Én is monitorvásárlás elõtt vagyok, bár 17"-ban gondolkodom. Végignéztem egy sor ketyerét és magasan a Viewsonic-okat találtam a legjobbnak. Borotvaéles kép és korrekt színhûség jellemzi - nagyon rulz!
szvsz ki kell cserélniük, mediaban neztem én is Viewsonicot és a kiállított 19esek közül messze a legszebb kép volt. Ha nem lett volna samsung913 akkor azt vettem volna meg.
Hát nem igazán. Én gyári dvd-ket is kipróbáltam és eléggé kijöttek rajta a hibák.Persze fimtõl is függ,egyiknél jobban a masiknál kevésbé jön ki. Tft-re szerintem hd dvd felbontás kell,na azon már elég jó tft-n is :)
khm rosszul fogalmaztam de mas erti mivel monitornak kissé jobb a felbontása ezert jobban kihoza a lekonvertált szar filmek hibáit. Es nem csak az áttömörités miatti hibákat hanem azok a filmek sem tul szepek amiket jo szarul pixeles képpel csinalnak meg.
Ja es amig nem lattam filmet 16:9en addig én is elveztem a 4:3at. Addig...
nekünk melóhelyen hónapokig 710MP ment, a képrõl nem tudok nyilatkozni mert az UPC miatt sz@r volt Toshiba LCD-n is, viszont a hangja az nagyon gáz volt :(
Csá! A Viewsonic monitorom VP171s 8ms pixelhibás lett. Asszem 3 pixel adta meg magát, mindig feketék. Szerintetek ezt kicserélik?
Ez annyit tesz, hogy várhatóan az év végéig ezekbõl a típusokból nem is lesz túl sok a polcokon? Mert ezeket a típusokat ajnározza mindenki, viszont ha tényleg csak kihalásos alapon lehet hozzájutni idén, akkor nem is erõlködöm túlzottan, végülis jelenleg még bõven elvagyok a CRT-kkel. :)
szomszédba most vettek egyet ott a kuka melett a doboza P
hmm, a központi samun már 8ms, van valszeg az a modell kapható akkor már itthon nem?, jól hangzik. ;)
jah még annyit valaki, hogy a 910MP az 16ms van írva Samu oldalon, de a reklámokban 8ms van, szóval felturbózták vagy elírták? csakmert ahogy nézen olyan panel van a 910MP-ben mint a 913N-ben ;)
szóval ha változás van, akkor a pontos adatait megtudja mondani valaki a jeleleg megvásárolható 910MP-nek? fényerõ, stb.
Szemkímélés szempontjából nem számít. Ez csak azt jelenti itt, hogy mekkora max fps-t tud kirakni, amelyik pixel nem változik, az tökmindegy hogy 60 vagy 80 Hz-en nincs újrarajzolva. :)
Hali! lenne kérdésem! melyik monitor jó, ugy 80e forintos ár körül? meg azt hallottam, hogy tftnél nem számít az, hogy hány hertzen fut, mert más tecnológiával vannak gyártva, mint a sima monitorok, ez igaz? tényleg nem számít, hogy 60Hzen vagy 85Hzen megy a monitor?
Szerintem csak a lejjebb említett 20"-es, Fujitsu-Siemens ér meg ekkora felárat (vagy más márka hasonló tudású monitora), 1600*1200 felbontás, 13 ms, jó képminõség, 22" CRT-nek megfelelõ képméret, ez már tökéletes.
Nos én azt mondom,hogy a Tn paneles az szerintem biztos hogy jó egy átlag felhasználónak ,aki játszik,netezik,meg néha filmet néz pl. Ha grafikai melóhoz is használja,akkor már nem árt egy PVA paneles,de szvsz még ahhoz sem alapfeltétel,mivel pl az én tft-mnek ugyanolyan szép színei vannak mint a régi crt-mnek.(a mostani tft-m ,meg a régi crt-m is samsung) Tehát szerintem se olyan rosszak ezek a TN panelesek,ahogy néhány helyen írnak róluk.
érdekes mert itt eddig csak jót olvastam a 913ról.
Megtehettem volna én is hogy veszek egy újabb tft-t de nem allt szandekomban erre 100e forintnal többet költeni. A véleményem meg leírtam alább ahogy nezem Borg is hasonlókat tapasztalt.
