VIP csillag 8))))))) Ez jó. A csillagoknak semmi közük a VIP tagsághoz. Minél több van, annál több éve regisztáltál ide. Én SW-s kora óta olvasom az oldalt, az 4-5 év, de csak 2 éve regisztráltam.
/off neked hogyhogy két VIP csillagod van? Elõször azthittem hogy attól függ a csillagok száma, hogy hányszor fizetsz be rá, de úgytünik nem így van (mivel már másodszor fizettem be). Szóval neked hogy van 2?
amit említettem a könyvsorozat címe: Ókeresztény írók na ebben vannak jézus kortársai,feltámasztottak tanúvallomása, satöbbi. (apokrifek természetesen kiszûrendõk) de tévedterm mert nem tizen, hanem 30 darabos talán....
Na mentem aludni! Ez másfél órás termés volt Ezt akartam elekrülni. Egyébként úgy gondolom, ha valaki visszaolvassa az írásaimat, mielõtt kérdést tenne fel, sok mindenre választ kap :) Szóval mielõtt kérdezne olvasson vissza. Ha bírja
Na jó! Az írtam, hogy nem fogok írni ide, de mivel ez nekem szól, és szeritem fontos, és privátba nem fér bele :)
"Egyébként ha már magyarázni kell a Bibliát akkor már régen rossz, ugyanis a magyarázatok megolik a lényeget, ezért nincs értelme a filozofiáknak, teologiának, az ÉLETet nem lehet megmagyarázni." - Bibliát nem kell magyarázni, csak tudni kell, hogyan kell olvasni! Gondolom másképp állsz neki egy Harry Potter könyvnek, mint egy József Attila verseskötethez. Nem? Ja és ha J.A-t olvasol, lehet hogy többet tudsz meg az aktuálisan olvasott versérõl, ha tudod kinek írta, miért...stb. Ha nem tudod ezeket, akkor lehet, hogy meg se érted mit írt. Szóval a te állításod szerint behelyettesítve ebbe a példába: Tök felesleges J.A verseket olvasni...
"Nem soztod meg velunk az igazságot? Miért te tudod? :" - Igen tudom! MIért? Nem azért mert okos vagyok, nem vagyok az! Átlagos vagyok! Jézus mondja: Én vagyok az út az IGAZSÁG, az élet.... Jézus az igazság. Õ az, õ tudja, és õ elmodta! Amit õ elmondott, benne van a bibliában, világosan és tisztán érthetõen. 8 általános is elég a megértéséhez! Szóval ha elolvasod, akkor te is tudni fogod! És nem magyarázom meg, mert benne van a bibliában és ezt nem kell magyarázni, nam meg ellentmondanék magamnak :)! Ajánlom kezdésnek a János evangeliumát!
"ÉLETet nem lehet megmagyarázni" - te nem magyarázod meg magadnak? Akkor csak élsz, dolgozol, megöregszel, meghalsz. És kész! Ha számodra ennyi, akkor ne is meszélgesünk róla, mivel akkor felesleges, élõ halottak vagyunk, a te szemszögedbõl nézve!
"Mint irod két vallási alap van: a megváltás és az önmegváltásra épulö, te az egyiket kizárod amivel rögtön tagadod a többi vallást, noha szerintem nem tapasztaltad még meg egyiket sem, akkor milyen alapon mondod ezt?" - A többi vallást igen, nem tapasztaltam meg. (de leszögezem a kereszténységet nem tartom vallásnak) Az alap ami alapján kizárom, azt lentebb írom, ugyanis ebbõl jön:
"mi az a megváltás? és miért nincs önmegváltás? Nem önmagam jutok el oda?" - kezdeném egy általános dologgal: Gondolom, elfogadod azt, nem vagyunk tökéletesek. Ha igen, bólints egyet, hogy tudjam :) Ha nem vagy tökéletes akkor gondolom hibázol is, még a saját erkörcsi mércéd alapján is. Ha hibáztál, a hibáidnak vannak következményei, más életére vonatkozóan, vagy csak a sajátodéra. Ha meg is bocsátasz magadnak, vagy más teszi azt. Nem tudod nem megtörténté tenni. Mindenek van következménye. Ha hiszel a túlvilág valamilyen formájában, akkor ezeket a hibákat magaddal viszed... Ha nem hiszel a túlvilágban, csak ebben az életben ami kb átlagosan 70-80 év, akkor ne olvasd tovább. Tegyük fel, van egy listád. Bal oldalra a fekete pontokat írod (rossz gondolatok, cselekedetek), a jobbra a pirosakat(jó gondolatok, cselekedetek), és azokat gyüjtögeted az életed végéig. Itt válik ketté a kereszténység és a többi vallás: A többi vallás azt mondja: ha több a pirospontod, mint a fekete akkor felsõbb szintre jutsz, azaz tökéletesítetted magad,késõbb megvilágosodsz, ahhoz viszont az kell, hogy ne legyen a túloldalt fekete pontod. Õk azt gondolják, ezt el lehet érni. Így a pontgyüjtegetéseddel beváltod magad a "felsõbb" régiókba. Azaz Önmagad teszed, helyezed fel oda magad: ÖNMEGVÁLTÁS ja és elfelejtettem mondani, nem te osztályozod magad, hanem mondjuk magasabb síkon lévõ lények, akik még a gondolataidba is látnak, és ha már ott rosszat gondolsz, kapdod a fekete pöttyöt, és nem a te mércéd alapján osztályoznak, és Büntetnek. Ha több a feketéd, akkor visszaesel....Kérdésem feléd: neked több pirosad van mint fekete? meg tudod tenni azt hogy ne legyenek fekete pöttyeid? Õk azt gondolják, szerintem becsapva magukat: igen persze ez lehetséges. Te hogyan gondolod magad részérõl? Ha hasonlóképpen gondolkodsz mint, amit õk akkor ne olvasd tovább, felesleges, inkább szállj magadba.
