A II. Világháborút sokan megítélték már. Az általános vélemény a németeket illetve a Harmadik Birodalmat gonosznak, rossznak és embertelennek minõsítette.
Ezt a topicot azért hoztam létre, hogy kissé tisztázzuk az etalonná rögzõdött képet.
A Harmadik Birodalom simán megnyerte volna ezt a háborút, ha nem köt bele a Szovjetunióba ill az olaszok nem bénáznak annyit
ez az egész háború tiszta baromság....mennyivel jobb lenne az élet ha a vadászrepcsi gépekre fordított pénzt szétosztják az emberek között?? meg harckocsik stb... ma már meg egyszer elkezdi vki akkor a bolygo pusztulás lesz... mindenki kilõ egy két atomot és csumi van a volágnak:)
Szétosztják az emberek között???? Télleg! Csocso! Ez miért nem jutott még eszébe senkinek?????
Kissé komolyabban kéne hozzáállni ezekhez a dolgokhoz! Nem pedig felvenni a rózsaszin szemüveget és a hangtompitót!
Akkor szoptunk volna csak igazán nagyot CSOCSo... Most gondolj bele akkor nem 6 milliárddan lennénk hanem kb 10 milliárddan.. Akkor meg nem hiszem hogy most ilyen nyugodtan tudnánk netezni...
Én azt mondom hogy bármennyire szörnyû is volt, de szükséges rossz, amibõl remélhetõleg tanult az emberiség valamit...
Alapvetõen utálom a "mi lett volna, ha" jellegû feltevéseket, de na jó, mélázzunk egy kicsit.
Ami szerintem alapvetõ hiba volt a németek részérõl: - SZU megtámadása - Anglia megszállásának erõltetése - népirtások - Észak-Afrika békénhagyása (a haderõ feldarabolásával járt + sebezhetõvé tette az utánpótlások révén) - átgondoltabb fegyverkezés
Rosszak is voltak is meg embertelenek, de 1edül a hibásak. Meg kell nézni az okait, h. miért is robbant ki a háború, mert bizony nem csak az ipari része sántít a dolognak...na mind1, inkább nem mondok semmit, mert azt fogják 1esek hinni, h. összeesküvéselméleteket gyártok. Inkább menj el egy jó könyvesboltba (mondjuk Püskibe) és vegyél ott irodalmat...sokmindenre fény derülhet, amit mondjuk egy 2000 Ft könybõl nem tudsz meg (aminek az igazságtartalma mondjuk 0 is 1ben, de jó a fogyasztóknak.) szolídan és röviden ennyi.
A Harmadik Birodalom bizony esélytelen volt, mert volt egy USA, ami messze távol elérhetetlen messzeségben ontotta a sokkal nagyobb hadiiparával a fegyvereket, amik, ha nem is voltak jobbak, de sokkal több készült. Emellett maga a francia haderõ egyenlõ nagyságú volt a németeknél, és sokkal jobban fel volt szerelve. A németek javára billentette a mérleget a sokkal jobb taktika, és a jobban kiképzett hadsereg. De mindezek ellenére is a világ ellen kevesek voltak. A franciák és az olaszok csak hadifogolynak voltak jók, a ruszkik és az amcsik viszont iszonyatos hadipotenciállal rendelkeztek, amit nem tudott a Dritte Reich felülmúlni. Amúgy ha H. nem támadja meg az oroszokat. Sztálin bácsi tette volna meg ugyanezt. Ezzel a megelõzõ lépéssel, amellyel szétverte a támadó szovjet csapatokat, legalább egy évvel meghosszabították a háborút.
Francia hadsereg nulla volt a 2. Világháborúban, max annyibban volt jobb, hogy Franciaország gazdagabb volt sokkal (életszínvonal is durvább volt jóval). Német hadseregnek voltak a legjobb cuccai.
Mondjuk a "par" tengeralattjarok altal elsullyesztett hajo se hatraltatta a hadbalepesuket. Csak kulonbseget kell tenni szerintem a ket dolog kozott. Marmint, hogy valos ok, illetve anelkuli belepes. Mert, ha nincs PH, akkor az amcsik tuti kesobb lepnek be es kisebb elannal. Ugyanis nagyon sok nemet szimpatizans volt USA-ban. Az az 1-2 ev haladek, meg lehet, hogy eleg lett volna a nemeteknek. Igaz, igyis-ugyis ez lett volna a vegkifejlet, csak nem 6 evig, hanem 10-ig tartott volna.
Sokan vélekednek úgy, hogy Pearl Harbor direkt "engedélyezve" lett, mondván "itt egy ürügy amivel beléphetünk".
