Ugyebár ma van a bejelentése. Konkrét infó valamint MÛKÖDÖ kártya még mindig nincs.
Viszont lejárt az NDA, és megjelentek az elsõ HW irások róla. A vélemények lesújtóak, legalábbis nvidiás barátaink szemszögébõl. Ugyanis noha van 1-2 új technológia, meg DDR-II, sajnos csak 128bites memória busza van, ami könnyen lehet hogy az R9700PRO mögé fogja utasitani.
AF mindössze 8x, semmi javulás, valamint az antialiasing eljárás is a régi, tehát a gef4-é. Magyarán a radeon9700 ebben is üti.
Nameg a hûtése jah, 500on megy a GPU, de valszin a bazinagy selejtarány miatt nem képesek stabilan futtatni kisebb hûtéssel, dehát ugye feltétlen kellett a 0.13 ...
Az a tápcsati a jobb felsõ sarokban ismerõs..
Kicsit voodoo 5-ös beütése van a kátyesznak, reméljük azért nem úgy végzi mint a nagynevü elõdje :-)
Hmm... talán a következõ technológia már elakadások várható, mint pl. Voodoo. Úgyhogy kevesebb feszültségen, kisebb méretben fognak majd dolgoznak. :( Szóval reformot kell átalakítani, különben az egész ágazat bukásra ítélhetünk. >:-(
Érdekes a 9700PRO korántsem jelent ekkora gondokat...
Nyugalom! Sokan voltak régen, akik a 3dfx-re esküdtek és nézzétek meg hol vannak azok a kártyák. Ha eljött az Ati ideje, hát rendben. Csak ne legyen velük több szopás, mint az nVidia-kkal és akkor jó.
Énis nVidia rajongo vagyok de ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ ILYEN BALFASZOK AZ nVIDIÁSOK ??? ááááááá 2 SLOTTOT ELFOGLAL ?? Menyi magyar pénzbe az ára ?? EZT neked nVIDIA
Kizártnak tartom hogy ez a kártya így kerülne a boltokba... Ja! És az nVidia nem engedheti meg magának a 128bites memória kontrollert, az abszolúte presztízsveszteség lenne...
3 Geforce Fx technologia demo a harmadik baszott jo!!!!
Amúgy az antialiasing meg 6XS és 8X is lesz rajta. Mégpedig multisampling AA, és supersampling AA keverékébõl, tehát semmi új technológia. (skewed, és ordered grid)
Próbálnak vakitani valamiféle color compression technológiával is, amit egyelõre homály fed, csak annyit mondanak hogy 4:1hez tömörit. Csak éppen ha ugyanazt értik color compression alatt mint az R300on, akkor az R300 meg 25:1-hez tömörit...
Szal leginkább az a baj, hogy nincs konkrét infó, és ami van az is homályos, nagyrészt PR dumának tûnik.
Sokat változtatna a helyzeten talán ha lenne legalább mûködö darab belõle, valós tesztekkel... de ugynéz ki a tsmc még mindig túl nagy selejtaránnyal gyártja az nv30 chipeket, szal jó ha január-februárban lesz belõle valami,nemhogy itthon. Szóval jó 1 évet késik lassan...
"Multisample FSAA esetén az egy pixelbõl vett minták színe azonos, ezért elég egyszer kiírni a memóriába. Attól függõen, hogy az adott pixelt hány %-ban fedi le az éppen számolt poligon, ez 1-8 mintát jelenthet (8-at nyilván 8-szoros multisample esetén). Ez egy elég durva sávszélesség-kímélõ eljárás, és a hatása megtekinthetõ a Radeon 9700-ban. "
ez mondjuk gfx render allitolag realtime
Ja. Emlékezzünk csak a Kaméleonra, Meg arra a turbános faszira aki ilyeneket szólt hogy vegyél nVidiát :)))))) Vagy a pixel shaderes nVidia logó sem szar...
