ahol szekcionált hûtés van kialakítva, önmagában többe kerül mint egy átlagos PC-s konfig mindenestõl. Erre jön még a proci, ami majd 200 ezer, alaplap szintén 150-160 eFt, videókártya, ramok, vinyó stb. meg persze szoftverek és már ott is vagy a gyári árnál, csak valószínû napokat, heteket fogsz szívni a bekonfigurálással, mert a kis kínai driver fejlesztõk nem egészen végeznek hibátlan munkát általában.
kihagytam 1 sort, az a quad core xeon 2x volt számolva, 8 magosat nem találtam, helyette pedig hgy emeljük a tétet, nagyobb órajales szerver procit számoltam.
Nem õ fogja összerakni, hanem összerakatja. Ad egy ötöst és a boltban fél óra alatt összerakják neki, és még így is száz ezreket spórolt. Attól még, hogy nem tudja összerakni, nem hülyék, csak nem értenek hozzá, de plusz százezreket õk sem akarnak kiadni érte.
És olcsóbb sokkal, na menjetek a picsába, majdnem ugyanaz tudásilag, toshiba minõség és azt nem vagy képes belátni, hogy megspórolsz ezzel 80-90 ezer forintot. Csak gratulálni tudok az elvakultságodhoz
" Ugyanez igaz a gépelés közben hullámzó billentyûzetükre, a nyeklõ-nyakló, recsegõ-ropogó vékony mûanyag burkolatra, a pocsék minõségû kijelzõkre, ultragagyi hangrendszerükre stb." Használtál már pl IBM, Lenovo gépeket? Sok minden elmondható róluk, csak ez nem. A 10 éve gyártott IBM noti ami mindent túl élt eddig, hibátlanul mûködik és nem tapasztaltam egyet sem az általad felsorolt jelenségekbõl. :)
A kijelzõ eléggé szubjektív dolog. De alapvetõen amire az emberek 98%-ka használja ezeket a gépeket, tehát netezésre, office, msn/skype/icq stb.. arra még egy TN paneles is bõven elég, mert nem igazán lesz szemmel látható különbség. Ha dolgozol rajta és szükséged van nyomdahû szinekre, akkor érthetõ, hogy veszel egy EIZO-t, de addig tulajdonképpen felesleges pénz kidobás.
A hangminõségrõl meg annyit, hogy az alap probléma ott kezdõdik, hogy az emberek nagyrésze netrõl letöltött 128kbps-es zenéket hallgat. Annak meg tökmind1 milyen hangszóróra/fülesre kötöd. Ha valaki igényesen akar zenét hallgatni, nem a gép integrált hangcuccát fogja arra használni.
de egy átlag felhasználó nem fog magának összerakni számítógépet, ez csak a geek-ek világa rámegy dell.hu-ra, hp.hu-ra vagy tökömtudja, és megvesz egy elõre összerakott gépet az apple is ilyen, azokhoz a gépekhez hasonlítsd az árát
Rossz a hasonlatod. Azon kívül, hogy egy apple által gyártott egyedi dobozba van becsomagolva, az egy PC. Az utolsó IC-ig, mindent megkapok én is az elsõ sarki boltban és összerakom magamnak itthon. Mert a hardver megegyezik, csak a borítás más. Míg a bmw és a suzuki, alapvetõ konstrukcióban eltér és az elemekben is, annyi a közös bennük, hogy autó. De ennyi erõvel hasonlíthatnál egy pentium1-es gépet meg egy mai macbook-t, hiszen mindkettõ számítógép...
Valóban lehet hangszórót kapni 10ért, meg 5 millióért is, csak az megint eltér felépítésben, nem tudom megvásárolni hozzá az elsõ boltban az alkatrészeket, míg ehhez igen. Ismét rossz hasonlat.
Az apple addig gyártott igazán kiemelkedõ gépeket és tényleg megérte az árát, amíg IBM power volt benne, és az akkori PC-ket valóban lenyomta teljesítményben és megérte megvenni, mert adott érte valamit. De ma, egy szimpla PC szép dobozban, nem több.