Én nem foglalok állást ezzel kapcsolatban, de nem elképzelhetetlen. Végülis tudták, hogy lesz valami, csak azt nem, hogy hol és mikor. De lehet, hogy azt is tudták...
A háború nagy pénz, nagy technikai ugrás és jó móka ugyhogy mindíg lessz belõle sajnos.
"Mert istenként viselkedniük nekik sem szabad..." Pontosan erröl van szó. Részvétem az áldozatok miatt, de azt kell mondjam, amerika megérdemelte a támadást. Második VHról meg a Brian élete jut eszembe. (mit köszönhetünk a rohadt rómaiaknak? Pl. a csatornákat, utakat, stb.) Szóval most hogy mindenki ott ül a gépe elött, gondolkozzon el, hogy hol tartana a technikai fejlödés szintje. Ezzel nem védem a háborút, csak megemlítem az egyik "pozitív melléktermékét". Ugyanígy a jidegháború is sokat hozott a konyhára.
De, az amcsik beleptek volna akkor is, csak ügyesen kellett R-nek manõvereznie, hiszen a tömegek nem akarták, de úgysem tudtak volna kimaradni. Támogatták a németek ellenfeleit, ellátták fegyverzettel, csak idõ kérdése volt, hogy mikor lépnek be.
Pl. a német tankoknak gyenge volt a fegyverzet, mint ez sokszor ki is derült. Gyengén voltak páncélozva, így a jobban páncélozott, erõsebb fegyverzettel rendelkezõ francia tankok esetében 1 az 1 elleni összecsapásban alulmaradtak volna. De jobb volt a taktika - németek tömegesen, a franciák szétszórva támadtak, ott volt a német légierõ, ami elmosta a franciákat, és a Stukák kényelmesen szétbombáztak mindent, ami mozgott, plusz a híres 88-as légvédelmi ütegek is a németek javára billentették a harcot. De vesd össze pl a szovjet és a német tankokat 41-ben. Egyik oldal a KV-1-gyel és a T-34-gyel, a másik a Pz4D/E/F1 szériával + PZ3E/G. Esélytelenek voltak. Késõbb kijött a PZ4F2, innetõl egyenlõek lettek az esélyek, kivéve, hogy a T34-es eleje 90 mm-es páncévastagságot ért el, ami a hosszú csövû 75-ös ágyúk felsõ határa volt.
Már akkor hadiállapot volt, mikor a németek lerohanták a lengyeleket. A lengyelek nem sokkal az események elõtt kötöttek szövetségi szerzõdést az angolokkal és a franciákkal, mert õk már sejtettek valamit... '39. szeptember 1-én indult a támadás, rá egy héttel Anglia és Franciaország hivatalosan hadüzenetként vette a lengyelek megtámadását és automatikusan hadiállapotot léptettek életbe a németekkel szemben. De egy jóideig egy puskát sem tettek odébb. Azt gondolták, a németek csak megelégszenek a lengyel síkság és a nyersanyagokban gazdag Kárpátok megszerzésével, nem is nagyon forszírozták a lengyelek "felszabadítását". Majd mikor '40-ben beindult a Blitzkrieg, akkor kaptak csak a fejükhöz. A franciák és az angolok benyomultak a belga területekre, hogy ütközõzónát létesítsenek, mert bíztak a Maginot erõdrendszer bevehetetlenségében. Nem is tudtak róla, hogy a németek felépítették az erõdök pontos mását és hetekig gyakoroltatták rajtuk a rohamcsapatokat, így mikor az angol-francia csapatok pár kisebb taktikai gyõzelmet arattak belga földön, teljesen váratlanul érte õket az Ardennek bércein villámgyorsan átkúszó német páncélosegységek híre (a francia vezérkari fõnök a legnagyobb magabiztossággal jelentette ki, hogy az Ardennek jármûvel nem járható). Ez volt az a terv, amire Hitler azt mondta: "az ellenség keze összetéve és mi kemény csapást mérünk a gyomrára." Így is történt. A bekerített francia-angol egységek számára csak egy folyosót hagytak nyitva, Dunquerque felé, ahol az angolok minden számbavehetõ hajóval, ladikkal, halászcsónakka mentették, ami még menthetõ. Óriási mennyiségû felszerelést hagytak hátra, pl. az egyiptomi angol hadtest teljes löveg- és lõszerállománya a németek kezére került. Hitler eleinte azért nem ugrott a megzavarodott angolok nyakának, mert potenciális szövetségesnek - de legalábbis semleges szemlélõdõnek - tekintette õket a szovjet kommunista befolyás ellen és számított rá, hogy nem avatkoznak közbe az orosz front eseményeibe. Csak késõbb gyõzték meg a tábornokai (élükön Göring-gel, aki feltétlenül hitt a Luftwaffe demoralizáló légicsapásainak eredményességében), hogy nem lenne jó egy ilyen erõs katonai hatalmat Németország hátában hagyni, miközben a hadsereg jó része messze keleten harcol. Elkészültek a partraszállási tervek is, de a hónapokon át tartó angliai légicsata elvesztése után Hitler már nem egyezet bele a támadásba.