Borg: nekem semmi bajom a talpával joaz :) dönteni meg nem is volt rá késztetésem, 1x beállítottam ahogy nekem jo es kesz. Nekem CRThez kepest sokkal szebbnek tünik a képe szinei stb. és aki eddig látta mind csodalkozott pl wow, bf2ben milyen képet ad.
Ph-n lehuztak a külsejét is amikor tesztelték szerintem az is teljesen rendben van.
kire próbáltam bármit ráerõltetni? direkt odaírtam, hogy szerintem sajnálom ha nem tetszik ha leírom a véleményem, de ettõl még lehetne kultúráltan is fórumozni
Csak elentétben mindenki mással megpróbálod az érveidet és a gondolkodásodat mindenkire ráerõltetni... (lassan 1hete az okoskodásotad olvasom és õszintén szólva nem igazán tetszik, de mit lehet ellene tenni...)
megnézett egy ilyen monitort és leírta a véleményét, érdekes reakcióid vannak néha, persze tõlem lehet mert így legalább többet megtudunk a moncsikról :) Borg észrevétele után máris késztetést érzek, hogy jó lesz nekem egy TN paneles moncsi is, bár azért 100%-ban nem, a megérzéseim jók szoktak lenni és azok azt súgják, hogy várjak még :)
Én is teljes mértékben egyet értek BORG-al! (ezegyszer...) Az nem kérdéses, hogy jobb a xVA, de azért a TN-t sem kell annyira a porba húzni mint ahogy azt Breki33 teszi... Én csak annyit mondok, hogy ha tényleg annyira szar lenne a 713N/913N akkor nem lenne belõle országszerte hiány...
2 sör között pont azt akartam tõled megkérdezni, hogy te már láttál-e ilyen vagy hasonló monitorokat élõben, mûködés közben vagy csak fröcsögsz, csöpögsz és okoskodsz össze-vissza...?
És ez alapján rábeszéled õket egy olyan monitorra amit tesem veszel.
És azsem érdekel, hogy egy csomó rmber aki most vett ilyet nem ilyen elégedett fõleg akik crt-rõl váltottak és fora nekik hogy pl a pes-ben látják gyors mozgásoknál az utánhuzást.
Bravo beszéld csak rá õket, de vedd figyelembe hogy ezt a monitort három évig nem adhatják el és hiába valószinû, hogy ezt senki sem ellenõrzi azért ez elég meggondolandó.
És énse mások által leírt hallomásokbol nyilatkozom, csak nem teszek úgy mintha tévedhetetlen lennék.
Igen, az én véleményem. Amit nem hallomások, meg mások leirt hallomásai alapján alkottam meg, hanem megnéztem egy ilyen monitort.
Tévedés ne essék, én ennek ellenére mostmár 193P+-t veszek. Tény, hogy jobb, és idõtállóbb lesz. Valamivel. Másrészt szebb, és jobb az állványzata, sokkal.
De az, ami fröcsögés sok helyen van a TN paneles TFT-k ellen, messze nem helytálló. Ez a tipikus fórumos lény, meg egykét weboldal is, aki "láttam teszteket, meg mások is ezt mondták" szerû ál-tényeket kreál.
TÉNY, hogy egy S-PVA paneles TFT jobb, mint egy TN paneles. De ettõl még a TN-es nem szar. In fact, a felhasználók 95%-a (ha nem több) az életbe nem venné észre a hátrányait, ha az interneten egyesek nem mutogatnának ujjal rájuk.
Ezek a tesztek, meg fórumtopikok engem is elvittek abba az irányba, hogy a TN panelt el kell felejteni, és várni várni + költeni az overdriveos xVA panelesekre. De ezek rendkívül eltúlzott spekulációk. A másik meg az, hogy a mai 4-8ms-ról már nincs hova továbbfejlõdni úgy, hogy az látványos is legyen. Szal lehet, hogy az 1 évvel ezelõtti 25ms paneles monitorok idejétmúltak lesznek, de a mai 4-8-asak aligha. Lehet hogy jön OLED, meg lehet hogy átáll a gyártás már csak a xVA panelekre, de jelentõsen jobb képminõséget nem fognak elérni már a TFT-k terén. Egyszerûen nincs tere már, az ésszerû, és szükséges fejlesztéseknek. Persze ökörködni lehet, a 4ms tovább csökkentésével pl. De ez pont annyit ér majd, mint 9600pro-n a 256MB ram. Marketingfogás.