Ja, igy van. Ilyen képet egy geforce2 is renderel, sõt egy régebbi is. Mert ez egy állókép. Mivel nincs még mûködö NV30, egész addig csak kamu lesz, hogy ezt realtimeban csinálja.
A kaméleonról meg annyit, hogy pontosan ebben a kifejezetten Nvidiás tesztben ver rá a radeon9700PRO 2-3x is a geforce4-re:) A saját tesztjében kap ki a legjobban...
A mûködöképesség alatt csak azt értettem, hogy olyan amit tesztelésre ki is mernek adni.
Mert amig az nvidiától független (tehát nem anand, tomsgarbage és egyéb) hw oldalak le nem tesztelik, addig én személy szerint nem fogom elhinni egyetlen PR dumájukat sem.
Lehet hogy jobb lesz mint a 9700as, ám legyen, akkor majd ha nyerek a lottón erre fejlesztek. Csak sajnos ez az esély lassan csaknem 0.
A Displacement mapping támogatása azért szerintem nem teljesen igaz. Hardveresen tényleg nem támogatja, viszont megoldható a használata szerintem. Az NV30 pixel shadere nem fix utasításkészletet használ, hanem lebegõpontosat (ez az egyik legnagyobb újjítás a cuccban). Vagyis csak a programozók ügyességén múlik, hogy mit találnak ki rá. Így szerintem megoldható a használata, csak kérdés hogy hatékony lehet-e annyira, mint egy hardveresen támogatott megoldás. Viszont használtató majd egy halom új dolog, amit a jelenlegi többi chip nem tud majd. Igaz ezt is majd biztos 1-2 év múlva kezdik használni, akkor meg már minden tudni fogja.:)
a legnagyobb baj, hogy nemfogjak kihasznalni, azt ami nem szabványos. a matrox fele embm is alig hasznalja par program.
bar az nvidia lényegesen nagyobb piaci részesedééssel bir, nagyobb az esely hogy támogassák
Jaja. De addig is bámulhatjuk az nVidia techdemo-kat.:) (Már akinek lesz hozzá FX-es kártyája). Lehet hogy most hülyeséget írok (sõt lehet hogy a #49-es is az), de mintha olvastam volna, hogy a használatát már beleépítik a DX9-be. Ha ez igaz, akkor az ATI kártyája sem teljesen DX9 kompatibilis.
ezt olvastam en is, de forumon oda meg azt ir barki amit akar :D
anyira meg nem erdekel a tema hogy utananezzek :D
1 jo mindenesetre van a kartyaban... februarban valoszinuleg nagyot fog zuhanni a r9700 ára :D
Már most zuhant...
PM. ATI 9700PRO 86+áfa BBA ATI 9700PRO 96+áfa
Mai friss árlistán néztem éppen...
Egyébként Cvd, lehet hogy szoftveresen megirható a displacement mapping támogatás, csak éppen a DX9 specifikációnak attól még nem fog megfelelni. Magyarul nem lehet DX9 gyorsitónak hivni, á'la parhelia...
Igaz, de ez csak egy jelzõ, tekintve hogy a DX8, DX8.1-et pár kivételtõl eltekintve csak most kezdik rendesen kihasználni, egyenlõre gyakorlati haszna nincs. Meg ha mûködik, akkor nem érdekel, hogy megfelel-e a specifikációnak vagy sem. Meg ott van amit az #51-ben írtam, ha az igaz, akkor a 9700-asra sem lenne ildomos ráírni a DX9-et.:)
Átnéztem, emiatt vágom jobban a témát nálad. Az R300-as nem mindent számol lebegõpontosan, hanem egész pontosan 128 bites színmélységnél használhat lebegõpontos számításokat a szebb színek érdekében. Az NV30 esetében viszont a pixel shadereket lehet lebegõpontosan programozni. Ha tudod ez mit jelent, akkor egyet értesz azzal, hogy ez sokkal nagyobb újjítás, mint hogy az R300 magas színmélységgel tud dolgozni.:)
Lehet, de leghamarabb 2003 Q2-ben jönnek ki ilyenek addigra meg már R400 is teszt állapotban lesz, R350 meg már gyártás alatt szintén DDR-II rammal. Túl hosszúra nyúlt a fejlesztése ennek a kártyának s nagyon hamar kap egy újabb pofont az ATi-tól az nVidia s ez fini:-)
R350 aka R9900-at jövö év elsõ negyedévére igérik. DDR-II lesz rajta, egyelõre ennyit tudni..