"Egyszerüen az apple maga alatt ásná a fát, ha engedné a flash-t, mert az alkalmazásai felét simán meglehet írni flash-ben is, ingyér, és megzuhanna az appstore elég rendesen."
Szerinted nekem mint felhasználónak melyik alkalmazás lenne érdekesebb? A lassú, aksizabáló flash, ami nem érintõképernyõs kezelésre van kitalálva, vagy a natívan a készülékre írt alkalmazás? Mindegyik zömét elérhetem ingyen, mert az App Store kb. 4-ede ingyenes alkalmazás.
Gondolom te csak a poén kedvéért a flash-el szívatnád magad, nos én nem. :)
"nyivlán sokan játszanának vele, amely valószínüleg hosszabb távon jelentõs vásárolókat vonna el az Appstore-ból, és ezzel Munkák Pityu báék is tisztában vannak."
Ezt nem értem egy ingyenes játék milyen vásárlókat vonna el appstoreból? Ha flashben ingyenes az valószinûleg appstoreban is az, tehát nem vásárló max letöltõ.
Ne viccelj már. Ha a legminõségibb alkatrészekbõl rakom össze, tehát pl jobbakból mint az apple gépek, akkor is kb harmadából kijövök pénzügyileg.
Tényleg szépek, meg jól össze vannak rakva, de nekem nem ér meg plusz száz ezreket, hogy összerakjanak egy olyan gépet, amit én is megtudok venni és összetudok rakni. Pl. merem állítani, hogy a cooler master csúcs házai, nem csak hogy szebbek, de minõségibbek és jobbak mindentéren mint az apple házai. És ez csak egy paraméter.
Nem mondtam, hogy nincs, csak példa képpen hoztam fel, hogy a farmville mennyire egyszerü, buta játék, mégis hatalmas tábora van, ergo hiába buta, gyenge és gány játékok a neten fellelhetõ flash játékok 95%-ka, de mégis van rá igény. És ha apple cuccokon elérhetõ lenne a flash, nyivlán sokan játszanának vele, amely valószínüleg hosszabb távon jelentõs vásárolókat vonna el az Appstore-ból, és ezzel Munkák Pityu báék is tisztában vannak.
Azt aláírom, hogy tudnak ordenáré módon megírt flash-eket készíteni, pl itt az sg-n is van az a sárga villogó banner (szerencsére Adblock miatt nem látom). De ez alapvetõen nem a flash hibája, hanem a programozóé. Ettõl függetlenül nem szeretem én se a flash-t, a html5-ben és a silverlight-ban nagyon fantáziát látok, de ez már szubjektív és nem ide tartozik.
Ezek az "extrák" olyanok amiket nap mint nap használ az ember. Tudod nem véletlen, hogy egy PC-s noteszhez helybõl veszel egeret, míg Mac-hez nem, mert a PC-s noteszeknek a touchpad-je a használhatatlanság közelében van. Ugyanez igaz a gépelés közben hullámzó billentyûzetükre, a nyeklõ-nyakló, recsegõ-ropogó vékony mûanyag burkolatra, a pocsék minõségû kijelzõkre, ultragagyi hangrendszerükre stb.
De bazdmeg, legalább ugyanazt hasonlítsd már össze! Valakinek ezek az "apróságok" igenis számítanak. Tudod hangfalat, egyforma magasságút, ugyanannyi hangszóróval lehet kapni 55e forintért is meg 5.5M forintért is. Szerinted ettõl még egyforma a kettõ?
Amirõl te beszélsz az most olyan, hogy az 1.6-os szuzuki az olcsóbb mint ugyanaz a BMW 1.6 motorral. Persze, hogy olcsóbb de attól még és ég föld a különbség. Vagy, 42" LCD tévé van 150e forintért is meg 350-ért is. Attól ez még nem lesz ugyanaz a tévé, sõt oltári minõség különbség van a kettõ között! Nem tudom érted-e mit akarok írni? Van akinek ezek számítanak. Ha valaki aluminium házas notebookot akar venni, akkor nem küldöm el azzal, hogy hülye vagy fiam, egy százassal olcsóbb ha anélkül akarod. Lehet még hosszasan sorolni, de te most megint el akarod dönteni, hogy kinek mire van szüksége és az alapján számolsz árat. Ne ess ebbe a hibába!