A PZIV bizony már 1937-óta kint volt, mint a német hadsereg szabvány nehézharckocsija, gyalogsági támogató szerepkörrel, emiatt kapott rövidcsövû 75 mm-es ágyút, mert repeszgránáttal tudott tüzelni. A homlokpáncélzat jó német hagyományoknak megfelelõen tökéletesen függõleges volt. (A T34 30 fokos szögben döntött 45 mm-es homlokpáncélja vízszintesen 90 mm-es vastagságot ért el, ami a kezdeti 30 mm-es PZIV-hez képest teljesen más kategória volt. A ruszkik L/30.5-ös 76.2 mm-ese bármilyen német tankot kiütött. A Stugok eleinte csak 105 mm-es tarackkal voltak felszerelve, amik nem tankok elleni fegyverek voltak. Aztán kijött az elsõ hosszúcsövû (L/41???)-es löveggel felfegyverzett változat, de ekkorra már a PZIV-nél is kijött a F2-es széria ugyanezen ágyúval, aminek volt esélye a ruszkik új tankjai ellen. A PZIV nem darálta be enyhén szólva a T34-est, legfeljebb egyenrangú volt, míg a KV széria egyszerûen felülmúlta. Ezt csak a Tigrisek kihozásával sikerült überelni.
A franciáknál ajánlom figyelmedbe pl a Somua-32-eseket, és a mennyiségüket. Azt is vedd figyelembe, hogy a németek támadóerejét legnagyobbrészt cseh T-35, T-38-asok, és német PZII, PZIII-asok alkották, a maguk szerény 20 és 37 mm-es bõdületesen hatékony páncéltörõ lövegeikkel. A PZIV-csak mutatóban volt. Bevetettek még kb 10 darab Stugot Guderian parancsnoksága alatt kipróbálás céljából, de még a tarackokkal felszerelt változatokból (Ha jól tudom, 75 mm-es ágyúkkal).
Dünkirchennél (ahogy a németek mondják) az volt a gond, hogy Hitler bepánikolt a még fennálló, igen erõs francia seregektõl, akik képesek lettek volna beverni a németek orrát megfelelõ vezetés esetén. Az utánpótlási vonalak ezer kilométerekre nyúltak, nem volt megfelelõ az ellátás, egyszerûen minden sokkal simábban és gyorsabban ment, mint az eltervezték, hála a "dicsõséges" francia seregeknek. Hitler féltette a páncélosait, amiben a hadserege erejét látta. Németországnak kicsi volt ahhoz a pontenciálja, hogy nagy veszteségeket pótoljon. Göring amúgy is azzal hencegett, hogy a Luftwaffe elsöpri az égrõl és a földrõl a briteket. Hát nem. A britek átdobták a vadászgépeiket a legközelebbi angol repterekre, megszervezték a hajókkal való kimentést, és megcsinálták. A Luftwaffe folyamatosan nyomult, de az az igazság, hogy nem volt elég erõs, a hírneve nagyobb volt, mint amit megérdemelt. A Stukákat könnyedén elfogták az angol vadászok, a hagyományos bombázóik meg kevesen voltak. Nem alakult ki a német légifölény, sõt volt, ahol angol légifölény volt tartósan. Ennek ellenére rengeteg hajó elpusztult, és ott maradt a teljes nehézfegyverzet. De megmaradtak az emberek, akiket késõbb Németország ellen vetettek be.
Naszóval ne sztároljuk annyira a német tankokat, mert csakis 44-re lettek a legjobbak. Igaz ,ekkorra már kint volt az orosz JS-2-es, majd a JS-3-as is, amik méltó ellenfelei voltak a német PZ-VIB-knek, csak számolni kellett, hogy az adott helyen legalább 5-szörös német túlerõ van.
