Ma már tuti nem fogok reagálni, mert elfáradtam . A stílus miatt bocs annál a résznél, nem szoktam így írni általában, csak nem tudtam eldönteni, hogy megsértõdjek e a te hasonló írásodon, így inkább ugyanúgy reagáltam sértõdés helyett. Erre a mondatra gondolok: "Tudod, hogy mit jelent a force sensor?" Részemrõl nem kerítenék túl nagy feneket ennek. Legközelebb kicsit jobban megtiszteljük a másikat és kész. A pedállal kapcsolatban nem érzékeltem, hogy mivel jobb. Az ára biztos magasabb, de ugyanúgy mûanyag és még az érzékenység sem állítható, ha jól láttam. A joyokat tényleg jó lenne élõben megnézni egy helyen. Kár, hogy nálunk nincs akkora divatja ennek, hogy odafigyeljenek a gyártók ilyesmire. A G940-nél az a jó, hogy nagyon erõs a marketingje. Gyorsan lehet róla sok infót találni. Bár pont az anyagát elfelejtették megemlíteni a hivatalos lapon is! Hát mára ennyi szerintem. Szép idõt, jó repülést mindenkinek!
Az tényleg a legjobb, ha egészséges vita megy mint a veszekedés :)
Pont azért írtam még az elején, hogy sok rosszat olvasni külföldi fórumokon a G940-rõl, de hazai tapasztalatok alapján (3 emberrõl tudok, hogy ilyen joy-a van, ebbõl kettõ tökéletesen elégedett vele - ebbõl az egyik Solt :) ) meg semmi gond ...
Nekem X-52 Pro-m van, errõl pl: nagy általánosságban csak jókat olvasni (Tudom, karácsonyfa meg minden, nem realisztikus, mûanyag ...) ellenben hazai viszonylatban (vmh fórumon olvastam) sok a hibás :)
Jelenleg mindenféle szimekkel játszom (direkt játszom-ot írok, nem repülök ... még van mit tanulnom :) ) - FC2, DCS-BS - ROF - WOP, szóval jó lenne az FFB is (ROF-DCS-BS) jó lenne a FS-t is kipróbálni (FC2 ... Bár nem "realisztikus" állítólag nagyon könnyen megszokható, és igen precíz cucc ... Ha megtehetném, hogy az X-52 Pro mellé veszek egy joy-t lehet ezt választanám ... de mindenesetre kipróbálnám az tuti :)) Sajnos mivel mindenevõ vagyok ezért vagy több joyom kellene, hogy legyen = asszony költözik, vagy összvérmegoldást kell találnom, ami hosszútávra jó :(
Sokat segített a G940 vs X52 + pedál dologban, hogy sikerült egy jó állapotban lévõ Saitek pedált vennem ...
Egyvalamit viszont felhoznék: ez pedig a fém-nemfém dolog ... Jó dolog a vas az ember keze alatt meg minden, de nem biztos, hogy ez határozza meg, hogy jó-e az adott joy, vagy nem ... Régebben olvastam egy Cougar tulajtól, miszerint nagyon jó érzés hogy olyan a cucc mint az igazi, de ahhoz el kell jutni és bizony "hideg" és kényelmetlen tud lenni :)
Mindenesetre annyit tudok, hogy az X52 Pronál idõtállóbb joy nincs jelenleg ... Nem elég hogy az X-men-ek ezt építik a hajójukba, még az Avatarban is ott figyel
Árakról: A Warthog a hivatalos oldal szerint olyan 400 ojróról indul majd ...
Pedálokról pedig: ott vannak a Simped pedálok, azokról sok jót olvasni, és hallani, de azok igen keményen túl vannak egy bizonyos (sõt, több bizonyos) lélektani határon is :)
"A G940-nél is lehet minõségromlás egy idõ után. Még nincs kint annyi ideje a joy, hogy ezt lehessen tudni. Bár látom, hogy te meg vagy gyõzõdve mindenrõl... hát legyen igazad."
Ha valaki itt meg van gyõzõdve, az nem én vagyok... lassan egy éve kint van, és egyelõre a szoftveres oldal hiányosságain kívül nincs rá panasz... ettõl még lehet, hogy a 24hónap lejárta után darabjaira esik... de ez ugye a X65-F-re hatványozottan igaz, mivel az még kevesebb ideje van kint. Szóval az ilyen irányú megközelítés zsákutca. Azt pedig egy árva szóval nem mondtam, hogy a G940-nél nem lehet minõségromlás... ezt nem tudom honnan vetted...
"Persze, a G940 ár/érték bajnok, csak most nem errõl van szó, hanem arról, hogy melyik a jobb!!! Egyébként meg te írtad, hogy szerinted 90.000 körül van az X65-F, nem egészen értem, hogy hogy jön ide a G940, mikor szó nem esett róla a mondatban, az X65-F áráról volt szó... arra válaszoltam."
Ha mondasz valamit, amiben hivatkozol valamire, akkor idézd, hogy tudjam egyáltalán mire gondolsz! Én ott szálltam be, hogy elmondtam a véleményem a G940-rõl. Hát így jön ide a G940!
"Igen, tudom mi a force sensor, de minõségileg nem lehet összehasonlítani azt a technológiát a mechanikussal."
Minõségileg nem lehet összehasonlítani? Már miért ne lehetne? A force sensor talán elromolhatatlan, vagy nem értem mire gondolsz...
"Ha mondjuk F-16-ossal repülsz, akkor biztos, hogy jobb a force sensoros, ha viszont F-15-el, akkor biztos, h a mechanikus. Tehát ezért felesleges hasonlítgatni."
Nézd, nyilván az dönti el, hogy ki mivel játszik. Úgy gondoltam ez egyértelmû. Aki csak F16-l repked, annak kiváló, aki több játékkal, több típussal annak nyilván nem... számold össze hány olyan játék van, ami force senses botot használó gépet dolgoz fel...