Pont azt akartam írni, de egyébként szerintem a procikat is nehez kapja meg annyiért, csak ezt az ábrát megint valami fikahuszár csinálta aki nem tudja mit hasonlít össze és mivel...
Ok te is kezd azt, hogy elsorolsz pár olyan extrát, amire lehet szükséged sincs, de különlegesnek érzed magad tõle meg örülsz neki. És fizetsz x csilliót érte. Mi a fasznak alumínium ház például?
Toshiba Satellite U500-17E, 180 ezer... És ez 13"-os. Én inkább vennék 15 colost.
Core 2 Duo T6600 2,2 GHz, 2048 MB DDR2, 320 GB HDD, 13,3" TruBrite kijelzõ, nVIDIA GeForce G 210M, DVD S-MULTI
Erõsködtök itt az apple mellett, azt hiszitek, hogy majd beégünk, mert nem tudunk mondani jobbat, de tessék. Ti meg gondolom legyintetek egyet, hogy de 'xyz dologban akkor is jobb'. Hát erre meg rákontrázhatnék 1000 másik gépet, ami azt is tud, ekkor elõjöttök még valamivel, amit AZOK nem tudnak, de ez igen. Közbe azt nem veszitek észre, hogy esetleg amit meg mutatunk, az tud olyat is, amit meg a MAc nem, csak azt meg már nem is hangsúlyuztuk ki (a "tud valamit" alatt azt is értem, hogy pl többet, nézd meg a fenti gépben nagyobb vincsi van, ÉS OLCSÓBB IS SOKKAL).
Oké én azt mondtam, hogy egy Pc alig olcsóbb. Ezt továbbra is tartom. Tehát mondjuk te 230bruttó alatt veszel egy full aluminium házas, esetleg polikabronát unibody házas, Led kijelzõs (de nem ám azzal a fos ledes kijelzõvel ami a "kis" asusokban van mert az ég és föld a macbookéhoz képest), minimum 7-8 óra akkuidõvel, üveg multitouchpaddal és oprendszerrel rendelkezõ notit? Szerintem ez egy igen igen nehéz feladat lesz. Az már csak hab a tortán, hogy ehhez 24-30e forintért komplett officet kapok, a win-es géphez meg nem.
Szóval én megértem azokat a haverjaimat akik macbookot vesznek, nekem "pc" notebookom és netbookom van, de nem hasonlítgatnám azért a macbookkal, mert ha olyat akarnék akkor azért itt is mélyen a zsebbe kell nyúlni.
Jah ehhez még annyit, hogy Samsung i7500 androidos telója van havernak össze sem lehet hasonlítani iphoneal, minimum egy kategóriával (lehet hogy kettõvel is) bengább telefon.
De errõl beszélek: Facebook van iphoneon, farm játék is van, ugyanúgy INGYEN. Gondolom a farmvillet azért nem írja meg iphonera a kedves kiadója, mert arra épít, hogy az advancet funkciókért fizetni kell keményen, ezt appstoreon keresztül gondolom nem tudná megoldani, de persze itt is csak az apple és az itunes a lehúzós valóban. Arról nem beszélve, hogy a farmville egy jó példa, hogy "mennyire jó a flash". Feleségem 2Ghz notebookját úgy megfogja az a fos, hogy mellette semmi nem tud futni, arról nem beszélve, hogy a 10Mbit hálózatot is leöli. Ezeket az embereket kéne baszogatni akik ilyet kimernek adni a kezeik közül.
