Jézust mindenki úgy képzeli el ahogy akarja. Van aki szerint Isten fia, van aki szerint E.T. haverja.
Értelmes topik ebbõl se lesz.
(reinkarnáció meg nem tudom hogy kerül szóba a keresztény vallás egyik jelképének eredetében...)
Látom te sem gondolod komolyan ezt a topicot. "Szerintem" itt nem létezik, legfeljebb arról beszélhetnénk, hogy mit ír a témáról a Biblia. És mivel nagyon jól ismerem a Bibliát leírhatom mit ír, de minek, ha úgy sem értenél vele egyet?
Jézus él. De van, aki azért nem hiszi el, mert még nem látta a tévében. Sokan azért nem hisznek Benne, mert egyenlõnek tartják a vallási fanatizmussal és formaságokkal a létezését.
"Jézust mindenki úgy képzeli el ahogy akarja. Van aki szerint Isten fia, van aki szerint E.T. haverja"
Selwiknek szerintem igaza van. Mindenki úgy képzeli el, ahogy akarja. A lényeg, hogy higgyük el, hogy van Valaki, aki nem gonosz. És talán ha sokan elhinnénk, jobb lenne ez a világ... Persze lehet bárhogyan nevezni Õt, sokan egymást gyilkolják azért, mert a másik nem úgy nevezi. Pedig Jézus szerintem csak egyszerûen azt szeretné elérni, hogy az emberek ne csinálják ki egymást.
Lehet, hogy hülyeségeket beszélek, ugyanis csak egy ember vagyok, aki nem tagja semmilyen vallásnak, nem ateista, nem kommunista, viszont hisz Istenben...
A keresztény vallás ebbõl a szempontból kuriózum. Mindenki más csak prófétákat tud felmutatni. (Mohemed, Mózes). Jézus pedig Isten fiának mondta magát. Tehát vagy elmebeteg volt, vagy Isten. Egy elmebeteg ennyi követõt nem tud gyûjteni, tehát tiszta logikával, kizárásos alapon marad a másik.
Oh My God !
"Tehát vagy elmebeteg volt, vagy Isten."
Szerintem egyik se.
"Egy elmebeteg ennyi követõt nem tud gyûjteni, tehát tiszta logikával, kizárásos alapon marad a másik."
Hogy a francba ne? Nézd meg hány, meg hány õrült vezetõvel ellátott szekta létezik, akinek 10x annyi követõje van mint Jézusnak életében valaha is volt? Az, hogy ma hányan hiszek Jézusban sokkal inkább köszönhetõ a legendájának, mint valódi személyének.
16 éves vagyok... mit számit? majd ha 20 fölött leszek meglátom jézust? egyébként meg lehet hogy buta hozzászólásaim, de nekem ez a véleményem, ezt irom le... faszé számit a kor? majd leszek énis "20 felett" (ha addig le nem lõnek a suliban ) te talán nem voltál 16? ehh...
ok akkor jézus Isten fia, aki ott csücsül fent az egyik felhõ tetején...
"Jézus csak egy egyszerû báb, akit arra használt az egyház hogy minél több embert kerítsen maga köré, rengeteg pénzt szereztek ebbõl is":akkoriban még nem is volt a mai értelemben vett egyház.volt ugyan zsidó,és ennek az alapjaira épülõ keresztény vallás, de igazából Jézus halála után kezdett el erõsödni a kereszténység.kezdetben ez is csak egy szekta volt, de elég népszerû újításokkal az addigi vallásokhoz képest.de jézus halála után még néhány évszázadnak el kellett telnie ahhoz, hogy egy valóban erõs,keresztény katolikus egyházszervezet létrejöjjön...akkor te most középiskola 2.osztályos vagy?akkor már túl vagytok az õskor/ókor-on.tudnod kellene
és nem lehet hogy jézus arra volt hivatott hogy embereket nyerjen?
Jézus szerintem egy különleges képességû ember volt!Joggal hihette hogy isten fia,hiszen senki nem volt aki nagyobb bölcsséggel rendelkezett volna mint õ.És ezt látta õ is!Szerintem egyszerû ember volt aki megvilágosodott mint Buddha. Utálom a keresztény egyházat,de Jézus egyre szimpatikusabb.(és az õ tanításai,is szimp. aminek szinte semmi köze nincs a mai valláshoz!Szerintem)
Igazad van, Jézusnak semmi köze a valláshoz, mivel õ nem vallást alapított, hanem felkínálta az örök életet, aki hisz õ benne, ha meghal is él(ezt õ mondta). Én meg nem keverném össze Buddhával. Õ kereste az utat, a jót. Jézus azt mondta: Én vagyok az út, én vagyok az élet...stb. Szóval Buddha keresõ volt, Jézus meg az amit/akit keresett. Szerintem ez lényegbeli különbség. Ez az utálom a keresztény egyházat ez egy ilyen dacos kijelentés szerintem. Olyan mint ha ettél volna egy rodhadt almát és azt mondanád ezután, utálom az összes almát. Mert az elsõ tapasztalatod egy rodhadt alma volt. Ez nem bölcsességre utal, hanem haragra, a harag pedig rossz tanácsadó. Szerintem nézz körül jobban és meglátod, nem minden egyház ilyen, mint ahogy nem minden alma rodhadt. Örülök hogy Jézus egyre szimpatikusabb számodra.