OK, javítok, a stugok eleinte a PZ-IV rövidcsövû 75 mm-esét kapták meg, mint StubIIIb
1: A KV széria megjelenésekor és utána egy évig a németeknek nem volt olyan tankja, amelyik képes lett volna kilõni. Ugyanez igaz nagyjából a T34-re, mert azt közvetlen közelrõl és oldalról képes volt a PZIV C/D/E/F1 kilõni. Persze ezt minek nézték volna a németek. 2. 50 mm-es löveggel felfegyverzett PZIII-asok csak álomszinten léteztek még 40-ben. Ilyen erõvel miért nem egybõl a Königstigert állítod szembe szerencsétlen franciákkal. 41 júliusában a szovjetek ellen vonuló német harckocsik egynegyede még a cseh 37 mm-es löveggel felfegyverzett könnyûtankokkal volt eleresztve. A nagytöbbség a PZIII E volt a maga hatalmas 15 tonnás tömegével és 37 mm-es ágyújával. A franciák ellen még rosszabb volt a helyzet. Rengeteg PZI és II szerepelt a támadók között. A sebességnek nincs akkor szerepe, ha az ellenfelet csak közvetlen közelrõl van esélyed kilõni. 3. Németország potenciálja igenis kicsi volt. Másrészt miért gyártottak kb 40000 páncélos összesen - beleértve mindenféle Panzert egytõl hatig, páncélvadászt, rohamlöveget, önjáró löveget. Az oroszok csak T34-bõl nyomtak 50000-et a háború alatt, az amcsik 44000-et Shermanból. Minõségben felvették a versenyt a németekkel, fõleg az elején, mennyiségben ég és föld a különbség. Valóban a Párduc, annak is a G szériája mondható a legjobbnak, de megint ott a mennyiség. Hiába gyártasz le egy szuperjót, míg az ellenfél 20 gyengébbet, ami úgyis kilõ. Akkor mire jó? 4. Elírtam, ötszörös szovjet/ameriaki túlerõ volt. 5. 1943-ra, mikor is már elvesztették Kurszkot, és vele a páncélosaikat, már minden hiába volt, legfeljebb a véget húzták el egy kicsit. 6. Egy kommentár a minõséghez. Van egy szovjet mesterlövészpuska, a Dragunov. Gondolom, sokan ismerik. Nyugaton tesztelték, és megállapították, hogy nem olyan pontos, mint a nyugatiak. Ez igaz. De mineke PSG1 szintû puskát adni a nyikolajok kezébe, mikor az ellenséget max 4-500 méteren belül veszik észre, és ekkora már a szórás belül marad a kívánt távolságon. Másrészt hadi használatban -por, ütés-verés - a PSG1 egy nap alatt tönkremegy, lehet pucolni, javítani. A Dragunov a nagyobb ráhagyással kidolgozottt illesztések miatt több hónapig is hibátlanul üzemel.
Ugyebár ezt szívták meg a németek is az oroszokkal szemben 1941-ben.
"Persze ezt minek nézték volna a németek." helyett Persze ezt minek nézték volna a szovjetek.
Az afrikai hadjárat idején (még mielõtt a németek besegítettek volna) tömegével estek angol fogságba az olaszok, mert beijedtek pár puskalövéstõl és nagyon rossz volt az ellátásuk is (morálisan nullák voltak). Hosszú hadifogoly-oszlopokat tucatnyi angol katona kísérgetett a legnagyobb biztonságban, a taljánoknak eszükben sem volt megszökni. :)
Azért az is emlegessük meg, hogy a Párducból kb 3500, a Tigris 1/2-bõl kb 2000-2500 készült. A Tigris vesztéségmutatói Shermanhez képest 1:5 - 1:7, míg T34-hez képest 1:12. Szóval azért megküzdöttek, míg egyet is kilõttek. Igaz, a nagyja üzemzavar miatt veszett el - a baszott nagy tömeg miatt nem tudták vontatni. A legtöbb kilõtt német tank a háború végére már a légierõnek köszönhetõ, ahonnan sokkal jobban sebezhetõk voltak.
Azért megnézhetitek hogy ma ki irányítja a világot,vagy USA-t!!! Izraeliek lebombáznak egy falut és aszondják láttak ott terroristákat.Aztán leisvan szarva az egész... Az senkit nemérdekel hogy hány civilt öltek meg. Ha felhozod a témát,aszondják "6 millió"....ha értitek...