Kicsit belefáradtam, hogy olyanok osztják folyamatosan az észt akik nem is láttak még appstoret meg iphone, ipadet közelrõl csak ugatják a holdat. Elég átnézni itt sgn a másik topicba ahol volt pofája odaírni a srácnak, hogy neki iphoneja volt és miket nem tud. Ha lett volna iphoneja akkor nem írna baromságokat.
trágya, vagy nem trágya, nem írnák õket ha nem játszanának velük. facebook-n a farmville és társai is egy rakás szar, mégis több tíz millióan játszanak velük. Egyszerüen az apple maga alatt ásná a fát, ha engedné a flash-t, mert az alkalmazásai felét simán meglehet írni flash-ben is, ingyér, és megzuhanna az appstore elég rendesen.
van benne copypaste meg videorogzites is szoval mar alapbol legalabb ugy indul mint az iphone 4.0. de mivel olyan aprosagokat is tud mint multitasking, valoszinuleg a jo sokara megjeleno iphone 5.0-nal is joval elorebb van mar most.
Ööö ez szerintem tök fordítva. Ami ingyen van neten flash játék azok nagyrésze trágya, annál bármikor jobbakat találsz appstoreban ingyen. Amiért meg fizetni kell az meg appstoreban sem drágább.
Szerintem meddõ vita, tök másként látjuk az egész helyzetet. Egyszerûen le kéne szokni róla, hogy mindenki hülye aki másként gondolkodik és akkor nem lennének ilyen "viták"
Az adobe már megmondta régen, hogy megírná szivesen rendesen a flash-t, hogy az OSX is vigye gond nélkül, csak az apple nem hajlandó kiadni nekik az API-t.
Nem hülye az apple, h engedélyezze a flasht. Az appstore fele idióta, egyszerû játékokkal van tele pár dollárért, amelyekhez hasonlóak, vagy amiket simán meglehetne írni flash-ben ingyért. Az egész net tele van ezekkel. Az apple szimplán nem engedi be a konkurenciát, mert lehúzhatná a rolót.
" Mossberg közölte, hogy az Apple terméke igazi notebookgyilkos termék lehet, mivel majdnem minden notebook-funkció jóval egyszerûbben elérhetõ az új készüléken." Aha. Értem. Tehát mind az 5 USB portot, E-Satat, HDMI-t, kártyaolvasót, bõvítõ slotot, kamerát stb.. is kiváltja. Nah meg, hogy egy zárt rendszert futtat az ember, egy elõre ellenõrzött és cenzúrázott "dobozból-Appsotre" válogathat csak magának programot. Arról nem is beszélve, hogy 2010ben van pofájuk kiadni "korszakalkotó, fantasztikus, innovatív, egyedülálló, újító" jelzõkkel ellátott terméket, amely még multitask-ot sem tud.vicc.
ejj asszem munkahelyi gépenvan csak talán lementve itthon nem C: de majd megkérdem mindjárt a megfelelõ helyen.
Mutatok esetleg majd egy képet, amin 2 gép van összehasonlítva. 100%-os hardveres egyezés és a mac pár ezer dollár, a Pc meg kb ötöd, vagy negyedannyiba került.
Ami még eszembe jutott, hogy feleségemnek valami Nokia N mittomén hánya volt amint volt Flash pl, csak ettõl függetlenül minden weboldal élvezhetetlen volt rajta, mert szanaszét tördelte, kurvalassan hozta be, stb stb. Persze azóta neki is iphoneja van, gondolom hiányzik neki is a flash mint az állat :D
Nekem van néhány maces haverom akiket szerintem csak fegyverrel lehetne kényszeriteni, hogy ne Mac OS-t használjanak. Én nem nevezem õket hülyének, mert tudom, hogy engem is csak fegyverrel lehetne mondjuk egy linuxra kényszeríteni hiába olcsóbb mint a win.
ööö, hát nézzük, van pártizmillió eladott iphone, van pártiz millió eladott ipod, van pártizmillió eladott netbook ahol mint lenti kollega is írta le van tiltva a flash (vagy mint nálam eleve fel sincs rakva), osztán van pár tizmillió eladott Mac amiknek nagy részére nincs flash felrakva, osztán van pár tizmillió linux aminek nagy részére nincs felrakva, osztán van pár tizmillió win amire nincs felrakva, van pár tízmillió vékonykliens amire nincs felrakva és szerintem még sorolhatnám hosszasan. Szóval lehet egy nagy piacot ignorálni csak nem tudom üzletileg mennyire érdemes, de ez nem az én dolgom és nem is a témához tartozik.