Én így gondolkodtam magamról, és e szerint cselekedtem: A másik "oldal" azt mondja: igen, pontokat gyüjtünk, pirosat(jó gondolat, cselekedet) is és feketét(rosz gondolat cselekedet) is. És mivel nem magam állítom fel a mércét, és nem én osztályozok, ezért sajna a feketébõl egy nap néha több gyûlik össze mint pirosból. nem vagyunk tökéletesek. Mikor összegzõdik a halálunkkor a fekete és a piros oldal, akkor bizony szomorúan nézünk rá a papírosra. Több a fekete! Hogya lehet ez? Mert nem vagyunk tökéletesek? Igen! Akkor halálra vagyunk ítélve? Igen! Ajaj! Mihez kezdünk akkor, mi nem vagyunk képesek átbillenteni a mérleg oldalát a jó irányba. Ha magadba szállsz szerintem ezt te is elmondhatod magadnak! Na és akkor mi van! nem tudjuk magunkat megváltani, jön a következmény?! Itt lép be az a felsõbbrendû lény, aki osztályoz....Na jó idefigyeljetek! Állapodjunk meg abban amit én mondok. Mást fogok megbüntetni miattatok nem titeket, mert annak ellenére , hogy több a feketétek szeretlek benneteket! Csak szeretném, ha ezt elfogadnátok: Más vált meg nem ti magatokat, mert ahogy látom, egyikõtöknek se sikerül , mert ismerlek titeket, és látom. Mást büntetek miattatatok, és akit büntetek az nem érdemli meg! Csak fogadjátok el ezt könyörgöm. Ha nem teszitek akkor, magatokat diszkvalifikáljátok az örök életbõl, a jóból....És kapod a jutalmad--->Halál.(vagy bogárként újjászületsz :) ) Ha nem találtad volna eddig ki: Jézus az aki a bûntetést szenvedte miattunk. Azaz õt küldte a "felsõbbrendû" nevezzük Istennek. Szóval ez a MEGVÁLTÁS
Próbáltam valamilyen példázatban leírni! De a bibliában ez százszor részletesebben, jobban, szebben, le van írva, nem így dedósan!
"Biztos vagy benne hogy a "keleti" ut nem járhato? Probáltad? Ha igen, biztos hogy jol csináltad? Ha én egy önállo lény vagyok, miért kell Jézusra hagyatkoznom hogy megváltson?" - fentebb leírtam az ok okozatot, ha így sem érthetõ, mondd melyik része.
"Egyébként érdekesség képpen Indiában jol ismerik Jézust, de már 2000éve, és nem az utobbi évekbõl amikor is megérkeztek a Téritõk...." - ez igaz, ugyanis Jézus egyik tanítványa Tamás apostol indiába ment "téríteni" én úgy mondanám inkább: elvitte az örömhírt.
"Jézus mikor alapitott egyházat" - fizikai értelemben semmikor! Az egyház nem más, mint közösség egymással és Istennel, Jézus Krisztuson keresztül. A fej egy jelképes dolog: nem hallottad a fejes szót = vezetõ, fõnök. Jézus feje az egyháznak, azaz fejese=vezetõje. Azt hittem pedig világos...Bocs idézet a bibliából: Ef 1,21 (Jézusról beszél) Felül minden fejedelemségen és hatalmasságon és erõn és uraságon és minden néven, mely neveztetik nemcsak e világon, hanem a következendõben is: És mindeneket vetett az Õ lábai alá, és Õt tette mindeneknek fölötte az anyaszentegyháznak fejévé. vagy: Kol 1,18 És Õ a feje a testnek, az egyháznak: a ki a kezdet, elsõszülött a halottak közül; hogy mindenekben Õ legyen az elsõ;
Szóval Jézus örül neki :)))
"nem azért van "szellemed" hogy megkülönböztesd a jot a rossztol, mert nincs jo és rossz, azt csak te hozod létre. " - a "szellemet" félretéve: akkor mi van ha nincs jó és rossz, alapvetõ igazságok, alapvetõ erkölcsök? Nihil? Akkor a pedofil "jó" ember? És Hitler vagy Sztálin, és te akkor jó ember vagy vagy rossz? vagy semilyen? Érdekes gondolat. Még nem hallottam. -Mi nem létrehozzuk a jót vagy a rosszat, hanem cselekedjük(akár tudatosan), a jó és a rossz az van alapból! Az hogy mit ítélünk annak, az a lelki érzékenységünktõl, vagy tompaságunktól függ. (a mai világban egyre tompább, mindannyiunkban) "mert nincs jo és rossz, azt csak te hozod létre." - nem azt mondtad, nem szeretsz filozofálni? Ez mi ha nem az? :))
"Ilyen démoni befolyás pl. Zsolo írásai: Múltkor olvastam, és megszédültem, elaludtam rajta. Pedig nem is volt "hosszú", csak az az átlagos Zsolo ("elkapott a hév") méretû. Ezt le akartam írni még múltkor, hogy ez itt nem az írótábor. 8)"
egyetértek veled, bár mint kereszténynek számomra létezõ valóság a megtestesült jó(jézus), és nem kevésbé(lucifer), számomra mint a kettõ létezõ egyéniség érzelmekkel, fizikai testel.