"Szintén nem állítottam, hogy az X65-F jobb, de ezt az általad idézett mondatban is elolvashatod az elején."
Ez akkor nálad mit jelent?
"Csak hogy eloszlassam a kételyeidet az X65-F-el kapcsolatban: 69.650 Ft. A pedál hozzá valóban 28-30 körül van, de én úgy vagyok vele, hogy ha 70-et kiadok valamire és 100-ba kerül egy sokkal jobb megoldás, akkor inkább türelmesen spórolgatok még mellé 30-at."
Mellesleg, ha nem jobb, akkor miért adnál érte többet? Mint említettem nem egyszer, ha valami egyforma minõségûnek tételezõdik, akkor érdemes tán azt venni, amelyik olcsóbb... vagy, az alapján érdemes választani, hogy ki, mire használja. Nekem kell az FFB, mert hasznos, és élvezetes, tehát nálam az X65-F szóba sem jöhet! Ha lenne egy FFB-s nem force senses változata, akkor az bizony érdekelt volna...
"Tisztában vagy egyébként a korlátozott szó jelentésével? Ha korlátozott lenne, az azt jelentené, hogy nem használható valamihez, de ahogy te is írtad, csupán érdekes lenne egyes típusokhoz használni. Ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne."
Ezt a stílust ne velem légy szíves! Úgy érzem kulturált hangnemben írtam neked, kifejezetten jó szándékkal. Elmondtam egy állás pontot, erre átmész ebbe a ... ( inkább nem minõsítem stílusba ) és ilyen kis szurkálásokkal próbálkozol, mivel nem azt mondom ami a fülednek tetszik... Ha esküt tettél az X65-F felé, akkor vedd azt, vagy vegyél Cougart. Én azért bátorkodtam beleszólni a történetbe, mert igazságtalannak érzem a G940 degradálását. Egészen pontosan az alábbi mondat miatt írtam:
"én nem javasolnám a G940-et, bár nem rossz, de abban az árban szerintem kapsz jobbat is."
Na ez az a mondat, ami nemes egyszerûséggel valótlan. Ezért írtam, ennyi...
És, hogy a kérdésedre is válaszoljak. Igen, tisztában vagyok a korlátozott szó jelentésével. Tekintettel arra, hogy a mondandómat egyes szám elsõ személyben fogalmaztam meg, úgy érzem helytálló a korlátozott szó használata. Én ugyanis korlátozottan tudnám használni, mivel engem kifejezetten idegesítene egy messerben ülve, hogy nem mozog a bot. Ergo számomra ennek a Hotasnak a használata a force senses botot használó gépek szimulálására korlátozódna!
"Egy csöppet kihegyezted az egész beszélgetést arra, hogy G940 az anyaúristen. Talán a logitechnél dolgozol ???"
70ezerért egy ilyen minõségû FFB-s Hotas + pedál konkrétan überelhetetlen jelenleg. Ez nem jelenti azt, hogy hibátlan... csupán annyit jelent, hogy ár/érték bajnok mivel relatív jó áron ad jó minõséget, és széleskörû tudást. Nem, nem dolgozom a logitechnél, csupán ami jó, az jó. Egy ilyen terméket pedig nem ajánlani egy érdeklõdõnek azzal az érvvel, hogy ennél van ugyanennyiért jobb... úgy érzem, ez a másik félre vezetése!
"Azt javaslom, hogy ne vegyél mindent személyes támadásnak. Én csak magánvéleményt osztottam meg veled és nem állítottam semmit, hogy az úgy van, mivel nálam ott kezdõdik a tapasztalat, ha legalább már hozzáértem az életben ahhoz a termékhez, amirõl beszélek. Olvasás alapján nem lehet tapasztalatot szerezni. Amit olvastam, az alapján ez a vélemény alakult ki bennem, a vásárlásnál majd megnézem élõben mindegyik terméket, mielõtt döntenék (fõleg ha lesz rá lehetõség), de jól mondtad, arra költöm a pénzemet, amire akarom."
Nem veszem személyes támadásnak, csupán felhívtam a figyelmet dolgokra! Egyébként amilyen stílusban néha beszélsz, meglehetõsen félre érthetõ... ( lehet én öregszem )
Mint írtam, a G940 ugye saját tapasztalat. Nem azért védem, mert nekem ilyen van, hanem azért, mert az én tapasztalatom szerint tényleg jó! Azt is írtam, hogy saitekkel is van tapasztalatom... személyesen tudom, hogy jó joyokat csinálnak. A top termékük nyilván legalább ilyen minõségû... én csak azt állítom, hogy egy átlag júzernek a 70ezres G940 igencsak jobb választás mint a több mint 100ezer forintos X65F + pedál kombináció! Fõleg abban a kérdésben vizsgálva, ahonnan az egész kérdés indult! Ugyanis a Rodlee nevezetû srác az X52-t akarná G940-re cserélni, vagy pedig venne egy pedált ugye...
"Az X65-F ár/érték aránya valóban nem a olyan jó, mint a G940-é elsõ ránézésre. Az, hogy nem jó választás, mert nem élethû minden típushoz egy nagyon jó felvetés, ugyanis épp ezért agyalok rajta én is. De mi van akkor, ha én pont azokat a típusokat kedvelem, amikhez élethû? Akkor sem jó választás? (Jelen esetben mondjuk fennáll az a probléma, hogy az általam repült szim-ben nincsenek benne ezek a típusok, ezért erõsen gondolkozom még a választáson, de ebben ha úgy nézed a kérdést, hogy azokkal a típusokkal repülne vele az ember, amikben élethû, akkor már lehet, hogy jó választás szerintem)."
Második ránézésre sem olyan jó! :D Az X65-F azoknak jó, akiknek már van pedáljuk, és kifejezetten force sensoros hotast akarnak, mivel ilyen gépeket szimulálva repkednek a legtöbbet. És nem utolsó sorban nem zavarja õket, hogy nem mozog a bot elõttük amikor például egy messerben ülnek... és végül ugye a 70ezres ár sem zavarja õket...