monitoron nem szabad spórolni
most hány hercen megy?
olvastam vhol hogy vki 100 Hz-n akarta járatni aztán csodálkozott miért nem megy PP
Egyetértek veled. Én múlt héten hoztam haza a 713N-t ami anyám gépéhez lett. Ezen felbuzdulva tegnap mentem el a 913N-ért. Elég válogatós vagyok de úgy érzem ennél többre nem vágytam. A múltkori szemfolyásom is csak azért volt mert elfelejtettem, hogy gta-ban 60hzen ment. ()
Szal azt mondom ennyit még megér. Lehettem volna pedig szõrszálhasogató a 193P+ -szal de úgy érzem van máshova is tenni azt a különbözetet.
jó persze mindenki azt akarja, hogy ami vesz az jó legyen és ha megvette szeretné ezt hinni. Ez a tulajdonosi pszihológia. Létható megnyilvánulása itt a fórumokon.
Aztán olyan is van akinek a 25-ös MVA panel utánhúzása se tûnik fel. Ha úgy érzed 3 év múlva sem bánod meg vedd meg.
Na, most jöttem haza haveromtól, kicsit alaposabban szemügyre vettem az új 913N monitorját.
Elöljáróban annyit, hogy ez a tipikus példája annak, hogy a neten mennyi sületlenségbõl micsoda elfogadott tények, meg pletykák lesznek.
A monitor elõtörténetérõl annyit, hogy ez a 2., ugyanis az elsõ középen pixelhibás volt. Egybõl cserélték neki, 1 db pixel után. Ez a monitor is pixelhibás! De az alsó részén, ráadásul csak szubpixel hiba. Egyedül ha pirosan kellene világítania, akkor fekete az az egy pixel.
Kezdjük a színeknél. Nos én PVA/MVA paneles TFT-t nem láttam még, de hogy a TN filmes színhûsége egy dekával sem marad el egy CRT monitoron emberi szemmel felfogható színektõl, az ziher. Az egyetlen dolog, ami kicsit szembeötlõ volt, hogy pl az alap windows xp logós képernyõvédõn, az "XP" felirat a CRT-men sokkal erõsebb narancssárga, mint ezen a TFT-n. De pl amikor filmet, fényképeket nézegettünk, semmi extrát nem lehetett észrevenni. Szép élénk szinei voltak.
A rálátási szögek valóban érzékelhetõ torzitást okoznak. Ez annyit tesz, hogy ha kb 150°-ból, tehát a síkjára 30°-os szögbõl nézem, akkor a túlsó széle besötétedik, kb 10%-nyit. Egyátalán nem zavaró. Ami picit zavaróbb, az a függõleges rálátási szög. Nos ha pl 15°-ban döntött a monitor a ránézési vektorhoz képest, akkor az a taskbar kékje (XP alatt) korrekt színû, a kép teteje viszont világos. Ha pont merõleges a függõleges szög is, akkor viszont a taskbar kékje túl világos, és a teteje van nagyjából rendben a képnek.
A válaszideje ugye 8ms. Én rángattam összevissza ablakokat, szöveget huzogattam, játékban pörögtem forogtam... semmi zavaró hatás. Abszolúte jól követhetõ, kontrasztos minden.
A leginkább szar benne szerintem a lábazata. Na ennyi erõvel féltéglára szerelve is érkezhetne a monitor. Elõre hátra éppen pár 10-15 fokot lehet dönteni rajta, és ezzel ki is fújt. Se magasságállítás, se semmi.
Alapjában véve nagyon pozitivan csalódtam benne. Az ember azok alapján, amit a neten össze olvas, azt hihetné, hogy a TN+Film-es TFT-k képminõsége egy rakás szar, egyedül a reakcióidejük jó. Hát ezennel bátorítanék mindenkit, hogy akinek csak ez a 100-110E FT-ja van, az nyugodtan vegyen TN+Filmes Samsungot. Semmilyen szempontból nem fog csalódni benne.
mellik pixelhiba keresõt ajánljátok?