nem azért van "szellemed" hogy megkülönböztesd a jot a rossztol, mert nincs jo és rossz, azt csak te hozod létre. Az emberi faj áll a legmagasabb tudati szinten, ezért vagy más mint egy állat. Az ember képes tudatosan cselekdni, csak sajnos a legtöbb ember ezt már elfelejtette....
Kérdésem neta: mi az a megváltás? és miért nincs önmegváltás? Nem önmagam jutok el oda? Mint irod két vallási alap van: a megváltás és az önmegváltásra épulö, te az egyiket kizárod amivel rögtön tagadod a többi vallást, noha szerintem nem tapasztaltad még meg egyiket sem, akkor milyen alapon mondod ezt? Biztos vagy benne hogy a "keleti" ut nem járhato? Probáltad? Ha igen, biztos hogy jol csináltad? Ha én egy önállo lény vagyok, miért kell Jézusra hagyatkoznom hogy megváltson? Õ elmondta hogyan tehetem ezt meg, nem kell rá várni. Egyébként érdekesség képpen Indiában jol ismerik Jézust, de már 2000éve, és nem az utobbi évekbõl amikor is megérkeztek a Téritõk....
Jézus mikor alapitott egyházat? "A biblia szerint az egyház nem hatalmi alapon szervezõdõ társulat, párt stb.... Hanem az egyház feje Krisztus (nem a pápa) és mi vagyunk a teste." errol én még nem hallottam....szerintem Jézus nem örülne ennek
Nem soztod meg velunk az igazságot? Miért te tudod? :)
Egyébként ha már magyarázni kell a Bibliát akkor már régen rossz, ugyanis a magyarázatok megolik a lényeget, ezért nincs értelme a filozofiáknak, teologiának, az ÉLETet nem lehet megmagyarázni.
Én is utalok rá, hogy akik "bûnt" követnek el, azoknak is van aspektusuk, sõt, azoknak is, akik ki akarják írtani a szomszédot, mert hangosan bömbölteti a zenét.
Démonikus befolyásoltság? Azt hittem homokos volt. Van, mikor a démonikus befolyásoltságtól úgy hiszi valaki, hogy bi/homo, pl. ilyen a "leszbi" ismerõsöm is. Szokta mesélni, milyen jó volt barátnõjével pusziszkodni, hogy fölizgultak egymásra, aztán kiûztük belõle a démont. ;) Lehet nem csinálta elég tudatosan, és következetesen? :-) Ilyen démoni befolyás pl. Zsolo írásai: Múltkor olvastam, és megszédültem, elaludtam rajta. Pedig nem is volt "hosszú", csak az az átlagos Zsolo ("elkapott a hév") méretû. Ezt le akartam írni még múltkor, hogy ez itt nem az írótábor. 8) Én is gondolok majd rád, de azért legyen eszedben, hogy ami késik nem múlik. :-) Most, hogy bevetetted a nehéztüzérséget, a démonokat szerintem felejtsük el az eddigi vitát, mert nem vagyok hajlandó más szabályrendszerében vitatkozni.
....hajlam igen, az viszi az embert a huncutság felé, de én itt konrétan olyan élményrõl beszéltem amikor démonikus befolyásoltság alapján szabadult egy férfi. (én például cukorbetegség ellen kértem imát, az egész le és felmenõ rokonságban csak nekem nincs ilyen problémám, ezért gondolom ez is lehet a családunkban öröklött.)
Hát a nemi vonzalom nem kényszer, amibõl szabadulni kéne. Ha valaki mégis ezt teszi, akkor feltételezhetõ, hogy vagy kényszerítették rá, vagy saját magát kényszerítette abba a helyzetbe. Harmadik eset, hogy próbál megfelelni magának/másoknak, ezért fölveszi az elvárt viselkedést. Fordítsuk meg: "Ha te nem nyúlsz többé nõhöz, nem öleled, csókolod õket, nem szeretkezel velük, attól még heteró maradsz, ugye?" - EDM szavait idéztem.
Szerintem ha valaki eljut a megvilágosodásik akkor az már nem szület le többet a Földre abban a formában ahogy mi. Hanem "fentrõl segíti azokat akik el akarják erni ugyanezt az állapotot....Szerintem.