Bocsáss meg de Walter Nowotny a Kommando Nowotny-t vezette és nem a Jadgeswader 7-et. A JG7 sokkal késõbb kapott Schwalbe-kat mint a KN. A sugárhajtás mellett azért nem elfelejtendõ hogy a Meteor is már szolgálatban állt csak ugye annyit tudott mint egy légcsavaros német vadász. Sugárhajtású teknikára volt egy nagyon fasza oldal-luft46- csak baszik mûködni. Amúgy 1301DB Me262-es készült az összes változatból, és majd 500 rpült ezekbõl. És azt a félelmet legjobban a B-változat igazolta be-az éjszakaivadász- ami úgy szedte le az angolokat ahogy akarta-Wilde Sau- Az olaszok mindenben nullák voltak. A fegyvereikkel lehetetlen volt célozni morál is gyenge volt. Hitler ellen még a harcigázok nem-bevetése az ami negatív pontot érdemel mert a tabun/szoman/szarin trió leradírozhatta volna Londont s azt soha se fújta volna vissza a szél. Anglia meg annak köszönhette létét hogy 1940.5.10-én Churchill lett az elnök nem csemberlén mert Õ megadta volna magát Hitlernek. Az meg hogy hol járt a Harmadik Birodalom ez jelzi amit egy oldalon kívül sehol sem láttam még: "January of 1944 a prototype of a German heavy bomber, the Ju 390, took off on a top secret mission. This six engine bomber, the largest aircraft made by the Germans during the war, carried enough fuel to stay in the air for 32 hours. Testing the feasibilty of bombing New York city in the United States the Ju 390 came within 12 mi (20 km) of the American Coast undetected. Averaging 222 mph (357 km/h) during the 6,000 mi (9656 km) round-trip which took more than a day the bomber sucessfully returned to base. "
Kár hogy csak prototípusig jutott. Ami még a németek ellen szólt az a kis teherbírású bombázók..Sajnos a területbombázás jobb volt mint a pontbombázás:-(
Powerplant: Daimler-Benz DB 605A-1 twelve cylinder inverted-Vee liquid cooled engine of 1100 kW (1475 HP)
Armament:
Two 13mm MG 131 machine guns mounted above the engine cowling with 300 rounds per gun and one engine mounted 20mm MG 151/20 cannon with 150 rounds
Weights: Empty 2676 kg (5900 lbs), loaded 3152 kg (6950 lbs), Maximum loaded 3402 kg (7500 lbs).
Performance: Maximum speed 623 kph (387 mph) at 7000 meters (22970 ft), 544 kph (338 mph) at sea level. Climb to 5791 meters (19000 ft) in 6 minutes. Service ceiling 11735 meters (38500 ft). Maximum ceiling 12116 meters (39750 ft). Range 724 km (450 miles) at 531 kph (330 mph) at 5791 meters (19000 ft), 990 km (615 miles) at 418 kph (260 mph) at 5791 meters (19000 ft).
Hát a SpitFire azért jobb volt pár dologban: Jobban manõverezett gyorsabban orsózott, könnyebb volt vezetni és a merlin moci is valamivel jobb volt De a G változatnak már voltak durva fegyverzetei nem csak vizipisztoly állt rendelkezésükre.Viszont ugyebár 44-tõl a FW190-et nyomták ami meg verte a spitefire-t a ta152 meg a spitefull-t
Nos, ha a németek nem voltak képesek jó géppuskákat meg gépágyúkat kreálni, akkor az angolok még ilyeneket se. Úgy kellett licenszbe venni holmi külföldi 20 mm-est. A témáról nézzétek meg a hasonló Index topicot is.
Szóval a Messernek és a Spitnek is voltak verziói. A Messzer E volt párban a Spit II-vel Messzer F- Spit V Messzer G Spit IX Ezek nagyjából egyenlõ erõt képviseltek. A DB motorok voltak a jobbak köszönhetõen a befecskendezõnek, míg a Merlineknél fennált a karburátorok miatt erõs süllyedésnél a motorok leállásának a veszélye. Ugyebár 44-tõl sem nyomták a FW-190-et, mert már berendezkedtek a Me-109 gyártására, helyette ezt modernizálták, míg a meglévõ sokkal kisebb számú FW inkább vadászbombázó feladatkörben repült. A bombázók ellen vegyesen vetették be õket. A nehéz (30 mm-es) Messzerek mentek a bombázóknak, a kisebb Fockek a vadászoknak, mivel jobban manõvereztek, és jobb volt a fegyverzetük. A Focke Wulf 190-es volt sokak szerint a világháború legjobb dugattyús motoros vadásza, a Spiteknek mindig méltó ellenfele volt.
Mi a fenéért kellene nagy páncélzat a bombázók leszedésére? A Messzerek kevesebb fegyverzetet hordoztak, de pl. vihettek 30 mm-est is. A bombázók ellen ugyebár a 20 mm-es volt a legkisebb kaliber, amivel érdemes volt tüzelni, hogy ne kelljen bele százat lõni, mire hajlandó lezuhanni. A Fókák egyszerûen fordulékonyabbak voltak, motorjuk erõsebb, az egész gép korszerûbb volt, jobb a kilátás a fülkébõl, szóval igazi dogfighterek. A messzerek, amik ugyebár lassabbak, és kevésbé fordulékonyak voltak, a sokkal kisebb erõt képviselõ bombázókat támadták - egy rácsapás a legkevésbé védett irányból, vagy a Nap felõl. Általános szabály szerint sohasem támadtak újra, csak a kezdõk. A Fókákon ugyebár lehetett 4 20 mm-es plusz 2 db 13-mm-es. A Messzer vihetett 3-4 fegyvert, leginkább 2 géppuska + 1 gépágyú párosítást cipeltek a G széria gépei. Tudom, volt 3 gépágyú (1x30 + 2x20), meg 2x20 + 2x13 párosítás is.