Szóval az X65F egy drága réteg Hotas... míg a G940 egy elérhetõ árú, széleskörû alternatíva. Például kiváló alternatívája egy olyan X52-nek, amihez még nincs pedál...
"Na elhangzott egy fontos infó, amit meg is akartam kérdezni, hogy jól láttam e a képeken. A G940 nem fém... innentõl kezdve nálam biztos, hogy szóba sem jöhet, de ízlések és pofonok. A cougar-nél azért nincs ffb, mert az F-16-ban sincs a valóságban. Itt mondjuk feltettem én is azt a kérdést, hogy akkor miért nem gyárilag fs-es, ha már élethûre akarták?! Ok, mindenesetre az ffb lehet vonzó tulajdonság, hisz a legtöbb gép esetében ez élethû, de kíváncsi leszek majd, hogy ez mennyire eszi a G940-ben lévõ alkatrészeket hosszútávon."
Ezen én is végig mentem. Én pl azért nem vettem sima X52-t, mert azokkal a kék ledekkel, meg azokkal a gombokkal úgy néz ki, mint valami céllövöldés, két pálcás gyerekjáték. Az X52pro már sokkal jobban néz ki, de akkor az még nagyon drága volt. (40 ezer körül mozgott) Így lett a G940, aminek legalább normális a kinézete is. Az, hogy nem fém, az már nem zavar... eleinte tartottam tõle, de szerencsére jó a súlya, és elég masszív darab ahhoz képest, hogy mûanyag. Arról ugye nem beszélve, hogy a G940 után már akkora az ugrás árban, ami számomra már sok. Egy moddolt Cougar 120ezer körül már durva... hiába fém... se pedál, se FFB, és majdnem kétszer annyi mint a G940.
A cougar azért nem force senses tudtommal, mert az F16-nak is csak bizonyos típusai force sensesek... ( ha jól emlékszem )
A logitech FFB technológiája pedig nagyon jó. Ez volt az egyetlen dolog amiben nem kételkedtem. Van G25-m is... több mint 2 éve megvan, semmi gond nincs vele, pedig nyúzom rendesen... ( remélem a G940-l sem lesz )
"A vitával nincsen semmi gond, hisz elõre visz. A veszekedésbe ne menjünk át, azt én sem szeretném . Remélem megvan a különbség a kettõ között..."
No ebben teljesen egyetértek, remélem maradunk is ebben a mederben...
"A G940-nek egyébként milyen a pedálja? Milyen egy komolyabb pedál (kérek linket, ha tudsz adni!)?"
Minõségre mint a Saitek pedálja... ez is mûanyag, tudod fékezésre is használni, állítható a pedálerõsség... számomra normálisabb kinézetû mint a Saitek, de ez nyilván szubjektív...
Teljesen egyetértek veled, de nem baj, ha vitázunk, erre van a fórum. Én perpillanat egyébként nem is foglaltam állást, sõt, pont azért vagyok itt, hogy okosabb legyek a vásárlás elõtt, de szintén elég sok idõ áll a rendelkezésemre, mire a vásárlásig jutok, szóval nincs gond. Egyébként meg nem degradáltam le a G940-est, de az általad említett ok miatt (mûanyag) én alapból nem szerepeltettem, mint lehetõséget. Ettõl másnak még lehet ez a legjobb. Engem nem zavar! Tényleg reménykedjünk, hogy a warthog eloszlatja a kételyeket majd .
A G940-nél is lehet minõségromlás egy idõ után. Még nincs kint annyi ideje a joy, hogy ezt lehessen tudni. Bár látom, hogy te meg vagy gyõzõdve mindenrõl... hát legyen igazad.
Azt tudom, hogy nem gyárilag force sensoros. Remélem, hogy majd Bucser tud mesélni többet a cougar-rõl, mert én még a döntés elõtt állok és ez is számba van véve.
Persze, a G940 ár/érték bajnok, csak most nem errõl van szó, hanem arról, hogy melyik a jobb!!! Egyébként meg te írtad, hogy szerinted 90.000 körül van az X65-F, nem egészen értem, hogy hogy jön ide a G940, mikor szó nem esett róla a mondatban, az X65-F áráról volt szó... arra válaszoltam.
Igen, tudom mi a force sensor, de minõségileg nem lehet összehasonlítani azt a technológiát a mechanikussal. Ha mondjuk F-16-ossal repülsz, akkor biztos, hogy jobb a force sensoros, ha viszont F-15-el, akkor biztos, h a mechanikus. Tehát ezért felesleges hasonlítgatni. Szintén nem állítottam, hogy az X65-F jobb, de ezt az általad idézett mondatban is elolvashatod az elején. Tisztában vagy egyébként a korlátozott szó jelentésével? Ha korlátozott lenne, az azt jelentené, hogy nem használható valamihez, de ahogy te is írtad, csupán érdekes lenne egyes típusokhoz használni. Ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne.
Egy csöppet kihegyezted az egész beszélgetést arra, hogy G940 az anyaúristen. Talán a logitechnél dolgozol ??? Azt javaslom, hogy ne vegyél mindent személyes támadásnak. Én csak magánvéleményt osztottam meg veled és nem állítottam semmit, hogy az úgy van, mivel nálam ott kezdõdik a tapasztalat, ha legalább már hozzáértem az életben ahhoz a termékhez, amirõl beszélek. Olvasás alapján nem lehet tapasztalatot szerezni. Amit olvastam, az alapján ez a vélemény alakult ki bennem, a vásárlásnál majd megnézem élõben mindegyik terméket, mielõtt döntenék (fõleg ha lesz rá lehetõség), de jól mondtad, arra költöm a pénzemet, amire akarom.
