Ez a B Real egy elmebeteg lehet... Magyarul tud, mert helyesen ragoz (na jó, néha nem).
Es nem utolso sorba..nem ertem miert kotot mindenki abba bele hogy en Hogy irok,es nem abba hogy MIT irok..de ez persze mar az inteligencia szinttol fug..mint az is Hogy eg yigazi magyar ember,amejk egesz eletebe magyarul tanult..nem TUDYA ki olvasniamit valalki magyarul ir,meg akor is ha nem hejesul...az itt a Nagy kerdes...
Azt írja, hallás után fonetikusan ír. Baj lehet a fülével. :-)
folyamatosan kevered az írásbeliséget és a beszélt nyelvet.
B Real:ahol a figyelos gecik vannak,eloszo rmeg nem mesz,ne arra koncentraj..menj amere tudsz,es tallalni fogsz egy uttat az egyik szobabol,egy masik hejisegbe..na arra...eloszor.. nos, azért ez már nekem is sok, szegény gyermek biztosan születési rendellenességgel jött a világra.lehet hogy oxigénhiányos volt, vagy vákummal szedték ki.de egyébként inkább már ez a szint a szemmelmi színvonalat, pontosabban annak hiányát fejezi ki.
szabályok:mások által kitalált és meghatározott, a többség véleményével (általában)egyezõ dolgok.miért kellene betartani és alkalmazkodni hozzájuk?valyon az õsmagyarok mit szólnának hogyan beszélünk most mi.az ómagyar máriasiralom is jó példa erre.senki nem beszél már így.a nyelv csak kommunikációs eszköz, lehetõség a gondolataink kifejezésére.manapság alapvetõ elvárás hogy a fiatalok több nyelven beszéljenek, hogyan lehetne elvárás hogy mindezt maximális pontossággal tegyék.én is soxor keverem az angolt és a németet. akik most felháborodnak egyet értsenek meg,erõszakkal(nem fizikai)úgysem lehet egy társadalmat befolyásolni.a fiatalok úgy beszélnek, ahogy, nem lehet ellene semmmit tenni.itt folyamatok játszódnak le, legfeljebb lassítani lehet vmit, megakadályozni nem
A változás-elmélethez csak annyit, hogy sokan teljesen ad hoc-alapon írnak le egyes szavakat, ahányszor, annyiféleképpen. Vagyis nem arról van szó, õ ezt a szót így írja, hanem egyszerûen fogalma sincs róla, hogy hogyan kell(ene) leírni. Csak leírja valahogy, aztán ahogy esik, úgy puffan. És ez szerintem egyszerûen nem más, mint igénytelenség...
az ä maradt, mert az egy más hang, mint az a... magyarban is - elméletileg - van ë (nyílt e), csak írásban nem jelölik, és nem használják minden területén az országnak.
mert az írásnak SEMMI KÖZE a nyelvhez... a nyelvet beszélik, az írásbeliség csak egy izé, amit muszájból használunk, és azért van egy ajánlás, mert sokat segít a nem verbális kommunikációban az, ha a többség egy hasonló rendszert használ.
Ezzel nem értek egyet teljes mértékben. Eleve nem értem, hogy miért ne romolna a nyelv, ha a helyesírási ajánlásoktól eltérve az emberek "helytelenül" írnak?
pontosan.
Ha jól emlékszem, akkor láttam ezt a részt, ebben mondta ugye a prof. hogy a nyelv nem romlik csak változik?
"Az ly-t és a j-t viszont meg kell tanulni" és ha jövõ évtõl azt mondaná a MTA-NYTI (nyelvtudományi intézet), hogy megszûnik az ly, és mindent j-vel kell írni? a németben meglépték ezt kb 10 éve a 'ß' minden helyzetben 'ss'-é változtatásával. ma is használják még, de az új generáció már nem tanulgatja meg, hogy egyáltalán létezik... és 20-30 év alatt teljesen eltûnik a köznapi írásbeliségbõl.
Az lassan elváló igekötõk szerintem az ikes igék változására hasonlítanak, hisz régen be kellett tartani az ikes igék szabályát, most viszont már nem sokan tartják be. Én ezután is betartom, de nem húzom fel magam azon, ha valaki nem tartja be ezt a szabályt (ajánlást?). Így lesz szerintem a nem-elváló igekötõkkel is, elfogadott lesz elválasztani is a szótól meg egybeírni is. Az ly-t és a j-t viszont meg kell tanulni (illetve a többi szabályt is), ennyire tudnia kell magyar nyelven írni mindenkinek!
szééép :) amúgy látszik benne egy pár tendencia, ami el fog terjedni (a nem-elváló igekötõk elválóvá tétele) - ezt például beszédben, és írásban is egyre többen használják, egy idõ után a szabályzat utána fog állni. de kétségtelen, a lenti példa már tényleg nehézkesen olvasható...