De 6 fegyver golyóözönébe egy vadász hamarabb belecsúszik, míg a bombázó akkora böszme nagy cépont egy vadászhoz képest, hogy "szinte célozni sem kellett"
Hát ez a "lehetett" ez mindkét gépre igaz. Irányítatlan rakétát vagy MK103-mas fejletebb 30-ast is vihettek a "Fókák" ellenben a Messerbe is lehetett pakolni két huszas szárny alatt egy harmincas a mociban s két géppuska... Amúgy a "Messzerek mentek a bombázóknak, a kisebb Fockek a vadászoknak, mivel jobban manõvereztek, és jobb volt a fegyverzetük" mondtatodra lehet kontrázni bõven: ugyanis pont a bombázó ellen kell a nehezebb fegyver s ekkora a messerekre nem tettek sok durvaságot hogy jobban manõverezzen az ellenség vadászai ellen.
Bombázók ellen inkább he219, viszont csak éjszaka:((
Ha a németek láttak pár bombert szerintem nem azzal tököltek, hogy fw-t vagy bf-t válasszák, felküldték az összes harckész gépet. Egy bombázónak nem kell atom, elég ha 20 mm-el felszántják középen és tökvéletlenül elkapják az egyik bombát:)
Most jöttünk haza Auswitz-i motorkirándulásról. Háát mit mondjak kicsit átértékeltem a 2.Wh ról alkotott képemet. Az a hely...nem semmi. állsz egy helyben és bámulsz elõre. Tudod hogy ahol állsz ott pár évtizede ezker haltak meg. NEM SEMMI "élmény" volt.
A Hurricane-ek már az elején is szarok voltak, egyáltalán nem voltak partiban a sokkal jobb Messzer E-vel. Késõbb éppen ezért , mikor a Spitet már nagyobb szériában nyomták, azonnal ki is vonták a vadászgépek közül, és átmentek földi támogatóknak. A Spitek és a Messzerek sokkal jobbak voltak, csak éppen a Hurricane-ek voltak sokkal többen. Pláne nem tizessével lõtték le a Messzereket az égrõl. Azonkívül a 7.62-es géppuskáival is elbujdokolhatott, hiába volt belõle 8 neki. a Hurricane IID a 2 db 20 mm-esével meg nem volt nagy számban, hogy beszóljon bármit is, de manõverezõképesség szempontjából jobban le volt maradva, mint hogy jó vadászgép legyen. Ennek ellenére jó szolgálatot tett, mert a bombázók ellen még megfelelt, a Messzereket meg elfogták a Spitek. Azért egy napra jutó legtöbb lelövés 50-60 német gép volt, aminek a nagyrészét bombázók, Stukák és Me-110-ek tették ki. Szóval napi több tízes ME-109-es lelövés inkább a mese és az álom kategóriába esik, mint a valóságba, pláne mindezt csak a Hurrikánok közremûködésével. Szóval inkább utánaolvasni, mint álmodozni. Vonatkozik ez a melyik volt a jobb gép kérdésre is.
Ó bazzeg írtam egy tökhosszút csak nem jelenkeztem be és ement!
Mindegy, röviden:
Az Angliai légicsata egy olyan része a történelemnek, ahol a német pilták a tommykhoz képest feleakkora lehetõségekkel szálltak szembe. Példa erre HJM.
Az fw 190 volt a ww2 (egyik) legjobb dugattyús harcigépe. Miért nem hallani róla sehol? Eddig kb két könyvben találtam róla 3 sornál hosszabb jellemzést.
Ajánlom: William Shirer: A harmadik Birodalom felemelkedése és bukása c. könyvet! 800 A4-es oldal 8-as betûméretben. Kicsit komplex. Aki kiolvassa, az vágja a világháborút!!!
Azért nézelõdjél jobban, nekem sok könyvem és újságom van róla, de a neten is fellelhetõ többezer oldalnyi FW-190-esrõl szóló doksi. Egyébként egyetértünk, a legjobb dugattyús vadászgép volt, ami bevetésre került 39-45-ben.
Hi. Bocsi a hosszú kihagyásokért, de csak mostantól van házinetem(az viszont éjjel nappal:).
Igen, a legjobb dugattyús gép, csak azt nem értem, hogy a német hajózok miért ragaszkodtak annyira a 109eshez(nem félreértendõ az is remek gép volt).