Az X65-F ár/érték aránya valóban nem a olyan jó, mint a G940-é elsõ ránézésre. Az, hogy nem jó választás, mert nem élethû minden típushoz egy nagyon jó felvetés, ugyanis épp ezért agyalok rajta én is. De mi van akkor, ha én pont azokat a típusokat kedvelem, amikhez élethû? Akkor sem jó választás? (Jelen esetben mondjuk fennáll az a probléma, hogy az általam repült szim-ben nincsenek benne ezek a típusok, ezért erõsen gondolkozom még a választáson, de ebben ha úgy nézed a kérdést, hogy azokkal a típusokkal repülne vele az ember, amikben élethû, akkor már lehet, hogy jó választás szerintem).
Na elhangzott egy fontos infó, amit meg is akartam kérdezni, hogy jól láttam e a képeken. A G940 nem fém... innentõl kezdve nálam biztos, hogy szóba sem jöhet, de ízlések és pofonok. A cougar-nél azért nincs ffb, mert az F-16-ban sincs a valóságban. Itt mondjuk feltettem én is azt a kérdést, hogy akkor miért nem gyárilag fs-es, ha már élethûre akarták?! Ok, mindenesetre az ffb lehet vonzó tulajdonság, hisz a legtöbb gép esetében ez élethû, de kíváncsi leszek majd, hogy ez mennyire eszi a G940-ben lévõ alkatrészeket hosszútávon.
A vitával nincsen semmi gond, hisz elõre visz. A veszekedésbe ne menjünk át, azt én sem szeretném . Remélem megvan a különbség a kettõ között... .
A G940-nek egyébként milyen a pedálja? Milyen egy komolyabb pedál (kérek linket, ha tudsz adni!)?
Elég nagy reményeket fûzök a warthog megjelenéséhez, ha már itt tartunk. Talán tökéletesebb lesz, mint amikrõl most beszélgetünk és akkor könnyebb lesz dönteni.
Kb egyetértek Uram, de! :D A G940 FFB kezelése szerintem kurva jó. RoF és DCS alatt legalábbis nagyon jól muzsikál. RoF esetében például nagyon pontosan érezni, hogy hol az a határ ahol már túlhúzás van, és onnantól már kopik a sebesség... szóval az FFB-nek köszönhetõen nagyon jól meg lehet találni azt a pontot, ahol még nem kopik a sebesség jelentõsen egy fordulónál...
A G940-nek a szoftveres része nem az igazi egyelõre, bár anomáliák a saitek szoftverénél is vannak. Amit én is tapasztaltam, az a ministick középpont elvesztése, illetve behülyülése DCS alatt. Bízom benne, hogy ezt a következõ driverben javítják. Egyébként pedig ahogy én olvastam, a hisztik jó része júzer error... én is beleestem egy ilyenbe. Nem tartotta meg az FFB a trimmelt joy állást DCS alatt. Tiszta ideg voltam miatta... aztán kiderült, hogy le kell ragasztani egy érzékelõt a boton, és utána jó... mivel gyárilag úgy van megcsinálva, hogy, ha elengeded a botot, akkor azt az ffb középre állítja... :)
Ár / Érték / Bugok tekintetében jelenleg az ûberelhetetlen TOP az az X-52 :)
Ez van ... mind a G940, mind az X65F mind a Cougar nagyon jó, de nem hibátlan és drága ... A G940-est is sokan szidják, az X65F-et is és a Cougar(alapmechanikás ...)-t is (Cougar-nak a modjai dobják meg az árát ...) ... Pedig mind a 3 elég komoly cucc ...
Valamint vannak sokan (Köztük pl. kapásból 2 olyan G940-es tulajt is tudok, aki ilyen ... az egyik pont Te vagy :) ) akik ugyanezeket a joy-okat teljes megelégedettséggel használják, semmi problémájuk nincs velük!
Nekem X-52 Pro-m van, elõtte sima X-52-esem volt, mindkettõvel tökéletesen meg vagyok elégedve (Pedig õket is van aki szidja rendesen ...)... Én is gondolkodtam az G940-es cserén, de a review-k, és a tesztek elbátortalanítottak ... de nem is baj, van idõm, kivárom a Warthogot ...
Az a baj, hogy mind a G940, mind az X65F célközönségnek készült ... A G940 FFB-je szuper, de a Logitech sem a legjobb driveríró, meg a programok is elég mostohán kezelik az FFB-t szóval az FFB mint legnagyobb elõny mindjárt háttérbe szorul ...
Az X65F ugyanígy van a propelleres cuccokkal és helikkel (amikhez állítólag nem a legjobbak a FS cuccok ...) sok embert olvastam, hogy nincs semmi problémája BS, vagy mondjuk ROF alatt vele, van aki nem tudja használni ... Emberfüggõ ...
Az lenne a legjobb, ha lenne alkalmunk kipróbálni õket ... De sajna nincs ...
Egy kis vitatéma a végére: x65F vs Logitech: Ha levonjuk a 2 joy-ból azt ami miatt különlegesek és ami korlátozza a felhasználásukat (FFB vs FS ...) akkor kapunk egy mûanyag vs fullfém cuccost ...
Ebben mind a Cougar, mind az x65F jobb mint a G940 vagy az X52-esek ... Egyel magasabb kategóriát képviselnek ...
Valamint Saitek pedál :) Nekem az van ... Szerintem nem gyerekjáték kinézetû ... és ergonómikusabb (szélesebb ...) mint a Logi ... de 30-ért tényleg necces beszerezni ...
De ne csináljunk ebbõl hitvitát, mindenki a sajátja felé fog húzni úgy is ...
Egyszer jó lenne találkozni egy olyan rendezvényen, ahol mindhármat - négyet - ötöt ki lehet próbálni ugyanazokkal a szimekkel (BS, FC2, ROF, IL2, ha kijön a BOB, DCS-A10) egy sör mellet és elvitázgatni, hogy kinek mi jön be ... De sajna szerintem egy darabig ilyen nem lesz :)
Mégvalami: X-52 Pro: Kipróbáltam a programozható MFD-t FreeFalcon-al ... Mit ne mondjak ... el tudnám viselni, ha menne FC2 alatt is :)
"A G940-rõl mibõl gondolod, hogy az nem szorul moddolásra?"