"Én meg nem keverném össze Buddhával. Õ kereste az utat, a jót. Jézus azt mondta: Én vagyok az út, én vagyok az élet...stb. Szóval Buddha keresõ volt, Jézus meg az amit/akit keresett. Szerintem ez lényegbeli különbség."
Szerintem meg 1. lovagolás a szavakon, 2. Jézus kicsit nagyképû lehetett :)))
Ne értsd félre én is tisztelem Jézust, de ami az újszövetségbe le van írva az jórészt ferdítés, ahogy Astaroth mondta õ nem vallást alapított, egyszerûen halála után felhasználták egy vallás létrehozásához...(ami tegyük hozzá annyira nem lenne rossz, csakugye ahogy mindent ezt is emberek irányítják, tehát közel sem az aminek eredetileg elképzelték.....)
Ebben a témában azért számít a kor, mert az emberben 16 évesen sok a lendület, ehhez meg nem az kell.
Tapasztalatból mondom. :)
De abban totálisan igazad van, h 40 évesek is vannak, akik egetverõ baromságokat tudnak beszélni. Ebben a témáben pedig fõleg. (nem elfelejtve azt, h milyen érában is nõttek fel, akik most 35 felett vannak...)
:) ez nem nagyképûség, hanem egyszerûen egy más kultúra, más kor.
Nem az a totális ferdítés, ami az úsz-ben le van írva. A késõbbi korok értelmezték át annyiszor az ott leírtakat, h mára már szinte semmi sem maradt az eredeti jelentésébõl.
Hát erre meg azt tudom mondani amit Szabolcs szokott ilyenkor mondani, de mivel nincs itt nem mondja :)))
Szóval Weöres Sándor Az alkalmatlan kísérõ c. könyvébõl kis kiharapott idézet :)
A teljességhez vivõ út nem a kiválóaké, hanem minden külön-levõé: ezen az úton halad valamennyi, ha nem is tud róla. S ha különbnek érzed magadat azoknál, akik még az út elején vannak, s magadnál különbnek azokat, akik már célbajutottak: be hagyod csapni magadat az idõ káprázatától; hiszen hogy valaki az út elején, közepén, vagy végén van-e, csak dátum-különbség.
Tehát a kor nem annyira lényeges(bár fontos, de megkülönböztetésre nem kéne hogy okot adjon...)....
Igen ez sok szempontból így van. :) Engem baromira dühített anno, ha azt mondták, majd ha ennyi, meg annyi idõs leszel.
De késõbb be kellett látnom, h vannak ilyen dolgok. Annyiban tévedtek, h én most 30 évesen már tudom azt, amit õk akkor, mikor errõl beszéltek 50 évesen. :)
Ami itt szerintem fontos, az az, h nem adják meg a kellõ tiszteletet a fiataloknak. Valahogy evidenciának veszik mostanság, h az idõseket alapból tisztelni kell, de õk taknyosként kezelnek bárkit, aki 15, 20 évvel fiatalabb.
Pedig a tisztelet alapból mindenkinek jár. És hogy kifelé marad meg, az a tetteken kéne, h múljon, nem azon, h kinek keféltek elõbb a szülei.
ha te így gondolod hogy lovagolás, a te bajod. Jézus meg nem volt nagyképû, ha megnézed miket mondott, nem ezt mutatja. De gondolom ezt nem olvastad és így mondassz véleményt
Ki mondja meg hogy ferdítés ami le van írva az újszövben? Ez hülyeség. Az mond ilyet, aki nem tudja, hogy hogyan keletkezett az újszövetség!
Az egyház létrehozása: Igen! Volt 11 tanítvány+kb50-en akik Jézust követték és mikor Jézus meghalt, úgy gondolták, alapítsunk egyházat, gazdagodjunk meg. Ezért kitalálták, hogy Jézus feltámadt, meg hogy Isten fia, és kreáltak egy két könyvet, amiben szép dolgokat mondanak az emberi életrõl, és olyanokat hogy Jézus Isten, megváltó stb. Aztán mikor megalakították ezt és leírták, elkezdtek gazdagodni. ????? De sajnos nem jött be a dolog. El kezdék üldözni õket, és egy kettõt megöltek közülök ezekért amiket mondtak Jézusról. Így visszavonták amit hirdettek és boldogan éltek tovább amíg meg nem haltak.