Én is így látom. A sokféle, mindegyik máshogy tökéletlen kijelzõ mellett a kicsi, és nem épp 4:3 arányú felbontás volt az ok amiért nem rohantam a boltba TFT-ért, de ez a Fujitsu-Siemens most nagyon megtetszett.
A nevébõl ítélve ez nem a magyar pénztárcához készült. ;) Találtam róla egy cikket, elvileg a 20 incses 180k pénz, meg amit még ráraknak a kereskedõk mire ideér, lesz az duplaannyi is. Az árán kívül egész jó. Vett már valaki ilyen S-PVA monitort?
ne zavarjon hogy depon sosem az aktualis arukeszlet van, teljesen fals infok vannak kitéve. Sok kisker nem is tart TFT-t mert ha nem adjak el 1-2 het siman kiesnek az ár résbõl és már bukóra megy.
Borg azért irtam hogy nincs mivel depon lévõ összes céget felhivtam és sehol nem volt 913N mar nem is jon az orszagba több. Auchanba is erdeklodtem igaz nem hivtam vegig mind :) de ott is mondtak nincs es hianycikk.
Egyebkent nagyon meg vagyok elégedve vele még ha nem is a legujjabb csucs teknika ez elõtt egy eléggé jó LG F900B 19"os flatron monitorom volt de ennek a TFTnek a szinei és a képe hihetetlenül szebb. 8ms-nel pedig abszolute nem lehet eszrevenni hogy nem crt. Aki tud vegyen :)
A TN panel jó általános felhasználásra, fõképp játékra. + jó válaszidõ (4-8ms) + olcsó - rosszabb szinek - rosszabb betekintési szög - rosszabb kontrasztarány Persze a negatívumok közül egyik sem zavaró mértékû, talán csak a betekintési szög.
xVA panelek: + mostmár jó válaszidõ (6-8ms is van - S-PVA stb) eddig ebben le volt maradva + Sokkal komolyabb színmegjelenítés + sokkal jobb betekintési szögek (178°) + Jobb kontrasztarány (1000:1+) - drágább Mondjuk mivel drágább kategória, legalább jobb talapzatokat is szerelnek rájuk, meg igényesebbek is általában.
Na most akkor mi a jó TFT monitor, ha mindkét féle panel (TN, PVA) szar?
1 pixel 3 szubpixelbõl áll (kék, zöld, piros), melyek egyenként 6 bittesek, ami 64 árnyalat megjelenítését teszi lehetõvé. Összesen 18 bit = 262144 szín. A többi színt dithereléssel, vagy FRC-vel állítja elõ, így jön ki a 16.2M szín.
A 160 fok mindkettõre jellemzõ, itt azt írják 16.2 millió szines a monitor. Ez eddig a PVA panelt valószínûsíti. Viszont a 4 ms meg a TN-t. A gyártó meg nem ír róla semmit.
"Nem hinném hogy sulinetes lenne. Sulinetben minden drága, odaadod az adókedvezményed a kereskedõnek, úgy meg minek?"
pl az ilyenekre, ha értelmeset nem tudsz mondani akkor inkább maradj kussban, ha egy 913N kb 5k-val drágább sulinetben mint anélkül akkor áruld már el mi a f@szról beszélsz?
Milyen "hülyeségeimrõl" beszélsz? Kicsit lejjebb a #496-ban pont Borg írta ezt: "Najó, de 25ms PVA panelen játszani viszont nem lesz egy nagy élmény", ez is hülyeség? A másik a stílus, neked mint moderátornak példát kéne mutatnod, nem olyan hangnemben belekötni a másikba, amiért másnak büntetõpontot osztanál!