Mi az, hogy mibõl gondolom? Nem igazán értem a kérdést... a G940 az ami. A Cougar moddolás nélkül egy fémházas, jól programozható X52 3x annyiért. Ha moddolod, akkor egy elnyûhetetlen profi Hotas. A modd hozzá még egyszer annyiba kerül mint maga a Cougar.
"A cougar-nél is van force sensoros..., de hogy a duplája lenne a 60-nak azt nem tudom, honnan vetted."
Igen van... de NEM gyárilag! Moddolni kell, ami még egyszer annyi mint az egész Cougar! Hogy honnan veszem? Nézz utána... bár Bucser szerintem elõbb utóbb befog kapcsolódni ebbe a témába... õ tudna neked a Cougarról beszélni, neki egy moddolt kis cumója van. 100ezer felett volt neki bõven, és még az sem force sensoros. A force sensoros mod hozzá ha jól emlékszem 300usd körül van! ( nem gyári )
"Csak hogy eloszlassam a kételyeidet az X65-F-el kapcsolatban: 69.650 Ft. A pedál hozzá valóban 28-30 körül van, de én úgy vagyok vele, hogy ha 70-et kiadok valamire és 100-ba kerül egy sokkal jobb megoldás, akkor inkább türelmesen spórolgatok még mellé 30-at."
Nincsenek kételyeim. A G940 ennyi pénzért ár/érték bajnok... ez tény! Mint említettem, az X65-F NEM SOKKAL JOBB mint a G940... fõleg nem 30ezerrel... A Cougar pedig más dimenzió anyagilag! Arról nem beszélve, hogy a 30ezres pedál sem a top minõség...
"Ez csak feltételes volt, nem állítom, hogy a saitek jobb, mert nem tudom, de a Te verziódat sem fogadom el, mert Te sem ismered a saitek-et, csak a G940-et. Az ráadásul biztos, hogy nem egy minõség, hisz Te is írtad, hogy az egyik mechanikus technológia a másik fs, innentõl kezdve meg nem is nagyon lehet összehasonlítani õket, ízlés kérdése, hogy kinek melyik a jobb, mihez használja."
Tudod, hogy mit jelent a force sensor? Szerintem itt kavarodásban vagy... Ha pedig valami ízlés kérdése, az még nem válasz a minõségre! Attól, hogy az X65-F force sensoros, még nem jobb minõség! Más, de nem jobb! Ráadásul mint említettem korlátozott a használata... elég érdekes lenne IL2-höz force sensoros joyt használni. Persze, ha ez téged nem zavar... ez az ízlés kérdése.
Egyébként a Saitek minõségét ismerem... évek óta jó joyokat készítenek. Ebbõl gondoltam, hogy az X65-F is jó minõség... és ebbõl kiindulva mertem hozzá hasonlítani azt a G940-t, amit saját kezûleg használok... Egy dolog biztos, minõségben nincs köztük nagy különbség... fõleg nem 30ezer forintos különbség nincs... Persze én tõlem arra költöd a pénzed, amire akarod...
"A lényeg, hogy nem tudhatod, mennyivel jobb az X65-F vagy a G940, mert csak az egyiket ismered."
Amelyiket ismerem az kiváló! És mivel feltételezem, hogy a másik is az, így összehasonlíthatóak. Akkor nem hasonlíthatnám õket össze, ha azt állítanám, hogy az X65-F szar. De én ilyet nem állítok... az X65-F biztos, hogy kiváló Hotas. Viszont mivel a használata korlátozott, ( értsd nem élethû minden típushoz, és ez bizony ebben a közegben sokaknak számít ) és ugyanazért a pénzért még pedált is venni kell hozzá, nem jó választás ár/érték arányban. Saitek mániásoknak jó... ez kb olyan ATI vs NV történet... Valószínûleg azért ennyi az ára mert a force sensoros technológiában ez az elsõ gyári cucc.
"A használata nem korlátoltabb, csak kevésbé élethû a legtöbb géptípusnál"
Vagyis korlátoltabb! :D A szimulátoros világban az élethûség azért nem hátrány. Az egy dolog, hogy nem olyan bot van elõttünk, mint amilyen géppel repülünk... ez nyilván irreális elvárás is lenne... viszont, hogy egy force sensoros hotassal repüljünk mondjuk egy messert... azért az vad! :D
"A moddolt cougar nem tudom mennyibe kerül, ha írsz egy árat róla, akkor vitázhatunk errõl is , bár szerintem az alap is jobb a G940-nél..."
A modot hozzá "házilag" készítik, ami még egyszer annyi mint maga az egész Hotas. Bucser tudna neked pontosabb árakat mondani, de a 300usd az a minimum. Plusz az egészet kintrõl rendeled, ha szétkapod ugrik a garancia, stb. Szóval egy moddol Cougarra szert tenni nem egyszerû, nem olcsó dolog... nem átlag usernek való!
Azt pedig bátran kijelentem neked, hogy az alap Cougar nem jobb a G940-nél... kb egy szint szerintem... azzal a különbséggel, hogy a Cougar fém... és akkor ugye az FFB-rõl nem is beszéltem... az iszonyatosan jó a G940 esetében... ( ugye a Cougar ezt nem tudja )
Vitázni én semmiképpen nem szeretnék. Elmondtam a véleményem, a te dolgod, hogy figyelembe veszed, vagy sem. :) Én tökéletesen elégedett vagyok a G940-l. Kisebb hülyeségei vannak, de az szoftveres... ebben egyik gyártó sem makulátlan, ráadásul ez még viszonylag új cucc... szóval lesz ez jobb.
A lényeg, én biztos nem adnék ki 100ezer forintot egy force sensoros hotasért, plusz egy külön pedálért. Arról már nem is beszélve, hogy egy komolyabb pedál nem 30ezer... 30ezerért azt a gyerekjáték kinézetû saitek pedált lehet megvenni... ha kapható egyáltalán az is annyiért... :)
" A cougar-nél is van force sensoros..., de hogy a duplája lenne a 60-nak azt nem tudom, honnan vetted."