Érdekesek a wwII könyvek. Jól megfigyelhetõ bennük a szerzõ elfogultsága és ez némely esetben elég sokat ronthat az értékén(pl láttam olyan könyvet, amiben csak olyan képeket mutogattak, amiken orosz katonák rohannak, meg t34-ek lövik a németeket, meg t34 kilött tiger mellett(!!) stb, de igazán a képaláírások voltak a brutálisak - pl: mindenki azt hiszi, hogy az oroszok csak azért értek el sikereket a nácik ellenében, mert túlerõben voltak. Az orosz csapatok ezenfelül még kimagasló szervezetséggel és hatalmas technikai fölénnyel is rendelkeztek, nem is beszélve a tábornokaik remek tudásáról...)
Én egy Duna-völgyi bicajtúrán Matthausent láttam. Gyönyörû nyári délután, zöldbe borulva a Duna-völgy, madárricsaj, mi vidáman feltekerünk a völgy oldalában, aztán amikor beléptünk a kapun és elkezdtük megnézni a tábort...
BRRRRRRRRR......... Iszonyúan nyomasztó érzés volt mászkálni a napsütésben a táborban, a barakkokban tudva, mi történt itt anno; állni a belsõ kapunál a várfalon és lenézni a fogadótérre majd a múzeumban látni egy fényképet, amelyet szinte ugyanonnan készítettek, mint ahol álltam, csak az fekete-fehér volt, több, mint félévszázados, és az udvar zsúfolva volt deportáltakkal. Vagy olvasni, hogy februárban a legnagyobb hidegben szovjet foglyokat úgy öltek meg, hogy lemeztelenítették és a szabad ég alatt vízzel locsolták õket. A mélypont az volt, amikor beléptem az alacsony, kicsempézett, csövektõl zsúfolt plafonú "fertõtlenítõbe".
U.i.: A matthauseni tábor kb. 78 ezer áldozatából - ha jól emléxem - 13 ezer magyar volt...
Egész véletlenül az FW-190 nem inkább csatarepülõ volt, szemben a 109-cel, ami viszont kifejezetten vadászgép?
Az oroszok meg hagyták megfagyni a német&magyar hadifoglyokat.
Szerinted melyik a "emberbarátibb"? Az, ha kidobjuk a hadifoglyokat egy sáros gödörbe -40 fokban és nem adunk nekik enni, vagy egy teremben cyklonBvel azonnal megöljük õket. ?
Az igaz hogy a tábornokaiknak remek tudásuk volt, ugyanez elmondható a németekrõl is. Vsizont Sztálin bácsi meg elmebeteg volt, ezért az 5 fõemberke közül 3-at kinyíratott, talán nekünk szerencse,mert ezek szintén katonai lángészek voltak. Másik: Nem tudom, hogy Földi Pál mennnyire elfogult író, de nagyon jól ír.
Különben meg minden háborúban a pénz játsza a fõszerepet no meg a nem kicsi mániákus istenségroham.
A háborút pedig a gyõztes hatalmak tették olyanná amilyen lett. Nem a katonák, hanem a politikusok, pénzemberek és a szadisták akik katonának mentek.
Az oroszok meg partizanhaborut vivhattak volna jopar evig az szovetseges (foleg amcsi) segitseg nelkul. Az addig oke hogy a haboru vegere mar jo cuccaik voltak na de addig? Szerintem inkabb az az erdekes hogy az USA mindig az elozo szovetsegesevel talalja szemben magat. Pl. a II. vh utan a ruszkikkal, aztan miutan az olajvalsaggal sikerult tonkrevagnia a Szovjetunio gazdasagat, az arabokkal. Mi kovetkezik ebbol: a kovetkezo ellenfele Izrael lesz? Nem hinnem, ahhoz tul sok amcsiban a zsido :) ui: semmi bajom a zsidokkal, ezek tenyek :)
Nem, a 190-es alapvetõen vadászrepülõnek épült, és késõbb alakították ki a cstarepülõ változatokat (F/G). Ezek száma amúgy is kisebbségben volt a vadászokhoz képest 6000 az összes 20000-bõl.
Földi Pál könyvében a Német titkosszolgálat a II: vh-ban van egy érdekes rész: Miszerint a német tábornokok többsége eltüntette volna Hitlert a színrõl még 39-ben, de még azután is, de csak akkor ha a franciák beleegyeznek. A franciák ebbe csak úgy mentek volna bele, ha az angolok beleegyeznek. Az angoloknak viszont az amcsik beleegyezése kellett volna. Az amcsikat meg a pénzemberek irányították. A háború az USA-tól messze volt, viszont pénzt hozott. Ezért taszították bele a japánokat is a háborúba. Azt meg már régóta tudjuk, hogy a pénzemberek a zsidók, mivel a nemesség alávaló dolognak tartotta anno, hogy pénzügyekkel foglalkozzon, ezért ezt a zidók vették át, akiknek megvolt az érzékük hozzá, vagy kialakult. Valószínûleg ez volt a baja Hitlernek is, azonkívül hogy õrült volt. Sztálin is, iagz õ "csak" a saját népét irtotta ki. Szerencsétlen grúzok. Aztán ott volt Vienam, a Sivatagi Vihar, meg most ez a szarság.