Akkor maradva a gyúnyos stílusnál, ha már belekezdtél: Mit is bizonyít a pipa az R300-asnál a Float precision sorban? Azt, hogy lebegõpontos precizitással számol. Igazad van, a #62-esben pontatlanul fogalmaztam, de régebben egy tesztben azt olvastam, hogy csak a precízebb színek elõállításához használja. Márpedig ezt nem cáfolja az általad beszúrt leírás. De nézzünk csak lejjebb.. Az R300-as max 160 Instruction slotjával szemben az NV30 1024-e, A Max arithmetic/color instructions sorban a 128 szemben az 1024-gyel... Nem nehéz kiszámolni, hogy egy húzósabb mûveletnek hányszor szalad neki az R300-as, míg az NV30 egy órajel alatt végez vele. Aztán esetleg megnézhetnéd két oldallal arrébb a parancskészletek közötti külömbségeket is. Meg általában az egész cikket. Szinte minden egyes konklúzió így szól: Ügyes az R300-as, csak épp simán ráver az NV30. Azonkívül egyenlõre hiába ígér akármit is az R350-essel meg az R400-assal kapcsolatban az ATI, mert ugye az csak a PR-osoktól származik.. Vagy az ATI PR-osainak hiszel, csak az nVidiások hazudnak? Lassan itt az ideje elõvenni a szokásos vesszõparipákat, tudod, például a képminõség meg hasonlók. De ezeket te úgyis jobban tudod...
Mindenki marha okos, ja. 1. Az R300 egy mûködö dolog, és nem mítosz, és PR duma. 256bites memóriabusza van, csak mellékesen jegyzem meg.
2. Az R350 KÉSZEN van, VAN mûködö példány már, és simán magasabb frekvencián valamint 256bites vezérlõvel DDR-IIvel kerül PIACra, kb februárra.
3. Az NV30 egy mítosz. Nem mûködik, túl sok a selejt, és március elõtt nem lesz kapható. Csak 128bites memóriavezérlõje lesz, és nem támogat displacement mappingot, tehát NEM teljesen DX9-es kártya. Hiába tud ennyi meg annyi mûveletet a VPU majd, ha a ram nem tudja kiszolgálni, hiába lesz 1000-res DDR-II rajta, ha csak 128bites memóriabusza van.. Vakitottak akkorát, hogy a 128bites memóriabuszt majd a colorcompression ellensúlyozza ami nv30nál húdejó, 4:1-es tömöritést enged, igy 48GB/s memóriasávszélessége "van"(lesz, lenne) az NV30nak. ATI erre másnap válaszolt, miszerint ha õk is igy számolták volna a colorcompressiont és a memóriasávszélességet, akkor az R300nak 25:1-hez a colorcompressionja, és 96GB/s a memórsávszélessége. Ehelyett ráirtak 21GB/s-ot, mert az a valós. Bocs. Ezekalapján nemhogy az R350et nem üti majd, de a mostani R300at sem.
És ez a 3 pont mentes volt a PR dumától, amihez annyira ért az nvidia, csupán tényeket soroltam fel.
Végülis igazad van. Majd ha kijön én akkor alkotok véleményt legközelebb...