Nem ez volt!!!!! 10 mártírhalált halt azét, mert hirdette, hogy Jézus a messiás és feltámadt a halottak közül és benne van örök élet. Ha ez kitaláció lett volna meghaltak volna érte? Én nem! Visszamondtam volna az állításom! Ja és + még szegények is voltak. Szóval a kereszténység nem egy jó biznisz volt, és most se az, csak annak aki annak gondolja, de az nem keresztény!!!!
Szóval Igen ezek az emberek nagyon kihasználták Jézust hogy vallást alapítsanak! Vagy nem ez volt?
Egyébként ezzel az egész vallás dologgal kapcsolatban láttam egy nagyon jó megközelítést. Aki látta a mennyei királyságot és emlékszik arra, hogy a keresztes pasas mit mond a srácnak a vallásról istenrõl és a hitrõl az tudja mire gondolok.
(#42)Téves. A messiás szó jelentése akkor:Megváltó és szabadító volt. A zsidók ezt várták. Azaz rosszul, mert õk egy erõs királyt vártak aki megszabadítja õket a római elnyomástól, de Jézus/messiás nem ezért jött el, hanem, azért hogy a bûntõl való szabadulást, kiutat, ennek örömhírét hirdesse, és beteljesítse. Csak ezt nem sokan értették meg, mert rövidtávon gondolkodtak, nem pedig hosszútávon!
Tévedsz amit írtam nem a saját fiatal kis fejembõl pattant ki hanem nálam jóval nagyobb koponyák mondták. Nem fogom neked teljesen vázolni a dolgot, ha érdekel majd utánanézel és reagálsz. A lényeg annyi hogy miután Jézus meghalt két csoport "versengett" az egyik az eredeti apostolok (akik uyge melette voltak) a másikat meg asszem Pál vezette (aki megfordult az úton ha jól rémlik :))) ). Az eredeti apostolok szerették volna hogy mindenki a valóságot tudja meg Jéázusról és ugye ezért urogatták a "naplóikat" (mittudomén mi a vallási neve, már régen olvastam a Bibliát). Csak aztán a dolog nem jött be Pálék "gyõztek", az apostolok naplóit az új vallás igényei szerint ferdítették, és így jött létre az általam említett elferdített Újszövetség (ami nem jelenti azt hogy a valóság nincs benne, csak jól el van dugva). (És erre a ferdítésre példa az is (egy a sok közül) amit #42ben írtam).
Mégmielõtt megkérdezed, hogy honna gondolom elmondom, hogy talán 1 éve láttam a Discoveryn és nagyon felkeltette az érdeklõdésemet és nézelõdtem utána a neten, meg forgattam a bibliát is, és abból amit olvasgattam úgy gonolodm hogy van a dologban valami.....
Az a baj, hogy pontosan nem emlékszem a szövegre. De valahogy úgy hangzott, hogy istenhez és a hitünkhöz való viszonyunk az a fejünkben és a szívünkben lakozik. Ezen cselekedeteink tesznek minket gonosszá vagy jóvá. Szerintem ez a megközelítés teljesen igaz. Már csak azért is mert Jézus is ezt mondta mikor a tanitványai megkérdezték merre található isten országa. S erre volt a válasza, hogy isten országa bennünk van. De majd ha otthon leszek megnézem a jelenetet, hogy pontosan hogy is szólt:)
Pál nem gyõzött semmi felett és nem tanított mást. A két félre szakadás "csak" annyiból állt, h az egyik fele a zsidósághoz tartozónak tekintette magát és érvényesnek tartott magára nézve mindent, ami a zsidókra vonatkozott, a másik fele pedig el akart szakadni ettõl.
Abszolút igazad van, én angolul láttam a filmet és nagyon érdekes vallási viták vannak benne (talán emiatt húzták le amerikában mert a film kevésbé az akcióról szólt, hanem sokkal inkább a keresztény és muzulmán vallás kapcsolatáról/ellentétérõl és többek között ami mai kornak is szól mely egyszerûen terroristának tekinti az arabokat......)
Ebben egyébként részben igazad van. Nagy Konstantin uralkodása alatt valamelyik zsinaton döntöttek az új- szövetség végleges megalkotásáról. Egyes vélemények szerint rengeteg mindent ki is hagytak jézus életével és tanival kapcsolatban.