Egy biztos, nekem napi használat során még nem hiányzott, így ezután sem nagyon izgulok rá, fõleg, hogy egyre kevésbé van rá szükség.
Látod ennyit ér a hányás macbookod, semmivel nem jobb egy izmos pcnél. Fõleg amióta intel proci van abban is. Korábban legalább valami izmos power pc proci volt bennük, ami sokszor bõven felülmúlta az akkori procikat.
Nem animációról van szó. Egy haverral egy webshop szerû (de egyszerû) jsp oldalt úgy csináltunk meg, hogy flash volt sok helyen pl. a login meg hasonló mûveletekre a kód és abban is lehet Ajaxozni. Gyorsabban meg lehet csinálni és igényesen az oldalt.
Ne mondd már! Milyen olyan weboldal van amit csak flashel lehet megvalósítani? Nem hiszem, hogy az emberek nagyrésze szarrá animált oldalakat akar nézegetni...
Ezt a hozzászólást egy netbook-ról írom. A flash le van tiltva rajta, mert egy flash-es oldal keresztbe lenyeli az atom procit, sd felbontású flash videó ablakban még elmegy, de teljes képernyõn már droppol rendesen, HD felbontás szóba sem jöhet.
A készülék annyiba került mint az iPad, aksiról átlagban (iPad 10,5 órán át tud filmet lejátszani). Melegszik és hangos a ventilátora. A TN-Film kijelzõt állítgatnom kell, hogy a látott kép színei ne torzuljanak. Ha olvasnék rajta, akkor a Mobipocket 2,5 perc alatt meg is nyílik, mert az atom procival ennyi idõ kell a 300 e-book feldolgozásához az adatbázisában. Játékok zöme nem fut rajta, max. lebutítva. Az USB portját az elmúlt 1,5 évben háromszor használtam, akkor is csak rendszer telepítésre.
Szóval nekem nem kérdés, hogy azonnal lecserélem az iPad-re, mihelyt elérhetõ lesz itthon. Aki meg mazochista, az használjon netbook-ot.
Mit kapok meg az iPad-el? - néma és hûvös mûködést - könnyebb súlyt (fele) - gyors és konkrétan az eszközre írt és tablet felhasználáshoz tervezett alkalmazások ezreit - jól használható e-book olvasót (az e-ink-es olvasókat hagyjuk, az enyémet 2 hét után adtam el, mert lámpafénynél borzalmasan szarul olvashatók, én meg csak este és késõ délután érek rá olvasgatni) - hosszú üzemidõt - kényelmes és gyors netes alkalmazásokat (köszönöm, de flash nem kell, a netes videókat meg lejátssza anélkül is)
regota vannak sokkal jobb telefonok az iphone-nal. kezelesben meg tetszoleges android 2.1-es multitouch cucc ugyanott van, alkalmazasbolt is ugyanolyan jol mukodik ott.
gondolom neked is iphone-od van? az sokmindent megmagyarazna :)
"A tesztelõk összességében úgy vélik, hogy a táblakomputer fõként a technikamániások, illetve a könnyû használatot díjazó idõsek és fiatalok kedvence lehet." Tehát azoknak találták ki, akik ugranak az új hasznavehetetlen kacatokra, és azoknak, akik nem tudnak egy normális nettopot kezelni, mert meghaladja a tudásukat. Ez egy túlzóan drága kacat, gazdagoknak. 700$ erõs túlzás.
"mert osx-en rakat szar a flash:D állandóan beragad a process, 100%-on tekeri procit, meghal tõle safari ésatöbbi"
te lattal is eletedben mac-en flash-t vagy csak steve jobs idiotizmusat osztod tovabb esz nelkul? mert elegge ugy hangzik mintha az utobbi allna fent.