1. Senki sen tagadta hogy az R300-as nem mûködõ dolog. De Nehogy azt hidd, hogy attól jobb, mert 256 bites memóriabustr használ. Úgy látszik, még mindig nem sikerült megértened pl. az általad belinkelt összehasonlítást sem. Akkor feltûnt volna, hogy az NV30 SOKKAL több utasítást hajt végre egy órajel alatt, mint az R300, és SOKKAL nagyobb regiszterekkel rendelkezik. Ezért SOKKAL kevesebbet nyúl a memóriához, minek következtében feleslegessé válik a a 256 bites memóriabusz, mert simán kiszolgálja egy gyors 128 bites is. Miért olyan nehéz ezt felfogni? Ha emiatt hátrányba kerülne az R300-assal szemben, akkor gondolog hogy az nVidia ezt használná?
2. Ja szóval van az R350-esbõl mûködõ példány, és akkor már verni is fogja az NV30-at.:)) Ez nem megintcsak PR duma? Újra megkérdezem, az ATI emberei mitõl megbízhatóbbak? Egyébként az R350 nem változtat a dolgokon. Ha gyorsabb is lesz majd az NV30-nál, akkor is elavultabb technika...
3. Ezt már kifejtettem feljebb. Felesleges vitatkozni rajta, az elsõ összehasonlító teszteknél kiderül. Ja és látom még mindig a Displacement mapping-on lovagolsz: Ki nem sz*rja le, hogy nem teljesen DX9 kompatibilis. Gondolkozz már, szerinted mikor fogják használni ezt a technikát a gyakorlatban elõször? Kb 2004-ben, de lehet hogy még késõbb. Addig hiába tudja az R300-as, ha semmi sem fogja használni. Ugyanúgy, ahogy az összes egyébb ATI fejlesztést, amit szoftveresen is támogatni kell. Az a helyzet, hogy nem nagyon tudsz ATI logós játékot mutatni, én viszont mutathatok neked nVidia logósat többet is... Hiába erõlködik az ATI, nem õ diktál. Az eladott kártyák döntõ része ma is nVidia chipes.
Mi a faszt vitatkoztok ?? mongyuk énis átálok az ATI-ra medig nVidiám van. Csak most nincs léém. majd a tesztek lesznek a döntök. De mongyuk az se mert ha az GF FX vs 9700pro ha az FX röl irnak akkor az FX lesz a király. mert néztem egy tesztet ott a GF 4 4600 a MaxPayn-be jobb volt, amikor az ATI-t akkor meg a 9700pro gyorsabb volt 1024x768-ba kb 4 egész pontal. de a tesztekre énis kiváncsi lennék :)
Csak egyet ne felejtsetek el a 9700Pro igenis a TI4600 ellenfele mert nincs mas az nvidia zsebeben. Ne egy fel evel kesobb megjeleno FX-el kell ossze hasonlitani amikot nem a 9700Proval fog versenyezni a hanem az emelt orajelu DDRII memcsivel ellatott Radeonnal :)
Mielõtt az FX a piacra kerülne, az ATI utiterve szerint már kint lesz a 9900-as... szal aggodalomra tényleg nincs ok, fõleg ha azt veszed hogy már a 9700at sem fogja megverni az FX...
Esetleg elárulhatnád, hogy honnan származik ez a kép.. Csak nem valami ATI kártyához adott CD-n van ez a demó? Merthogy én letöltöttem a Raven Shield demót, de nyoma sincs benne ennek a képnek.. Igaz egy aprócska ATI logót lehet találni benne, úgyhogy végülis igazad van. Mondtál egy játékot. Mondhattad volna pl. a Doom 3-at is, de azt bukta az ATI. A DX9 támogatást meg a küvetkezõvel zárnám: Ugye láttad az általad beszúrt linek az összehasonlítást? Ugye láttad a jobb szélsõ oszlopot? Ugye tudod, hogy az a build 3-as BÉTA DX9, és még nem is a végleges? És ugye összehasonlítottad az R300 oszlopával? Ugye feltûnt, hogy csak nagy ritkán teljesíti a követelményeket? Ezek után is állítod, hogy az R300-as full DX9 kompatibilis? Amennyiben meg tényleg közel dupla a sebessége az FX-nek az R9700-ashoz képest, akkor elmehet a fenébe az R9900 a kb. 20-30%-os sebességjavulásával.