Én pedig pont az íróról magáról vonok le következtetést. Az IRC-n a legtöbb ember tud helyesen írni, fõleg mûszaki dolgokról szoktam ott beszélni, internetrõl, hálózatról, Linuxról, és tényleg, azok az emberek tudnak helyesen írni. Szóval szerintem nagyon is reális következtetést lehet levonni az íróról az írása alapján.
persze tudom hogy ezek (továbbá #5, #6, #17, #18 ugyanott) nagyon kirivó szélsõséges példák, de hát a példának ilyennek kell lennie :)
nem vonok le következtetést az iróról magáról, csak egyszerüen kizökkent az olvasásból, felkapom a fejem, és megzavar. Irczek 6 éve, szóval masszívan birom, de ez az utoljára látott "idelyén" eléggé megcsapott - ilyet korábban sehol nem láttam. Másrészt szerintem néha már igenis az értelmezhetõség kárára megy, vannak olyan szintû postok amit el sem olvasok (pl. a 3 sornál hosszabb csupa nagybetüs, vagy ide kattintva láthatók B ReaL hozzászólásai, #73 és #74. Ennek az egésznek igy nincs értelme.
a helyes helyesírás megkönnyíti az írásos kommunikációt, ez tökéletesen így van. "de szerintem mivel a nyelv a fejben lévõ gondolatok kifejezésmódja," - és itt a válasz arra, hogy onnan hogyan jön a muszály, és hogy Te ezt hogy értelmezed - levonsz belõle egy (nem feltélenül helyes) következtetést, és ha többször látod azt, hogy nem a szabályzat ajánlásai szerint ír az adott személy, akkor valamilyen szinten beskatulyázod õt, elõítéleted lesz irányában, nem csak helyesírási téren. ajánlanám, hogy szoktasd le magad arról, hogy az ilyenek fájjanak, egyre kevésbé van szükség arra, hogy nem hivatalos környezetben figyelve legyen erre, és egyre ritkább lesz az, hogy valaki választékosan, szabályosan írjon. amíg ez az ÉRTELMEZHETÕSÉG (és nem az esztétika, az nem számít úgy néz ki) kárára nem megy, addig igenis "muszáj" lesz meg "hejesirás". - ha belegondolsz rengetegen gépelnek ékezetek nélkül is, az már megszokott... pedig több félreértésre adhat okot, mint egy piti ly-j keveredés.
Egyszóval, ha valaki nem tudja kifejezni magát helyesen - figyelve arra hogy a másikban mit vált ki - akkor az egésznek nincs értelme. Hiszen az egész közlés nem arról szól, hogy én mondok valamit, hanem hogy a másik olvassa, tehát nekem az az érdekem, hogy valamilyen hatást váltsak ki vele, megismertessem a véleményemet és azt megértse, és ha nem a mondanivalóra magára figyel, hanem idejébe tellik a közlés "dekódolása" akkor azzal magamnak teszek rosszat, hisz az egész felesleges szócséplés (billentyûzetkoptatás) marad.
megpróbál ráérzésbõl találni egyet, és van, hogy ez nem illeszkedik a helyesírási szabályzathoz. nincs szüksége rá, nem foglalkozik vele, felesleges számára. ha meg leírja és nem sikerül? na bumm... értelmezhetõ marad.
Attól nekem majdhogynem pszihikai fájdalmat okoz ilyet olvasni, kizökkent az olvasás értelmezésébõl az, hogy hirtelen nem stimmel valami, és a gondolatai helyett ottmarad a lebegõ zavaró tényezõ. Én is szoktam félregépelni, vagy helytelenül irni egyes szavakat, de szerintem mivel a nyelv a fejben lévõ gondolatok kifejezésmódja, a kommunikáció egyetlen formája (amig a telepátíát nem találjuk fel...) addig igenis figyelni kell rá, mert a szófordulatok, a szavak sorrendje NAGYON JELENTÕSEN tudja árnyalni a mondanivalót, és a figyelmes olvasó számára olyan részleteket tud megvilágítani (a szmájlikhoz hasonlóan!!), ami egyébként nincs is papiron (képernyõn).
a helyesírási szabályzat csak egy ajánlás, nem törvénykönyv... mindenki úgy ír, ahogy akar, csak a szabályzat egy irányelvet mutat, hogy szerintük a közös megértéshez ilyesmire lenne szükség. néha kiadnak az elterjedt változásokat követõ új ajánlást, de nem mindenki beszéli a budapesti értelmiségi magyart... a szabályzat pedig ezt követi. mindettõl persze nem fog tetszeni, ha az ly-j-t valaki keveri, én nagyon sokat olvastam, és bántja (báncsa ;) ) a szememet. de akinek nem kell, vagy nem érzi, hogy szüksége lenne rá, miért veszõdjön?
Na igen. Nincs igényük rá, hogy a saját írásuk helyes legyen. Viszont szerintem sokkal jobb lenne, ha mindenki helyesen írna, nem lenne elfogadott a helytelen írás. (Mert ugye az interneten nem osztanak 1-est a helyesírási hibákért)
nem igénytelenség. pontosabban nem a szó negatív értelmében. tényleg nincs igényük (szükségük) rá.