Pedig annyi (Cougarom van FCC2-vel).
Force sensorosokkal sokaknak az problémája, hog nem mozog a stick és ezért a relatív pozíció megállapítása során elvesztheted könnyedén a fonalat és olyan manõverbe ránthatod a gépet amit egy FBW-s gép letilt, de egy huzalos gép szimulációja során laposdugóba viszed át símán...
Cougar árral kapcsolatban pedig alul a keresõbe írd be hogy cougar még én magam írtam róla egy elég szép összefoglalót.
A G940-rõl mibõl gondolod, hogy az nem szorul moddolásra? A cougar-nél is van force sensoros..., de hogy a duplája lenne a 60-nak azt nem tudom, honnan vetted. Csak hogy eloszlassam a kételyeidet az X65-F-el kapcsolatban: 69.650 Ft. A pedál hozzá valóban 28-30 körül van, de én úgy vagyok vele, hogy ha 70-et kiadok valamire és 100-ba kerül egy sokkal jobb megoldás, akkor inkább türelmesen spórolgatok még mellé 30-at. Ez csak feltételes volt, nem állítom, hogy a saitek jobb, mert nem tudom, de a Te verziódat sem fogadom el, mert Te sem ismered a saitek-et, csak a G940-et. Az ráadásul biztos, hogy nem egy minõség, hisz Te is írtad, hogy az egyik mechanikus technológia a másik fs, innentõl kezdve meg nem is nagyon lehet összehasonlítani õket, ízlés kérdése, hogy kinek melyik a jobb, mihez használja.
A lényeg, hogy nem tudhatod, mennyivel jobb az X65-F vagy a G940, mert csak az egyiket ismered. A használata nem korlátoltabb, csak kevésbé élethû a legtöbb géptípusnál (ez számomra is hátrányos tulajdonság egyébként, mivel az általam repült szimulátorban nincs tökéletes F-16, gripen vagy F-35 modell). Nincs hozzá pedál valóban, e miatt drágább. A moddolt cougar nem tudom mennyibe kerül, ha írsz egy árat róla, akkor vitázhatunk errõl is , bár szerintem az alap is jobb a G940-nél...
A Cougar többéves cucc, ráadásul igencsak moddolásra szorul, ha sokáig akarod használni. Egy tartós, kiválóan mûködõ Cougar több mint a duplája annak a 60ezernek...
Tudtommal az X65-F 90ezer körül van... de, ha mégis 70 ezer, akkor is még 30 ezer hozzá a pedál! Ekkora különbség meg nincs az X65-F és a G940 közt... sõt, szerintem a kettõ kb egy minõség.
Arról nem beszélve, hogy az X65-F ezért az árért ugye force sensing-s... ami szerintem inkább hátrány mint elõny. Nekem tuti nem kéne emiatt... légcsavaros gépekhez, vagy mondjuk DCS-hez kifejezetten szar...
Szóval a lényeg, a Saitek X65-F egyáltalán nem sokkal jobb mint a G940, ráadásul korlátoltabb a használata, és pedál sincs hozzá...
Ami a G940-hez képest sokkal jobb, az minimum egy moddolt Cougar... na az pedig nem 70 ezer... ;)
A G940 70 eFt perpillanat, a Cougar hotas 54-60 eFt között szerezhetõ be, az X65-F szintén 70 eFt, ha külön veszel hozzájuk egy normálisabb pedált (pl. saitek pro rudder pedal), az 26-33 eFt között van. A G940 valóban jó ár szempontjából, mert van hozzá pedál is, de mégis egy kategória a másik kettõvel technológiailag. Mivel nincs személyes tapasztalatom egyikkel sem még, így nem tudhatom, hogy pontosan milyen különbségek vannak, de a saját véleményemet fejtettem ki az olvasottak alapján. Igazából még lenne is pár kérdésem a G940-rõl, ha már így összeakadtam egy tulajjal . A logitech joyokkal meg egyébként semmi gond nem szokott lenni, nagyon is jókat csináltak eddig is, csak felsõ kategóriában ez nekik az elsõ és nem is várható el, hogy jobbat csináljanak egybõl, mint az x éve ezen a téren tevékenykedõ cégek.
A jóval drágábbakat nem egészen értettem... ha már kiadsz 70.000-et egy hotas joyra+pedálra, akkor - egy esetleg sokkal jobb - másikra pedállal együtt 80-90 eFt miért sokkal drágább? Akinek nem az élete a (virtuális)repülés, az 70-et sem ad ki ilyesmire szerintem, vagy ha igen, akkor tényleg sok a felesleges pénze, vagy egyszerûen hül-e.
Nékem G940-van, és teljesen elégedett vagyok vele. Ezért a pénzért ilyen minõségû Hotas + pedál kombinációt nem kapsz, az fix... a G940 nem a szokásos logitech joy minõség... ez olyan G25 szint, ha a kormányokhoz hasonlítjuk...
Amiket felsorolsz, X65-F, Cougar jóval drágábbak pedál nélkül mint a G940... ezeket annak érdemes megvenni akinek nagyon sok pénze van, vagy pedig szó szerint élete a virtuális repkedés...
én nem javasolnám a G940-et, bár nem rossz, de abban az árban szerintem kapsz jobbat is. Mivel magam is tervezek egy komolyabb joystik-beszerzést, kicsit olvasgattam és már nem emlékszem pontosan, de a G940-nel kapcsolatban volt valami hátrányos tulajdonság. Az X52-pro elég jó kis szerkezet a középkategóriában. Ha felsõ kategóriás joy-t szeretnél, akkor a thrustmaster cougar hotas, saitek X65-F, amiket érdemes megnézni, illetve nemsokára kijön a thrustmaster warthog joystik-je. A cougar-el kapcsolatban két verzió van, a manuál-érzékelõs és a force sensoros, tehát ezt is érdemes elsõsorban eldönteni, h melyiket szeretnéd! Perpillanat azt javasolnám Neked, h várd meg a warthogot és utána a 3 közül válassz, de próbáld meg élõben megtekinteni a kiszemelt áldozatot, akár a G940-et is, ha Neked az tetszik.