A legolcsóbbak a TN paneles TFT-k. Ezek elsõsorban irodai használatra valók, mert: Viszonylag kevés szín (kb. 260000 a netes infók alapján) megjelenítésére képesek, ami pl videózásnál zavaró sávozódásban jelentkezhet a színátmeneteknél. E mellett nagyon kicsi a látószögük. Ha kissé alulról vagy felülrõl nézel rájuk, hajlamosak negatív képet mutatni és az oldalsó látószögük is kevés. Általában 140-16 fok szokott lenni. (A látószög nem csak azért fontos egy TFT-nél, hogy mennyire látod oldalról a képet, hanem azért is, hogy mennyire csökken a fényerõ a látószög növekedésével. Azaz ha szembe ülsz a TFT-vel, akkor a képoldalai, alja és teteje ugyanolyan fényes-e mint a közepe) További jellemzõjük, hogy a válaszidejük alacsony, de világosból sötétbe és a sötétbõl világosba váltás ideje jelentõsen eltér. Manapság tipikus az a 16 ms TN panel, ahol az értékek 4+12ms. A gond ezekkel még az, hogy azokat a színeket, amiket nem tudnak alaból megjeleníteni, megpróbálják kikeverni két szín egymás utáni gyors megmutatásával, ami egyrészt növeli a válaszidõt, másrészt vannak akik emiatt kissé zizegõsnek érzik ezeknek a panelek képét. Valamint ezeknek a legrosszabb a fekete szín megjelenítési képessége. (Inkább csak sötétszürke a fekete.) Ma a legtöbb 15 colos és számos 17 colos TFT készül ezzel a paneltípussal. Viszont ezek a legolcsóbb és legvékonyabb TFT-k!
A másik jelentõs csoport az MVA panel (a Samsung PVA-nak hívja a sajátját) Ezek a válaszidõ kivételével minden paraméterben jobbak a TN paneleknél. A válaszidõ megoszlása már egyenletesebb, mint a TN-nél, Nagyobb (kb 160-160 fok) a látószögük is. Jellegzetességük, hogy a képváltozás idejének alsó ill. felsõ 10%-ánál (más források szerint mindíg az utolsó 20%-ánál) (ami nem számít bele a hivatalos mérésbe) eléggé lelassul a folyamat, ezért - bár a teljes elmosás nem sok - marad egy halvány, de hosszabb elmosódás mozgó részeknél. Az MVA panelek fekete szín megjelenítése talán a legjobb. Ilyen panel található manapság sok 17 és 19 colos TFT-ben.
A harmadik legfejlettebb kategória az IPS, vagy újabban S-IPS panel Ezek minden téren jobbak a másik kettõnél. Sokáig a válaszidejük volt lassú, de mára ez is megváltozott. Ma már pl. kapni 16 ms válaszidejû (8+8ms) S-IPS panellel szerelt TFT is. A legszélesebb a látószögük (kb 170-170 fok vízszintesen és függõlegesen) És egészen extrém látószögbõl is láthatók, csak a fényerõ csökken, de nem fordul negatívba a kép. A színvisszaadásuk a legjobb.
Amire még érdemes figyelni, az a háttérvilágítás egyenletessége (sötét háttér esetén is egyenletes legyen a panel megvilágítása) valamint, hogy a gyártó miként kezeli a hibás pixeleket. (Mennyi hibás pixelnél cserél) Érdemes lehet azt is figyelembe venni, hogy milyen bemenetei vannak. Az alap az analóg VGA, de egy jobbfajta monitoron van DVI és esetleg kompozit vagy S-Video bemenet is.
Azt gondolom tudod, hogy a TFT-knek van egy optimális felbontása, amin igazán szép a képük, azonban, ha ennél kisebb felbontást állítasz be (nagyobbat nem lehet), akkor a kép már elmosódik kisebb nagyobb mértékben. Vannak, amik egészen szépen csinálják az átméretezést, vannak amik pocsékul. A 17 és 19-es panelek optimális felbontása 1280x1024. Ez pedig ugyebár nem 4:3-as hanem 5:4-es arány, tehát pl. egy 4:3 arányú videó teljes képen némileg torz lehet. Továbbá vannak, akik a 17 colos monitorokon kicsinek találhatják az 1280x1024-es felbontásnál megjelenõ betûket. "
Nem hinném hogy sulinetes lenne. Sulinetben minden drága, odaadod az adókedvezményed a kereskedõnek, úgy meg minek?
A TN és PVA panelek köz mi a _gyakorlati_, látható különbség? A BF nemtom milyen, nem derül ki a leírásából, lehet TN-es, de 4 ms-os, az MP meg PVA-s, de 25 ms-os. +21 ms-al is jobb a PVA? Nem lesz ghostbusters játék közben?