Sokmindenben egyet értek veled,de: "Jézust úgy tudom elképzelni, mint egy olyan embert aki úgy született erre a Földre hogy a "megvilágosodás elõtti utolsó stádiumban valt" (tehát itt a földön világosodott meg)." Szerintem a megvilágosodás is csak egy stádium. Mert ha valaminek van vége, akkor akkor eleje is van, tehát a reinkarnációk is befejezõdnek, és akkor utánna már csak elvan az ember a nirvánában?
Pontosabban az a tudatosság, amivel el tudja dönteni, hogy eleget tegyen-e ösztöneinek, vagy ne. Ha valaki buzi, annak sem velejárója, hogy nem tudja féken tartani az ösztöneit. Itt nem lehet az állatvilágból példálózni, mivel pedofilia épp a tudatosságra/- alapoz, az meg ugye állatoknak nincs, ezért ott nem értelmezhetõ. Kérdésre a válasz: Ne erõszakoljon kislányokat, mert egy kislány/kisfiú nem tud tudatosan dönteni tehát mindenképp az akarata hiányában lesz áldozat. Olyan viszont még nem láttam, hogy elhatározásszerûen a buziból hetero lesz. Pedofilnak is mondhatod ahogy akarod, hogy rossz, amit tesz, nem fog megváltozni. Kétlem, hogy maga a hajlam elhatározásszerû. Ezzel egy kérdés nyitva maradt, de az igazság csak fikció.
csak pont az emberi nem azért különbözik az állatitól hogy féken tudja például tartani ösztöneit, vagy akkor mindenki erõszakoljon kislányokat és csecsemõket mert élvezi? ezért van az hogy az állatoknak csak lelkük van míg az emberi faj szellemet is kapot hogy megkülönböztesse a jót a rosztól.
Ha a fajfenntartást elfogadod elemi ösztönként, márpedig számomra nyilvánvaló, hogy ez egy "mûködési elv"-hogy SRobert szavaival éljek, mivel öntudat nélküli élõlényekben is megtalálható, ezért az is elfogadható, hogy valaki "hibás" elemi ösztönnel születik (biztos mindenki látott már homi kutyát, vagy más állatot).
#413: Ennyit valtozik a vilag par ev alatt? :)) Akkor elavultak az informacioim. sorry :>
neta: Ugye minden embernek esélye van a menyországra? A buzinak ha úgy áll a farka egy fiúra, mint neked egy lányra, akkor nem érheti el. Szerinted lehet befolyásolni a nemi vonzalmat?
Zsoldos: Rufus apostol tudomásom szerint csak a Dogma címû filmben létezik, és Kevin Smith agyszüleménye. Egyre többször látom, hogy filmekbõl, mint hiteles forrásból próbálnak érvelni fórumokon, szerintem ez kicsit becsapós. Látom te inkább poénnak szántad. Dogmát egyébként mindenkinek csak ajánlani tudom, nekem a kedvenc filmem, rengeteg elgondolkodtató dolog van benne, ráadásul szórakoztató. Egyház reform - Katolicizmus hajrá kampány:
Jézus haver - "persze ez még nem a végleges verzió, csak egy kezdetleges elképzelés, de már dolgozunk rajta a cégnél." - mondá Cardinal Ignatius Glick -> Glick bíboros
"-bizonyítsd be, hogy apostol vagy! -Te maszturbálsz a Földön legtöbbet. -Jaj.. ezt mindenki tudja. Mondj olyat, amit senki sem tud! (megvetõ pillantás) -Közben fiúkra gondolsz."
"Nem volt jegye"
Köszönöm! Jó volt veletek beszélgetni! Azt hiszem lelépek. Végleg! Ha kérdés van és nincs más csak én...és megfelelek, akkor erre a címre írjatok: [email protected] szívesen segítek, de tényleg.
Ezt azért írom, mert, családapa vagyok, és kevés az idõm a feleségemre, gyerekemre, és ma rájöttem, ha ittülök a fórum elõtt 4-órát, meg tegnap is, felelve, kérdezve, válaszolva, az lehet, hogy jó nekem, nektek, de a családom nélkülöz engem. És ez nem jó. Inkább velük tölteném az idõmet, ha nem haragudtok meg ezért. Viszont hébehóba benézek majd, de nem irogatok, ha kibírom :)
Elhiszem! Tudd meg, én is így voltam! Legalább 2 szer végigolvastam, azaz be kell valljam, nem bírtam sokszor a III.Mózesnél tovább jutni! Egyedül nekem nem ment eleinte. De volt egy kedves barátom akivel elkezdtük, úgy ahogyan leírtam (persze csak az elején). És így más volt. Tisztább érthetõbb, gördülékenyebb! A végén már ment magamtól! Persze nem mondom, hogy könnyû most se! De a kérdéseim tisztázódtak.
Ajánlom keress egy embert akivel ezt megteheted! Ha nem tudsz ajánlhatok/kereshetek, csak mondd meg, melyik városban lax. Persze, ha elfogadod és akarod a segítségem. ha nem akkor egyszer gondolj erre a beszélgetésre, mit írtam, és próbáld újra, ha az elõítéletek eltompultak.