Eladó egy Logitech Cordless Rumblepad2 gamepad, 1éves és még egy év garancia van rá. Újszerû,keveset használt. Ár fix 6500Ft Bp-Cegléd útvonal között átvehetõ. Ha valakit érdekel,akkor privi.
Hajol! Van 1 Saitek x52. Nemtudom érdemes e lecserélnem szerintetek 1 Logitch g940 re,vagy vegyek hoozzá inkább 1 saitek pedált? Esetleg vkinek van tapasztalata a Logiról!? Köszz!
Segitseget szeretnek kérni... Nemreg vettem egy Logitech Dual Action joykart(USB-s). Feltelepitettem hozza a szoftvert is (de plug-and-play-el is felismerte a gép. Leellenöriztem a mûködését a mellekelt tesztprogrammal is. Mégis, ha jatekot inditok; hiaba dugom be (egér USB-jéhez+masik USB porthoz is probaltam); egyszerüen semmit sem reagal a gép. Az analog-kar-os LED-et is tudom ki-be kapcsolni (vilagit). Ha barki tud barminemu helpet, megköszönöm...
Üdv! látom kicsit régi a komment, de cyborg x az egy fos lötyög, olcsó anyagokból van öszetéve, csak egy dizájnra hegyezett cucc, egyedüli jó tulajdonság a szétválasztható gázkar, cyborg evo sokkal jobb nála
Ez egy spray-szerûség, és azért ésszel kell alkalmazni, de elvileg nem okozhat neki gondot :)
Köszi a tanácsot! De nem folyik bele a zsír-olaj magába a szerkezetbe?
Hali!
Embere válogatja ... Van aki sosem zsírozza, van a ki rendszeresen ...
Én Teflonos zsírt használtam hozzá, a joy rész allján ott van a tányér, ami középre visszatéríti a joy-t, annak az alját szokták kenni, hogy kevésbé kopjon (Pro-nál ez fém, szóval nem akkora gáz ...) és hogy jobban csússzon ... Általában teflonos vagy grafitos zsírokat ajénlanak hozzá.
Most egy Ballistol nevû fegyverolaj-atkenõolajat használok hozzá, nekem eddig ez jött be a legjobban ... picit drága, de a legkisebb kiszerelés is évekig elég :) Ha csak nem naponta fújod :)
Sziasztok! Most vettem egy saitek x52pro joystickot. tudtok tanácsot adni, hoy milyen karbantartásokat kell rajta végezni, hogy jól mûködõ legyen? Pl olvastam valahol, h zsírozni kéne. De melyik részt és mivel?
X52 megéri az árát?Ahogy látom most 22 ezer ft körül van.
Aviator... hmm. én nem nagyon olvastam róla, tehát nem ajánlották sehol se. visszaolvashatsz mert amikor én kerestem meg a megfelelõ joystickot saját magam számára, kaptam pár fajta választ. nem is olyan rég volt
Szerintetek melyiket éri meg megvenni ezek közül: Saitek Cyborg Evo,Saitek Cyborg X,Saitek Aviator(ennél nekem kevésnek tûnt a gombok száma de lehet csak úgy tûnik)
A Cyborgnál valóban le lehet pattintani felül a bal szélsõ gombot a hüvelykujjal. (Jobbkezes emberke esetében) Az X52 is Hall jeladós az X és az Y tengelyeken, a Z tengely potis (ha van pedálod, akkor nem érdekes) Én kivettem az 52-esbõl a rugót és a nyomótányért, eleinte furcsa érzés volt, de sokkal pontosabb lett.
Ha valaki jó joyt akar olcsón, akkor keressen egy használt Microsoftot. (Vigyázat: van belõle gameportos is!)
Én nem tudom neked milyen kezed van, de nekem még nem sikerült lepattintani egy gombot se akárhogy próbáltam
Az ejtett gondolkodoba az Evo Saitkenél, hogy a kisulyam amikor a felsõ gombok valamelyikét akarnám hirtelen nyomni akkor ha gyorsan felhúzom az ujjam akkor le tudom pattintani az egyik gombot
Na az a legrosszabb választás ár/érték arányban jelenleg! :D Vagy sima X52, vagy G940, de utóbbi már más világ... :)
Egyik haveromnak van annyi pénze, hogy nem tudja hova tenni ezért vett magának 10 perc játékélményért egy X52 pro-t.. ez a HOTAS.. kölcsönkértem tõle két hétre.. nem rossz darab tényleg :)
Nekem nem fontos hogy az HOTAS legyen... ilyen szempontbol inabb az olcsobbat keresem.. az also Thrustmaster T flight X szerintetek jo valasztas lenne?
nem tökölnék ennyit ha sok pénzem lenne.. nehéz megtalálni úgy a legjobbat, hogy meg sem foghatom :)
Döntsd el, hogy mennyire gondolod komolyan a repkedést. Ha érdekel a szimulációs része, akkor érdemesebb egy használt X52-s hotast nézni. Ha csak "bohóckodni" akarsz, akkor ár/érték arányban szerintem a cyborg evo a nyerõ...
A TM joyokról nem merek véleményt mondani, mert nekem nincs vele tapasztalatom... másoknak meg látatlanban én nem nagyon hiszek! :)
Szerintetek mitõl lehet az, h néhány játékban magától forog balra a kamera, illetve magától megy balra a karakter amikor be van dugva a gamepad? A legtöbb játékban jó. Genius Maxfire G-12U gamepadom van.
