lehet azért mert nem vagyok boltos, de nem értem a "nyavajgásod" ennyi az ára ami sztem reális a többi monitort nézve, mondjuk a 930BF-et ami FN paneles, ez viszont már PVA-s. én spec nemértem az oldalak óta tartó problémád.
azzal hogy november 1-ig van csak a sulinet jól felverték az árakat + full árúhiány van, megint 10-20 ember (nem cég) szedi meg magát.
De lehet. Több oldal TFT tesztjében is néztek ilyesmit. És bizony több TFT-rõl is kiderül, hogy névleges ms-ot egyik sem igazán teljesíti. Ami rájuk van írva, az általában csak a legjobb esetre vonatkozik.
hát nekem a 930MP nem tûnik húzosnak ha átgondolom, PVA panel, tuner, hanszóró, halom csati, 80 ért sztem megéri, de majd meglátjuk. persze mindig átgondolom a vásárlásaim, nem szoktam meggondolatlanul vásárolgatni, ezen az LCD dolgon is annyit agyaltam hogy csak na :)
Deha nekem nem hiszel idézném az ugyanerre a kérdésre egy másik fórumon kapott információkat válaszokat
Vangelis (PH! nagyúr) Jó az hidd el, ne lehet rendesen lemérni szeritnem ilyen progival.
Lacix29 (senior tag) A programok által automatikusan kiírt válaszidõket el lehet felejteni, úgy nem lehet azt megmérni. (számítógép felé nem mehet ilyen információ a monitorból)
Szóval ez annak a programnak a hibás kiírása.
A válaszidõ körülbelüli értékét szemmel lehet belõni például a PixPerAn programmal, vagy az erre használatos mérõ eszközökkel.
Ha lesz idõm, akkor majd írok egy jobb TFT tesztelõ programot. ( )"
Ugyanezen fórumon Racecam részletesen leírta, hogy miért nem lehet és hogy mérik.
ÉRDEMES ELOLVASNI !!!
És mindenkinek aki nincs képben ajánlom ezt az oldalt. klikk
"Na, akkor ide is beírom: NINCS OLYAN PROGRAM, VAGY TESZT AMIVEL MEG LEHET MÉRNI A TFT MONITOROK VÁLASZIDEJÉT!!
A tfttest program mozgó kocka tesztjében található felirat, az aktuális képfrissítésbõl számolja ki a válaszidõt!!!! 60Hz esetén 16.5ms, 75Hz esetén 13.3ms!!
A PixPerAn nevü programmal is csak a saját szemmel való megfigyelés alapján következethetõ ki a válaszidõ nagysága. " A TFT MONITOROK VÁLASZIDEJÉT ''MÉRNI'' CSAK MÛSZERREL LEHET!
1. válaszidõ 8-helyett 4 2. két monitor ugyanaz 3. lehet programmal mérni és magyarázatai.
Az lenne a problémám, hogy ezt a monitort néztem ki magamnak: Fujitsu-Siemens Scaleoview T19-2. De jelenleg sehol nem találom árlistákban... Sajnos, pedig azt hiszem elég jó kis monitor. Tehát. 1. Szerintetek ez jó monitor? 2. Hol lehet megkapni? 1/b. Ha mégse jó, akkor mit tudnátok ajánlani 19colost, Jó árban?
Kösz a választ elõre is!
8ms, TN paneles TFT. Attól függ mire kell. Vegyél Samsung 913N-et, ugyanezt tudja + fényereje, kontrasztja még jobb, és kapható is.
Azért nem egészen értem, hogy a 713n tõl jobban kifolyik a szemem 1280-ban 75hz-nél mint a régi trinitronos delltõl 1024-ben 100hz-nél.
nem is lesz mert mégsem jött össze a buli, az Auchan Sulinetes rendszere nem megy már egy ideje, én meg zsákbamacskát nem fogok venni, 80-ért jó lett volna, 140ért azért nem szóval eldöntöttem, várok még. jó nekem ez a kis DELL 19"-s monitor 50cm-rõl :) ezt nem lehet dobálgatni, meg antennát kötni meg felvágni vele, de megállja nálam a helyét, valszeg egy 931MP-t veszek majd egyszer :) most nagyon gyorsan jönnek a fejlesztések TFT téren ahogy látom, érzem hogy ki kellene várni még, csak a nov1 miatt akartam gyorsabban beruházni.