Érdekes, én tudom, hogy mit hogy kell írni, pedig nem jártam helyesírás korrepetálásra :) Ezt meg _kell_ tanulni, csak azt nem értem, hogy miért nem zavarja azokat, akik muszályt írnak, hogy nem így kell írni, igénytelenek a helyesírásukkal kapcsolatban.
"...A harmadik tényezõ, amely nehezíti a nyelvi változás észrevételét: az írásbeliség. Az írásnak éppen az állandóság a lényege, arra van kitalálva, hogy a változatokat elkendõzze. Azt tanuljuk az iskolában, hogy egyéni beszédszokásunktól függetlenül valamit így és így kell írni. Például én úgy mondom: kiván, tizes, viziló, rövid i-vel, de hosszúval írom, mert az iskolában így tanultam, és fegyelmezetten betartom az Akadémia helyesírási szabályzatát. (Azt persze egy percig se szabad hinni, hogy a "kiván" ejtés kevésbé volna helyes, mint a "kíván".) Közismert példa az is, hogy a magyar helyesírás nem veszi tudomásul, hogy az ly mint hang megszûnt létezni, helyette mindenütt j-t ejtünk, azaz ma már súlyt = sújt.
A nyelvi változást tehát három okból nehéz tetten érni: egyrészt mert lassan történik, másrészt mert más tényezõkkel keveredik, harmadrészt mert az írott szöveg gyakran elkendõzi. " (forrás: Nádasdy Ádám - Miért változik a nyelv? (Mindentudás Egyeteme elõadás))
akik sokat olvasnak (könyvet, és nem mondjuk tvújságot), azoknak nem okoz gondot a muszájt meg az idején-t leírni. de aki - minden bántás nélkül - úgynevezett funkcionális analfabéta - azaz csak akkor olvas el/ír le dolgokat, amikor szüksége van rá, azoknak nincs bent az agyában a ma már teljesen felesleges ly-j felosztás, és megpróbál ráérzésbõl találni egyet, és van, hogy ez nem illeszkedik a helyesírási szabályzathoz. nincs szüksége rá, nem foglalkozik vele, felesleges számára. ha meg leírja és nem sikerül? na bumm... értelmezhetõ marad.
Ugyan a muszály t már megszoktam, de ez most betett:
Én még mindenkinet. idelyén nyomultam modemmel, de amikor beszûntették berágtam és azóta adsl van
kezdem azt hinni, hogy nem az emberekkel van baj, hanem a magyar nyelvvel - ha még mi magyarok sem tudjuk hol kell ly/j t rakni, akkor az egész el van cseszve valahol. Egyszerûen nem hiszem el, hogy manapság nem tudják ezt megtanítani az iskolában, ráadásul ebbõl az is látszik, hogy az emberek milyen keveset olvasnak (szerintem ha az ember 5000x látja leirva hogy muszáj, akkor nem fog muszály t irni, de persze kicsit idealista vagyok)
Jaja. De ez jópofa volt, hogy kivitték a "security man-ek".
az öregasszonyok azt mondják: "de édes!" Régen nyári tájat mutattak és kiírták, hogy TV2. Az jobb volt sokkal. Az RTL Klubon meg ha jól láttam a Campona parkolója fölötti gyalogos felüljárón gurul a kocsi.
Ez a Tünde, akit most parodizálnak, meg a világ legbutább nõje! Minden szaván röhögni lehet, olyan buta!
Nem értem, hogy ezeknek mi értelmük van????? Hosszas órákat gondolkodtam azon, hogy mi a jó abban, ha egy hülye gyereket látok pofáján egy szelet tortát szétkenve.
Meg minden szempontból :))
Jaja, és sajnos már az m1-en is BKV-buszt meg vasutast mutatnak, bár a legrosszabb még mindig az RTL Klub és a TV2 ilyen szempontból.
Legjobb az, mikor a TV2 reklám szünetet kiparodizálták, és az egyik gyerek szétkente a pofáján az egész sütit :) Tényleg ez megy a reklám szünetekben, hogy értelmetlen hülyeségek mennek. Pl. mikor RTLklubon nõi lábakat mutatnak gyaloglás közben. Meg kosárral szaladgálnak... Tiszta értelmetlen elmebetegség.
na ugye ... :) te sem írsz mindig szép magyart! szal (milyen szép szó a szóval aztán itt van helyette ez :P) ha neked jó hogy egy szöveg beírása közben vagy utána át kell nézni hogy nem -e eltévedt egy vesszõ vagy kötõjel akkor ... akkor na nem írok semmit :)
Ennek némileg ellentmondani látszik a következõ: Pont nélkül írjuk azonban (szabványainkhoz és a nemzetközi szokáshoz igazodva) (...) az égtájak rövidítését: D (= dél), ÉK (= északkelet).
Ha annyira nem vagy képes, hogy az Észak-Magyarországból azt az öt karaktert rendesen, rövidítés nélkül kiírd, az bizony elég szomorú.
Még egy gondolat: a dezinformációt is legalább egy kiadós seggberúgással kéne büntetni :-p