Jólvan, akkor te majd felülbirálhatod ezentúl a szaksajtó és a kiadott specifikációk, valamint kész megoldások tulajdonságait. nagyon el vagy te tévedve, ha azt hiszed, hogy azért mert az FX tud +1-2 tulajdonságot már a DX9hez képest (meg egypárat még abból sem) akko lejjebb fogja minösiteni azt a kártyát, amit a hivatalos DX9 specifikációk szerint épitettek...
De majd mindjárt én is feldobok a netre gyorsan egy hardwer oldalt, és odairom hofgy az FX tripla sõt, négyszeres sebességû lesz, és -2°Con tud majd menni, valamint DX12 kopatibilis, annak ellenére hogy a hw felépitése elmarad a vetélytárstól. Mert belõled kiindulva mindig lesz valaki aki elhiszi.
A Geforce FX NEM full DX9 kompatibilis. De mirõl szól ez a vita? Hol láttál te 2x gyorsabb GeForce FX-et??? A teljesen nemhivatalos megbízhatatlan PR tesztek alapján is max. 1,5x gyorsabb, de mondjuk megnéznénk olyan Doom3 tesztben mit tud, amit nem egy NV_test nevû MAP-on csinálnak. Meg valaki írta, hogy 22.000 3D Benchmark pontot csinált, de kit érdekel egy avult tesztprogram? Pláne, hogy erps gépben egy húzott R9700 is tud ennyit ...
Tehát röviden: Majd HA látok megbízható teszteket, akkor esetleg vitatkozhatunk a dolgokon. Megjegyzem az R9700 kezeli a DDR-II ramot is és tudomásom szerint van olyan gyártó, aki így szereli. Ha 400MHz körülire veszik a GPU sebességét (mert bírja ám!), akkor nem kell ide R9900 :)
Hmmm, csak bamulok. Annyira meg vagytok elegedve az ATI kartyatokkal, nyissatok meg egy topicot neki "Eletem az ATI" vagy valami hasonlo cimmel. Azzal jottok, hogy az NVidia PR anyagara nem erdemes adni, mert mindenki ugyis a sajat kartyajat nyomatja. Ez teny, biztos igy van. Ellenben akkor mar ne alkossatok TI sem olyan velemenyt, hogy milyen szar lesz a kartya, holott meg egy normalis teszt sem ment le rajta, hisz meg nincs is sorozatgyartasban. Elhiszem hogy jo az ATI 9700 Pro. nem is vitatkozok ezzel. De konyorgom, miert kell minden 3dik beszolasnak ilyen tartalommal rendelkeznie. Tudtommal a topic cime GeForce FX, nem Fika GeforceFX. Keretik atnevezni ha nem tetszik
Amugy meg mar mindenki a 9900est nyomatja ahogy nezem, holott meg az sincs kint. Na persze arrol is van PR anyag.. :o)) Az persze total hiheto.
A 9900-as a DDR-II vel szerelt radeon. Asszem a tesztpéldányon (tehát nagyokosok figyelni! KÉSZ PÉLDÁNY VAN, MÛKÖDÕ, TESZTELT) 450Mhz-es DDR-II modulok vannak, és 400on ment a GPU. Az elsõ hirek szerint februárban piacon lesz, TEHÁT nem akkor jelentik be, hanem akkor PIACON lesz.
Mondjuk még azt elképzelhetõnek tartom, hogy az ATI vár addig, amig az FX körül alakul valami, és majd arra válaszként dob ki egy még ennél is brutálisabb valamit..
És szerinted a Comdexen mit mutattak be? Talán nem MÛKÖDÕ FX-es kártyát, NAGYOKOS? Akkor abból is van kész példány nem?