Borg nezzel mar korbe hol lehet kapni meg 913N-t nagykerek hetek ota nem kaptak es nem is lesz mar max 1-2 kóbor darabvan még itt-ott. 2 nap alatt tudtam nagykeres ismeretséggel keríteni 1et.
egyebkent most hogy itt van elõttem már értem miért vitték mint a cukrot.
jah, te 193P+-t veszel nem? az jó vétel, de itt kinnt a keleti végben nehéz ilyen jó vételeket kikapni :) szóval én még várok, persze lehet nem sokáig, lehet összejön valami nov 1-ig ;)
Ma vettem meg az auchanban 90k-ért a 913N-t. MÉG VAN!! Az albertfalvaiban voltam, 4 napja hívogatom õket. Ma délelõtt kapták meg a készletet. Siessetek!!! :D
Az igaz, de most monitor kell, vagy tv? Tunerkártya 15k-ért bárhol kapható, azzal együtt is olcsóbb a BF, és az mégiscsak 4 ms-os. Persze a 4 ms csak szürke-szürke átmenet, de a 25 ms is az.
Nem hinném hogy sulinetes lenne. Sulinetben minden drága, odaadod az adókedvezményed a kereskedõnek, úgy meg minek?
A TN és PVA panelek köz mi a _gyakorlati_, látható különbség? A BF nemtom milyen, nem derül ki a leírásából, lehet TN-es, de 4 ms-os, az MP meg PVA-s, de 25 ms-os. +21 ms-al is jobb a PVA? Nem lesz ghostbusters játék közben?
A legolcsóbbak a TN paneles TFT-k. Ezek elsõsorban irodai használatra valók, mert: Viszonylag kevés szín (kb. 260000 a netes infók alapján) megjelenítésére képesek, ami pl videózásnál zavaró sávozódásban jelentkezhet a színátmeneteknél. E mellett nagyon kicsi a látószögük. Ha kissé alulról vagy felülrõl nézel rájuk, hajlamosak negatív képet mutatni és az oldalsó látószögük is kevés. Általában 140-16 fok szokott lenni. (A látószög nem csak azért fontos egy TFT-nél, hogy mennyire látod oldalról a képet, hanem azért is, hogy mennyire csökken a fényerõ a látószög növekedésével. Azaz ha szembe ülsz a TFT-vel, akkor a képoldalai, alja és teteje ugyanolyan fényes-e mint a közepe) További jellemzõjük, hogy a válaszidejük alacsony, de világosból sötétbe és a sötétbõl világosba váltás ideje jelentõsen eltér. Manapság tipikus az a 16 ms TN panel, ahol az értékek 4+12ms. A gond ezekkel még az, hogy azokat a színeket, amiket nem tudnak alaból megjeleníteni, megpróbálják kikeverni két szín egymás utáni gyors megmutatásával, ami egyrészt növeli a válaszidõt, másrészt vannak akik emiatt kissé zizegõsnek érzik ezeknek a panelek képét. Valamint ezeknek a legrosszabb a fekete szín megjelenítési képessége. (Inkább csak sötétszürke a fekete.) Ma a legtöbb 15 colos és számos 17 colos TFT készül ezzel a paneltípussal. Viszont ezek a legolcsóbb és legvékonyabb TFT-k!
A másik jelentõs csoport az MVA panel (a Samsung PVA-nak hívja a sajátját) Ezek a válaszidõ kivételével minden paraméterben jobbak a TN paneleknél. A válaszidõ megoszlása már egyenletesebb, mint a TN-nél, Nagyobb (kb 160-160 fok) a látószögük is. Jellegzetességük, hogy a képváltozás idejének alsó ill. felsõ 10%-ánál (más források szerint mindíg az utolsó 20%-ánál) (ami nem számít bele a hivatalos mérésbe) eléggé lelassul a folyamat, ezért - bár a teljes elmosás nem sok - marad egy halvány, de hosszabb elmosódás mozgó részeknél. Az MVA panelek fekete szín megjelenítése talán a legjobb. Ilyen panel található manapság sok 17 és 19 colos TFT-ben.
A harmadik legfejlettebb kategória az IPS, vagy újabban S-IPS panel Ezek minden téren jobbak a másik kettõnél. Sokáig a válaszidejük volt lassú, de mára ez is megváltozott. Ma már pl. kapni 16 ms válaszidejû (8+8ms) S-IPS panellel szerelt TFT is. A legszélesebb a látószögük (kb 170-170 fok vízszintesen és függõlegesen) És egészen extrém látószögbõl is láthatók, csak a fényerõ csökken, de nem fordul negatívba a kép. A színvisszaadásuk a legjobb.