János evangeliuma a legérthetõbb szerintem (az egészet). De megnézheted a többi evangeliumot. Részekre vannak bontva, amelyikbe ott szerepel Jézus neve azt olvasd. :)
Pálról: Apostolok cselekedetei (mostantól Ap.) 8; 9. 1-30 Ap.12.24; 13.1- végig az Ap. Van még más is ha tovább olvasod, a személyes leveleibõl többet is megtudhatsz róla, hogyan gondolkodott. (Az Ap-t õ írta amúgy, azaz diktálta Lukácsnak, aki a Lukács evangeliumát is írta, mivel Pál rosszul látott)
Ajánlom az újfordítású ökumenikus bibliát (azaz nem Károli bibliája) abba sok a régies szó, és néha vicces. Nem mondom hogy rossz, de emezt könyebb forgatni :)
Ha bementek a könyvesbótba, akkor tudni fogják melyik. Ez neked is szól Takezó!
Annak ellenére, hogy az utóbbi egy évben már kiolvastam a Bibliát kétszer, és számtalan alkalommal beleolvastam, a nem biztos, hogy elõ-ítéleteimet megpróbálom félrerakni, és újra megtenni...
Ok, felsorolás szinten, kommentárral/ nélkül. (ez egy ajánlás, nem kötelezõ, de segít)
1. János evangéliuma 2. apostolok cselekedetei 3. a másik 3 evangélium (ha van kedved) 4. Zoltárok könyve (ebbe csak belekostolgatni, hogy tudd milyen az íze :)) 5. Pál levele a Rómaiakhoz (ez keményebb dió már, de a hit lényege benne van az elején) 6. János apostol elsõ levele 6. Példabeszédek könyve (ebbe csak belekostolgatni) 7. Prédikátor könyve (ettõl, ha nem leszel depressziós :)) ha ezeket elolvastad , nem úgy mint egy szépirodalmi mûvet, hanem gondolkodva. akkor remélem másképpen fogod látni.
+ ajánlom, ne egyedül tedd, vagy legyen akitõl tudsz kérdezni ha elakadsz, valamit nem értessz! lehet hogy többre mész ha többen csináljátok, és van köztetek olyan aki már legalább ezen végiggyúrta magát!
No, hát írok ide egy picit, tisztán csak az ismeretterjesztés kedvéért, nem azért, mert azt állítom, hogy ez az igazság, és a világért se akarok vitát nyitni:
Kedvenc Rudolf Steinerem azt írja errõl a kérdésrõl, hogy Jézus egy ember volt. Aki olyan magas szintre jutott, hogy képes volt átadni a testét a Krisztus nevû szellemi lénynek (Azura Mazdah, Apollón, hogy egyéb mitológiákat is figyelembe vegyünk), aki abba beköltözött, ilyen módon emberi alakban megtestesült, és három évig Jézus testét használva úgymond közöttünk járkált. Tehát Jézus távozott a szellemi világba, és egy szellemi entitás elfoglalta a helyét. Aki azóta is itt él velünk a Földön, de nincs megtestesülve. De mindannyiunkban ott van. Krisztus nem egyenlõ az Atyúristennel, de egy nagyon magas szintû szellemi lény.
Ennyit errõl:). Gondoltam nem ártalmas, ha az ember ismert többféle megközelítést is.
Indulj tiszta lappal tedd félre az elõitéleteidet, kezd el olvasni, (de ne sorban), ha érdekel leírom hogyan. Ha valamit nem értessz, kérdezz! Olyat, aki érti, mert régebb ideje foglalkozik vele. Innentõl kezdve meg van rá az esély hogy a válaszát elfogadod, vagy elutasítod. Ha elfogadod, akkor tovább...és így tovább. A végén garantálom, nem így fogsz gondolkodni, mert felnyílik a csipád a dolgokra és az fogod mondani: én hülye, ezt eddig miért nem láttam! (magamból indultam ki) Ha pécsi vagy, ebben tudok segíteni!
szerintem, nem, mivel õk találták ki. az hogy ez most divat nyugaton átvenni részeket belõle....az már más
A HOMO SAPIENST, de félreértettem
ha kíváncsi vagy részekre belõle, fõleg Jézusra, nem kell az egész bibliát elolvasni, ha akarod elmondom mit olvass el, így talán könyebb és neked is jobb lesz
Két vallási alap van amire építenek a vallások (az összes), a lényege ez: 1. Azt mondja, hogy az ember fejlõdik, javul, egyre kevesebbet hibázik és önmaga eljut a megvilágosodáshoz (amit teszek hozzá a keleti vallások szerint, csak tökéletes élettel lehet elérni) ÖNMEGVÁLTÁS, 2. A másik azt mondja. Az ember bûnös, hibázik, hibázik hibázik, radikális fejlõdés nincs (a másik azt vallja), így nem jut el a "megvilágosodáshoz" önmagától, ezért a teremtõ lépett, és felkínálta a segítségét (Jézusban). Mert egyedül nem megy. Ez a MEGVÁLTÁS.
errõl sokat lehetne írni, és többet részletesebben.........ez a különbség lényegében. Érted már így? (egy kis vallásismeret) :)
"Továbbra sem értek valamit. MIért kéne Jézusnak vagy akár Istennek akármilyen társulat." --nem kell neki . Mit értettél félre?