"Az elsõ hirek szerint februárban piacon lesz, TEHÁT nem akkor jelentik be, hanem akkor PIACON lesz." - Ja és az FX mikor lesz a piacon? 2005-ben? Miheztartás végett az NV30-at kb. egy éve jelenthették be, persze az nem jelentett semmit, de ha neked a bejelentés számít.. Azonkívül februárra az is a pacon lesz, sõt hamarabb, még idén. Bár szinte biztos hogy csak keveset tudnak kidobni idén, de akkor is a piacon lesz.
"Mondjuk még azt elképzelhetõnek tartom, hogy az ATI vár addig, amig az FX körül alakul valami, és majd arra válaszként dob ki egy még ennél is brutálisabb valamit.." -na ez pont az nVidiára igaz, nem az ATI-ra. Az ATI-nál még mindig nem elég gyors a fejlesztés, nem tudnak oylan gyorsan lépni mint az nVidia. Ott van pl. a legutóbbi ATI chip megjelenése utáni eset: Az ATI átvette a vezetést a leggyorsabb procik között, erre az nVidia seperc alatt kidobta az NV25-öst, és visszaszerezte a pozícióját. Az ATI-nak meg eddig tartott megint lépni valamit. Most annyi a külömbség, hogy az nVidia nem dob ki húzott GEF4 szériát, mert úgyis itt van az FX. Az ATI csak akkor versenyezhetne, ha többet fordítana a fejlesztésre, akkor viszont oda jutna, mint az nVidia, túlköltekezne. Ugyanis az nVidia nem azért vesztedéges idén, mert nem ad el elég kártyát, hanem a fejlesztésekbe öl túl sok pénzt. Viszont az eladott kártyák döntõ réyze most is nVidia. Meg ugye egy jó kárta még csak fél siker, nem ártana végre egy rendes drivert is írni az ATI-nál. Persze tudom, az ide írogató ATI-soknak soha nem volt semmi gondjuk, de tele van az összes topic az ATI-sok sírásával, inkább annak hiszek.
Nacceru, van 9900as mukodo, EEELLLJEEEN, arra mar komolyan erdemes varni. :o))) Az ATI a legszuperebb ceg szerintem, mert akinek ennyire magasztaljak a kartyait, az csak franko lehet. Csak azt nem ertem, hogy miert van mindig hercehurca a drivereikkel. :o)) Az eset hasonlatos ahhoz, mikor vkinek nincs penze mercire, de vesz egy citroent, es elmondja, hogy az mennyire jo meg szep, meg hogy megy, holott azert a merci az merci. :o)
Érdekes, még az nvidia propaganda anyaga szerint sem kerül márciusnál elõbb a polcokra geforce FX, mert akkora a selejtarány, hogy nem képesek effektiven gyártani. Jaaa, bocs? Kellett nekik kurvára a 0.13, belebuktak. Az az egy példány amit azóta is hurcolgattak, az sem mûködik stabilan még (ha elolvastad volna a sajtóanyagokat) továbbá csak a szerencse kérdése volt hogy valamennyire is mûködött. Kissé érdekes lenne egy kártyát 1 hónapon belül a polcokon látni, amibõl még egyet nem voltak képesek eddig tökéletesen legyártani, nemhogy tesztelni stb... De biztosan neked van igazad. Vlaszin az nvidia fog válaszolni a 9900-ra, mert neki legalább van mire válaszolni, nem úgy mint az ATInak. Az nvidia semmit nem tud felmutatni.
Ez meg lerágott csont, hogy az ATI driverei nem jók. Akik ezt mondják azoknak soha nem volt még radeon a kezükben sem, nemhogy a gépükben a legújabb catalystekkel. De lehet nyomatni persze a süket dumát róla, mert éltetni kell az nvidiát. Végülis egy 0 fícsörökkel megáldott kártyára valóban egyszerûbb drivert irni mint egy radeonra... De majd linkelek neked topicokat arról hogy hány detonator build jött ki hibásan, hogy ez nem ment benne meg az nem volt jó benne stb..
Lehet itt vitatkozni sok mindenrõl végülis, csak jó lenne ha alapja is lenne legalább egykét dolognak abból amit mondasz...
Informatika és tudomány