Amire még érdemes figyelni, az a háttérvilágítás egyenletessége (sötét háttér esetén is egyenletes legyen a panel megvilágítása) valamint, hogy a gyártó miként kezeli a hibás pixeleket. (Mennyi hibás pixelnél cserél) Érdemes lehet azt is figyelembe venni, hogy milyen bemenetei vannak. Az alap az analóg VGA, de egy jobbfajta monitoron van DVI és esetleg kompozit vagy S-Video bemenet is.
Azt gondolom tudod, hogy a TFT-knek van egy optimális felbontása, amin igazán szép a képük, azonban, ha ennél kisebb felbontást állítasz be (nagyobbat nem lehet), akkor a kép már elmosódik kisebb nagyobb mértékben. Vannak, amik egészen szépen csinálják az átméretezést, vannak amik pocsékul. A 17 és 19-es panelek optimális felbontása 1280x1024. Ez pedig ugyebár nem 4:3-as hanem 5:4-es arány, tehát pl. egy 4:3 arányú videó teljes képen némileg torz lehet. Továbbá vannak, akik a 17 colos monitorokon kicsinek találhatják az 1280x1024-es felbontásnál megjelenõ betûket. "
Milyen "hülyeségeimrõl" beszélsz? Kicsit lejjebb a #496-ban pont Borg írta ezt: "Najó, de 25ms PVA panelen játszani viszont nem lesz egy nagy élmény", ez is hülyeség? A másik a stílus, neked mint moderátornak példát kéne mutatnod, nem olyan hangnemben belekötni a másikba, amiért másnak büntetõpontot osztanál!
"Nem hinném hogy sulinetes lenne. Sulinetben minden drága, odaadod az adókedvezményed a kereskedõnek, úgy meg minek?"
pl az ilyenekre, ha értelmeset nem tudsz mondani akkor inkább maradj kussban, ha egy 913N kb 5k-val drágább sulinetben mint anélkül akkor áruld már el mi a f@szról beszélsz?
A 160 fok mindkettõre jellemzõ, itt azt írják 16.2 millió szines a monitor. Ez eddig a PVA panelt valószínûsíti. Viszont a 4 ms meg a TN-t. A gyártó meg nem ír róla semmit.
1 pixel 3 szubpixelbõl áll (kék, zöld, piros), melyek egyenként 6 bittesek, ami 64 árnyalat megjelenítését teszi lehetõvé. Összesen 18 bit = 262144 szín. A többi színt dithereléssel, vagy FRC-vel állítja elõ, így jön ki a 16.2M szín.
Na most akkor mi a jó TFT monitor, ha mindkét féle panel (TN, PVA) szar?
Ki mondta, hogy szarok?
A TN panel jó általános felhasználásra, fõképp játékra. + jó válaszidõ (4-8ms) + olcsó - rosszabb szinek - rosszabb betekintési szög - rosszabb kontrasztarány Persze a negatívumok közül egyik sem zavaró mértékû, talán csak a betekintési szög.
xVA panelek: + mostmár jó válaszidõ (6-8ms is van - S-PVA stb) eddig ebben le volt maradva + Sokkal komolyabb színmegjelenítés + sokkal jobb betekintési szögek (178°) + Jobb kontrasztarány (1000:1+) - drágább Mondjuk mivel drágább kategória, legalább jobb talapzatokat is szerelnek rájuk, meg igényesebbek is általában.
ne zavarjon hogy depon sosem az aktualis arukeszlet van, teljesen fals infok vannak kitéve. Sok kisker nem is tart TFT-t mert ha nem adjak el 1-2 het siman kiesnek az ár résbõl és már bukóra megy.
Borg azért irtam hogy nincs mivel depon lévõ összes céget felhivtam és sehol nem volt 913N mar nem is jon az orszagba több. Auchanba is erdeklodtem igaz nem hivtam vegig mind :) de ott is mondtak nincs es hianycikk.
Egyebkent nagyon meg vagyok elégedve vele még ha nem is a legujjabb csucs teknika ez elõtt egy eléggé jó LG F900B 19"os flatron monitorom volt de ennek a TFTnek a szinei és a képe hihetetlenül szebb. 8ms-nel pedig abszolute nem lehet eszrevenni hogy nem crt. Aki tud vegyen :)
A nevébõl ítélve ez nem a magyar pénztárcához készült. ;) Találtam róla egy cikket, elvileg a 20 incses 180k pénz, meg amit még ráraknak a kereskedõk mire ideér, lesz az duplaannyi is. Az árán kívül egész jó. Vett már valaki ilyen S-PVA monitort?
Én is így látom. A sokféle, mindegyik máshogy tökéletlen kijelzõ mellett a kicsi, és nem épp 4:3 arányú felbontás volt az ok amiért nem rohantam a boltba TFT-ért, de ez a Fujitsu-Siemens most nagyon megtetszett.