Szerethet más is, de ez másmilyen szeretet. Olyan amit Jézus támaszt felénk. Ez egy kicsit magasabb mérce, ami a világra nem jellemzõ, olyan szeretet. Errõl is beszél Jézus. JHV (Isten zsidó neve fonetikusan (a legrégibb neve ahogyan szólították)) Mivel õk csak mássalhangzõkat írtak. Akiket te ismersz az a JeHoVa tanui. Isten nevét fehasználva csináltak egy szektát.
egyébként, amiket te kötözködésnek hívsz, egyáltalán nem az: hogy hihetnék fontosabb kérdésekben egy olyan könyvnek, ami tele van önellentmondásokkal?
MIttudomén a világnak valahogy létre kellett jönnie. ez a nagy bumm elmélet max viccnek jó....ezért tulajdonképp bármi lehet amitõl létrejött a világ. Megemlítettem a fejlettebb civilizációt mert még az is lehetséges a fene se tudja hogy hogy történt. De ehhez nem értem hogy jön a reinkarnáció.
UI.: Az élet értelme topicban még azt a lehetõséget is felvetettem hogy esetleg mi magunk(pontosabban azok a lények amit mi léleknek nevezünk) hozták létre a világot. Tulajdonképp bármit lehet képzelni a világ keletkezésének hiszen bizonyítani semmit sem lehet... :))
"én azok közé tartozom aki úgy gondolja hogy Isten(vagy legalábbis valamiféle felsõbb erõ, ami akár egy fejlettebb civilizáció is lehet, fene tudja) megteremtette a világot aztán magára hagyta.." Akkor most már nem értem....reinkarnáció, feljetteb civilizáció (õk honnan vannak?) Melyik, amelyiket hiszed, lejjebb mást írtál, az tiszta és világos volt számomra?
Azért, mert egyik vallás sem nyújt számomra teljes mértékben kielégítõ választ, pedig azt hazudják, hogy tudnak... Van egy, ami legalább nem mondd olyat, amiben nem biztos, ez pedig a panteizmus, és ezért nem vagyok hitetlen teljesen...
Hogy miért nem hiszel! Ez érdekel engem, nem az hogy így az egyház, úgy az egyház, így a papok, úgy a papok, itt ez van ott ez van! Arra vagyok kíváncsi miért jutottál erre a következteésedre, anélkül, hogy más befolyásolt volna(gondolok itt az egyházról alkotott véleményedre)!
Az ateista vagy a deista az istentagadó? Mindíg keverem!
(én azok közé tartozom aki úgy gondolja hogy Isten(vagy legalábbis valamiféle felsõbb erõ, ami akár egy fejlettebb civilizáció is lehet, fene tudja) megteremtette a világot aztán magára hagyta..
szeretettel mondta hogy mit tegyél és mit nem... mit is mondanak ma a papok? tedd ezt tedd azt különben bûn, és pokol...egyébként is figyelembe kéne venni azt hogy 2000évvel ezelõtt kicsit más volt a világ mint ma, és mégis a kereszténység élukjon a pápával még mindig ugyanazt fujja...
Már megint a papok és az RK....hm, mikor vetközitek már ezt le? Igazad van! 2000 évvel ezelõtt más volt a világ. Isten is tudta! És így "iratta" a Bibliát (ezen ne vitatkozzunk, jó?) Az igazságot, mindig úgy adagolta, ahogy a korban lévõ ember azt még el tudja viselni, míg el nem érkezett az az idõ, mikor Jézusban teljességében pontot tett az egészre. Elvarta a fonál végét benne. Ezért nem szabad mondatokat kiemelve értelmezni a bibliát! És szavakon lovagolni, hanem az egészet egyben az mondhatni a Biblia szellemében kell értelmezni!!!!! De mivel ti nem látjátok át a bibliát, csak részeket, így nem is értitek az egészet, és vagdalóztok, kivágott szavakkal, mondatokkal! Ezért mondtam régebben: én nem betü szerint értelmezem, hanem szószerint. És ez mást jelent!
EZ SZÓL MINDENKINEK!!!!!
És ezért nem osztom meg veletek az igazságot! Mert ti nem is akarjátok egészében látni, az, csak szavakon lovagoltok! A kérdéseitek nem igazi érdeklõdést mutató kérdések (tisztelet a kivételnek), hanem csak kötekedések. Akinek inge vegye magára! Egy példa
Én nem beszélek kasztokról vagy indiaiakról vagy buddhizmusról, ezek a dolgok nélkülük nem tudnak létezni?
" Hogyan függ össze nálad az evolúció és a reinkarnáció? " Ezt nem értem én nem beszéltem evolúcióról, mit vettél annak?