Lehet már nem emléxem rá pontosan, régen volt az mikor ezzel foglalkoztam, nemnagyon szeretek vallási témával különösebben foglalkozni mert azok akik hívõk azok úgyis foggal körömmel védik az álláspontjukat, ergo értelmetlen idõpocsékolás...
Akkor azt mondd el mi nem marha hosszú?? (amúgy halkan megjegyzem hogy a vallási viták ténylkeg marha hosszúak, mert már évszázadok óta mennek és még mindíg nem igazán sikerült dûlõre jutni szal szerintem nyugodtan lezárhatjuk a témát :))) )
Elõször is Pálék nem versengtek. Holvan ez leírva? Milyen dokumentációban? Volt egy vitás dolog, de ezt letisztázták, azaz Isten közbeszólt. Mégpedig: vajon a zsidókon kívül másra is érvényes e a megváltás amit Jézus adott a zsidóknak? Pált Isten erre hívta el, hogy a pogányoknak hirdesse az evangeliumot. Az apostolok javarész a zsidóknak hirdette. Viszont az Apcsel-ben le van írva, hogy Péternek (apostolok vezetõje) megmutatta Isten, hogy a pogányoknak is szó az evangelium. Innentõl kezdve minden tisztázódott. A másik Jézus meghalt, de feltámadt! Pál ekkor még utálta Jézust, sõt benne volt abban a tanácsban, aki elítélte és keresztreküldte. A páli fordulat akkor lett, amikor már megalakult a jeruzsálemi gyüli az apostolok vezetésével, és más városokban (pl:damaszkuszban) is el kezdett terjedni az örömhír. A zsidó vezetõk egy keresztény írtóbizottságot hoztak létre és ennek leglelkesebb tagja volt Pál. ezért is ment Damaszkuszba. Útközben jelent meg neki Jézus, és elmodta a kósert. Utána hitt neki, és kb. 1-3 évig nem csinált semmit, csak figyelt Istenre, tanulmányozta au Ószövetséget jézusra vonatkozólag, és találkozgatott az apostolokkal, vagy azok tanítványaival. Mi volt az amiben mást hirdetett? Hisz tõlük hallotta, hogy mi volt!
Ezzel a dologgal több probléma is van, de kettõ jelentõs. Az egyik, amit mondasz, a másik viszont az, h marha jó üzletággá vált a nagy "leleplezõ" meg "valóságot bemutató" könyvek írása, amivel a laikusokat kétpofára lehet etetni. Innentõl kezdve az is vért izzad, aki nem a hit, hanem egyszerûen a tényleges ismeretek és a tudomány oldaláról vitatkozik ezekkel a népszerû és jelzem, cseppet sem új nézetekkel.
Nem. Te azt mondtad Zsolonak, h nincs igaza, h a messiás szó mit jelent. Valóban nem volt pontos, de õ a szó jelentésérõl beszélt, nem arról, h mire vonatkoztatták.
Ezért mondtam Neked, h a szó nem azt jelenti, de arra onatkozott abban a korban. És példának felhoztam az emberfiát, ami nem jelent mást, hanem csak azt, h emberfia, egy Dániel prófécia miatt mégis a messiást jelölte. :)
voá észre sem vettem, hogy van topik a példaképemrõl
nem tudtok egy linket, ahol jézus mondások, történetek vannak?
Amúgy meg ha belegondoltok az egész jézusi tanítás utópisztikus dolog. Ne értsetek félre én hiszek a tanításaiban. De rengeteg tanítása egyszerûen megvalósíthatatlan. Itt van példáúl, hogy szeresd ellenségeidet mint ten magadat. Ugyan melyikünk nem nézte már le életében legalább egyszer a másik embertársát? Arról nem is beszélve, hogy nincs olyan ember a földön aki ne utálna minimum 1 embert. Azt hiszem maximum csak meg lehet próbálni úgy élni a minden napokban ahogy jézus tanította. Nekem erre nem is olyan rég volt egy esetem. kb 2 hónappal ezelött vasárnap reggel úgy 8 fele csöngetnek. Kinyitom az ajtót és egy csöves áll elöttem és valami orvosi papírt mutogatott, hogy baj van a lábával meg hogy ez meg az a baja. Elég mérges lettem rá, hogy vasárnap reggel 8-kor itt becsönget és bevágtam az ajtót. Aztán a családom egyik tagja mondta, hogy szerencsétlen valóban beteg és, hogy õ szokott neki adni kaját meg néha egy kevés pénzt is. Azóta sem láttam a pasast és utólag bántott is a lelkiismeret, hogy ilyen voltam vele és pont jézus egyik példabeszéde jutott eszembe, amikor a koldus zörget az ajtókon és mindenki becsukja elötte az ajtót és erre mondta, hogy aki azelött az ember elött csukja be az ajtót az isten elött is becsukja.......