Na igen, hiaba az allitolagos demokracia meg a "media-kor", a regi jol bevalt modszerek meg ma is mukodnek. Pl. az USAban a recesszio nem tavaly szept. 11en kezdodott, hanem mikor azt a paraszt busht megvalasztottak. Csak nekem gyanus hogy nem sokkal kesobb jott a WTC botrany, vele meg a kozos ellensegkep? Szvsz igen eros a parhuzam Pearl Harborral anno. Az emberek meg tul ostobak hogy barmit is eszrevegyenek, es tul lustak vagy gyavak hogy barmit tegyenek. Na nem baj, majd felfordulnak a haborukban :( Hitler is hogyan maszott ki a gazdasagi vilagvalsagbol? Megalkotta az ellensegkepet a zsidok szemelyeben. Es a buzi bush meg fel van haborodva mikor hozza hasonlitjak. Nemzetkozi politika a 21. szazadban: az USA csinal amit akar, a vilag meg tapsol. Szanalmas.
Épp ez az. Úgy látszik az USA-nak mindenki szabad kezet ad, meg õk az istenek, mert ha nem akko jön az, hogy: "ugyan ki szabadított fel benneteket a fasiszta elnyomás alól?" mellesleg odadobtak minket a komcsiknak. Pearl Harbour is az amerikaiak, nem rosszul mondom, a pénzemberek mûve volt. a hülye amcsik meg itt sírnak. De most komolyan, belegondoltak, hogy honnan származnak? hogy kik is õk valójában? mekkora az átlagamcsi intelligenciahányadosa? szörnyû egy ország. A legnagyobb elnyomók egyike. Kezdem azt hinni, hogy a világ rabszolgasorban él, csak most nem nemesek és nem birtokok vannak, hanem politikusok, pénzemberek és országok, földrészek.
Az amcsik rohadt gennyes patkányok. Szétbombázták a két tornyukat és leadták a mediába, hogy had lássa a világ, hogy a csúnya arabok mennyire bántsák az igaz és jólelkû amcsi buzikat. Utánna meg jönnek az "arctalan ellenség", meg a "amerika ha nehezen is, de átveszeli a szörnyûségeket, amiket Isten akasztott rá" jellegû kijelentések, és ezután már evidens, hogy kirakja a fölös rakétáit afganisztánban.
A világ meg tapsikol, sír, talpnyal, örül, mozartot halgat az amcsi halottak emlékére stb... Tényleg szánalmas.
Most az agyatlan ruszkik is rákaptak erre, kicsit sem volt átlátszó az a színházas botrány. Hát igen, így már nyugodt lelkiismerettel lõhetik halomra a csecseneket...
Pár dolgot írnék: Kíváncsi lennék mennyit röhögne egy olyan aki mindenben benne van. Szóval: Nem amcsik, hanem pénzemberek és politikusok, mint tudjuk az amiknak mindent be lehet adni és elég sokan vannak egy kis tömeghisztériához. Az oroszok meg a csecsenek mások. partizánkodnak a srácok. bár nem hinném, hogy az oroszok ennyire bénák lennének. Érdekes amint Kína viselkedik. Na, azoktól még félnék. Láttátok azt a filmet aminek az a címe: Amikor a farok csóválja. Al Pacino és Robert De Niro a két fõszereplõ. Szerintem jó.
Nem tudtam eldönteni, hogy komolyan gondoltad-e ezen kis szösszenetedet, vagy sem. Mivel nem volt mögötte smile, ezért gondolom, komolyan gondoltad. Hogy az amcsik szándékosan bombázzák szét két tornyukat, ez az elmebetegség kategóriába esik. Az, hogy tudtak róla, de nem tettek ellene semmit, az már sokkal valószínûbb.
Földes Pál a maga hozzá nem értésével és az igen erõs elfogultságával kiesik az ajánlott írók közül, legalábbis, ha arra vagy kíváncsi, ami valójában megtörtént.
Agen, témyleg tahók manapság az amerikaiak, de ez ellen elenleg nem tehetsz semmit, túl nagy a gazdasági súlyuk.
A fõ gond szerintem hamarosan Kínával lehet, akik annyian vannak, mint a kínaiak :), millió katona, akik a fegyverzet maradiságát bõven kárpótolják a mennyiségével. Amellett atomhatalom, ûrrakétákat építenek, szóval semmiben sincseneke lemaradva.