Relatíve rég olvastam a Bibliát és már nem sok mindenre emléxem belõle...(és az az igazság hogy nem nagyon vágyom az újra elolvasására..)
"A többiben lényegében az ÖNMEGVÁLTÁS, nálunk (ha kifejezhetem így) MEGVÁLTÁS, amit ISTEN TETT, mert NINCS ÖNMEGVÁLTÁS, EZ HAMIS DOLOG!!!!! E az alapvetõ különbség, konklúzió a vallások között!" Na ezt most így hirtelenjében nem egészen értem.
Továbbra sem értek valamit. MIért kéne Jézusnak vagy akár Istennek akármilyen társulat??? Ha egyszer õ kreálta a világot? Minden ember az õ teremtménye akkor mi a fenének kell egy társulat ami megmondja neked hogy milyen Isten meg Jézus mega többi...
" "Egészségesen" szeressük egymást, hogy ebbõl lássa a világ, mi Jézushoz tartozunk! " Miért aki nem Jézushoz tartozik az nem szerethet????
"Egy kicsit pontosítanák: Mingyegyik ALAPjában ugyanazt mondja kis eltéréssel, kivéve a zsidó-keresztény "társulat" JHV nevû Istenben hívõk!" JHVt nem nagyon ismerem hallottam pár dolgot róluk, de én alapvetõen a régebbi nagyobb "vallsáokról" beszéltem...
Annyit mér hogy Pálra most így nem tok neked mit mondani...relatíve régen olvastam a Bibliát és ezek a dolgok az alapján maradtak meg bennem. Egyszer majd félreteszem az "undort" (ne érts félre) és elolvasom mégegyszer (persze csak a lényegesebb részeket)
"Roviden ez a véleményem, kérdésem... Kössz hogy leírtad! Végégre valaki aki konkrétumokról beszél, és nem csak kritikát ír!" Aki ateista, az milyen konkrétumokat írjon? :D
"abszolút nem mind1, hiszen a következõ életed minõsége attól függ hogy a jelenlegiben mennyire sikerült teljesítened a "küldetésedet"." - mi a küldetésed? Úgy gondolod fejlõdsz és magasabb szintre jutsz? Mivan a kaszton kívuliekket? Hiszel e a kasztokban? Miért gondolod, ha hiszel, hogy benne vagy? megkérdeztél e egy indiait, mit jelent számára a lélekvándorlás igazából? Ajánlhatok egy könyvet: Egy guru halála c. írta Rabindranath R. Maharaj (õ egy guru volt) evangéliumi kiadó (lehet hogy megvan a könyvtárban)
- Hogyan függ össze nálad az evolúció és a reinkarnáció?
"Jézust úgy tudom elképzelni, mint egy olyan ambert aki úgy született erre a Földre hogy a "megvilágosodás elõtti utolsó stádiumban valt" (tehát itt a földön világosodott meg). Ennek hatására tanította azokat a dolgokat amiket tanított." - Légy szíves olvasd el mit tanított jézus és minek a hatására.Ez a bibliában benne van. Már ha elfogadod egy részét ami benne van a bibliában, amit Jézus mondásának tulajdonítanak. A vélaményem szerint, õ másról beszélt, de ha elolvastad, kíváncsi vagyok, te miért gondolod mégis másképpen!
"Ezzel elérkeztünk Pálhoz akinek megjelnt Jézus ( :DD ) és elmondta a frankót és õ meg egybõl megfordult. Szerintem nem :). Inkább csak rájött hogy mekkora hatalmat lehet szerezni egy olyan emberbõl akirõl azt hiszik Isten fia. Erre persze rájöttek a tanítványok is és megindult a "harc" Jézus "hagyatékáért". A tanítványok csak mint egy felvilágosult embert szerették volna bemutatni, és a tanításait terjeszteni (mert azok igazak és jók), viszont Pál barátunk látta alehetõséget. Valamilyen úton-módon "gyõzött"." - Ezt mire alapoza gondolod? Források?
"Pál tudta hogy az embereknek hinni kell valamiben ha õ ezt megszervezi jól akkor õ ebbõl a "hitvágyból" nagy hasznot tud húzni. " - Ezt is mire alapozod? Tudod e hogyan élt Pál! Az õ személyes leveleit elolvasva, és másét esetleg...Pál haszna az éhezés, börtön, fájdalom (egyszer úgy megkövezték, hogy azt hitték belehalt). Ez szerintem nem haszon, legalább is nekem nem lenne az.
A biblia szerint az egyház nem hatalmi alapon szervezõdõ társulat, párt stb.... Hanem az egyház feje Krisztus (nem a pápa) és mi vagyunk a teste. Az egyház egy szellemi síkon megalakult "társaság" Egyetlen szerepe van: "Egészségesen" szeressük egymást, hogy ebbõl lássa a világ, mi Jézushoz tartozunk! Ez az egyház a biblia szerint. Amelyik nem ezt vallja, ott gubanc van, azaz, ha õk a test az egyházban, és nem Jézus (a fentiekbõl adódóan, mivel nem azt vallják) akkor ki a feje az egyháznak? (Fejétõl bûzlik a hal, nemde?) EZT MEG MIÉRT ÍRTAM LE???? nem tudom, de bent hagyom, mert olvastam valamit a leveledben és ezt írtam rá válaszul....
"Érdekes módon ezek minde ugyanazt mondják kis eltéréssel... " Egy kicsit pontosítanák: Mingyegyik ALAPjában ugyanazt mondja kis eltéréssel, kivéve a zsidó-keresztény "társulat" JHV nevû Istenben hívõk! Más az alap: A többiben lényegében az ÖNMEGVÁLTÁS, nálunk (ha kifejezhetem így) MEGVÁLTÁS, amit ISTEN TETT, mert NINCS ÖNMEGVÁLTÁS, EZ HAMIS DOLOG!!!!! E az alapvetõ különbség, konklúzió a vallások között!
Roviden ez a véleményem, kérdésem... Kössz hogy leírtad! Végégre valaki aki konkrétumokról beszél, és nem csak kritikát ír!
Hát én is ezt fújtam nem olyan nagyon régen elég hosszan hogy a Biblia egy mesekönyv felnõtteknek :). Közel sem szent könyv. És fõleg nem igaz minden szava!
egyébként errõl beszéltem, ezért vagyok benne biztos hogy nem pontosan irták le Jézus szavait, ekkora ellentmondások nem lehetnek egy megvilágosodott ember gondolataiban...
szeretettel mondta hogy mit tegyél és mit nem... mit is mondanak ma a papok? tedd ezt tedd azt különben bûn, és pokol...egyébként is figyelembe kéne venni azt hogy 2000évvel ezelõtt kicsit más volt a világ mint ma, és mégis a kereszténység élukjon a pápával még mindig ugyanazt fujja...
Ha anagy és szeretõ isten olyan világot szeretett volna amiben minden úgy megy ahogy õ azt elképzelte és mindenki õt szereti :)) akkor enm embereket hanem androidokat csinált volna :)))
Mondjuk az a baj sok melo lenne. Noes ottvan a ketfele anyagbol keszult ruhaju emberek miatt osszehivni a gyulekezeteket es halalra kovezni oket eleg hosszadalmas lenne.. Neta: a polieszter es a pamut elegye ketfele anyagnak szamit? Ha ezt valahogy el lehetne sumakolni, nem kene a fold lakossaganak 80% -t halalra kovezni.
Dehogynem, hisz ahogy tanult kollegank ramutatott, ha csak kesobb lett azza' akkor meg lehet olni :)
KB. ezért nem szeretem én sem a Bibliát, mert míg az egyik helyen a szeressük egymást megy addig a másikon az ölésre buzdítás....
Amúgy tényleg érdekes hogy a nagy és szeretõ isten miért mondja azt hogy öljenek meg mindenkit aki nem úgy élvezi az életet ahogy õ azt elképzelte...(buzik, lezbik.. és itt nem az a kéréds hogy annak született e, nem ez a lényeg...)
#357: A biblia televan ellentmondasokkal ahogy takezo kollega emlitette, illetve az egesz egy mese. Ez van. Ez a szentiras mar idejetmult. :)
Persze h vannak mas vallasok ahol nem a szerzetesek nem a "baranyok" penzebol elnek. De ha jezusrol ill. bibliarol van szo akkor sztem a katolkikus egyhazrol beszeltunk. Teccik mi? :))
#359: Jo hosszu szoveg. Szep felfogas, viszont en ugy gondolom h ha elkapartak onnantol megszuntel, nincs tovabb. (szeretnem ha nem igy lenne) Ezzel a reinkarnacioval csak egy baj van. Annyi eloleny van már csak a foldon h akkor kb mindenhol lelkek futkosnanak mert nem fernenk toluk. :)
#360: Termeszetesen nem, csak egy kicsit gunyoldotam. :)) Nemvagyok papnovendek ha erre gondolsz, de azert tudom hogy zajlik a dolog. Igaz mostanaban mar mar nem mindegyik pap milliomos, de azert a szolgalati autot, lakohelyet kajat mekkapjak. Plussz még fizut is. :)
A leszarmazast jol kitargyaltatok már. Verfertozes a biblia elejen.. szepen indul. :D Aztan ebbol kovetlezoleg minden egyes nemzedek egyre hulyebb lesz. :DD
Ez nem ki ismeri jobban verseny. Konkretumokrol van szo, bibliai szovegreszletekrol. Es arrol, hogy isten neveben megolhetned a fold lakossaganak kb 5% -at. (es akkor meg nem beszeltunk a tobbi esetrol)
En azert nem ismerem behatoan a bibliat, mert nem tudtam vegigolvasni. Tele van halallal, es a lentiekhez hasonlo "bolcsessegekkel"..
Modnom, nem válaszolok, mert csak provokálsz, úgyhogy többet ne provokálj kérlek, mert én biztos nem épülök ebbõl, te se és más se. ha van értelmes kérdésed azt felteheted Mondjuk úgy: Én jobban ismerem a Bibliát, a zsidó kultúrát, és a kornak akkori történelmét (csak a zsidó rész körülit)--->te meg nem--->szóval mirõl is vitatkozunk?