IL-2 alatt, és DCS alatt is jól jön az FFB. Nekem ezzel az kigyilkolt cyborg evo-val pontosabban megy a repülés, ha van FFB. Ráadásul az élmény is jobb úgy... :)
Valaki linkelt régebben az IL-2 topikban egy FFB beállítást, azzal nagyon jó az FFB...
Én elszántam magam... van pár hely ahol 65ezer környékén beszerezhetõ, ahogy érkezik, veszek egyet.
Hihetetlen, de egy X52-re heteket kéne várni, és az is olyan 25ezer környékén van. Hosszú távon a G25 pedáljait sem használhatom erre, tehát pedált is vennem kéne, ha nem a G940-t veszem. A saitek pedál, aminek a látványától a frász kitör, az is 35ezer. Egyébként az X52-vel is a kinézete a bajom... mint valami gyerekjáték... egy rakás mûanyag, plusz kék ledek... arról nem is beszélve, hogy azért annak is vannak nyûgjei...
No mindegy, teszt alanynak jó leszek! :D Egyébként az nyugtat, hogy a logi csúcstermékei azért jók. Nekem a G25 például makulátlan mind külsõre, mind minõségre... és szoftveres gond sem volt eddig vele...
Az a baj, hogy nekem is volt kedvem és "kedvem" is hozzá, de sajnos az ilyen promó kedvcsinálókon kívül tele van a net negatív kritikákkal :(
Emiatt is dédelgetem tovább az X-52-esemet ... Majd ha rendberakják Sw-esen a cuccost, akkor lehet belevágok ...
Mellesleg a sok negatív kritika ellenére én pl: sokat kérdezgettem Sanyo-t miatta, neki a saját véleménye az hogy jó kis cucc, Õ nem találkozott egy csomó olyasmivel ami miatt hisztiznek a fórumokon, ráadásul pár dolog lehet hogy csak túlságosan fel van fújva ...
Nekem most egy szétnyüstölt ( tulajdonképpen már halott ) cyborg evo force-m van, de amíg jó volt, nem voltam elájulva az ffb-s dolgoktól...
Il-2 alatt ki is kapcsoltam... jóval túl lehet azon a ponton húzni a gépet, amikor elkezd az ffb darálni... nagyon zavaró... vagy pl lõsz a gépágyúval, és úgy berángatja a joy-t, hogy sokkal nehezebb vele így pontosan célozni... :S
arról nem beszélve, hogy a szoftverek itt sem az igaziak... pl a win7-s driver rendre leáll kalibrálás alatt, és nem tartja meg a beállításokat sem... :S
Leginkább Sw-es bugok ... pl: a ministick elveszti a kalibrációt, bizonyos beállítások kékhaláloznak !!! (Mondjuk X-52 és Pro után kicsit érdekesnek találom, hogy miért is kell kalibrálgatni 2009-ben egy joy-t???)
Valami olyasmi van, hogy ha hirtelen irányt váltasz, akkor az ellenkezõ elmozdulás mértékétõl függetlenül 4%-nyit mozdul vissza a kitérés alapból vagy mi ... Ez azért gáz ... Ésatöbbi ...
Valamint az FFB-nek túl nagy deadzone-ja van ... A logitech szerinte ez a játékokban szar, de érdekes módon a többi FFB-s joy-al nem ilyen nagy a gáz ... ésatöbbi ...
Érdemes olvasgatni a külföldi fórumokat, van aki agyon dicséri, van aki szop vele, vagy pár nap után simán visszaküldte ...
Ami a legjobban zavar, hogy eleinte minden fórumon ott figyelt "Logitech Mark" és figyelte a visszajelzéseket ... majd egyszer csak eltûnt ... azóta se kép, se hang ... És ettõl félek ...
Félreértés ne essék, a Logitech profi billentyûzeteket, egereket és kormányokat gyárt ... De joy-ban nagyon gyenge volt idáig ... ezért sem mertem megvenni a G940-est ... pedig 5x ropi volt akkor ... Most megint 70 felett van ...
Engem az FFB érdekelne leginkább ... De a 940-el is kiderült, nem csak a joyokkal van gond, a játékokban sem az igazi az FFB support, nem olyan mint az autószimekben ...
Mivel én fõleg ROF-al repülök, ott nagyon jól jönne az FFB-s joy, hogy jelezze elõre mikor fogok átesni ... De nem merem lecserélni a X-52Pro-t, mert félek hogy megbánom :(
(Fõleg, hogy így moddolva még jobb mint elõtte volt ...)
Mindenképp megvárom Sanyo tesztjét, mert õ pl: nem írt ilyeneket ... És hiába mondanak bármit a külföldi fórumok, én azért az õ véleményére többet adok, és õ meg van vele elégedve ...
Mindegy, most úgy is spórolok, majd kiderül mi lesz ...
A Thrustmaster software-e a cougarhoz isteni volt.
Ha hasonlóan jót dobnak piacra a Warthoghoz már nyert ügyük van nálam (plusz ha a simped pedálom ugyanúgy csatolható lesz rá akkor még + pont)
Szóval megvárom azt a warthog megjelenést a dual throttle miatt.
Egy X52PRO-val én is kiegyeznék, de az új közel 40ezres ára rengeteg.
Logitech csúcstermékei szerintem nagyon jók. Van egy G25-s kormányom, évek óta nyúzom, de eddig kiváló. A G940 is elvileg zászlós hajó, nem hiszem, hogy túl sok gond lenne vele, de persze ahhoz drága, hogy én legyek a kísérleti nyúl! :D
Nekem semmi bajom sincs az X-52 Pro mûanyag külsejével ... De anno a simával sem volt gondom :)
Én is filóztam a G940-esen ezerrel .. majdnem meg is vettem (Akkor tudnék neked X52 Pro-t adni xD) de a pénzügyminisztérium visszadobta a költségvetés-tervezetet xD Mondjuk lehet nem is baj, bár sok ember elégedett vele, elég sok negatívumot lehet olvasni a G940-esrõl ... És bár majdnem minden SW gond, hiába tud a Logi profi egeret és billentyûzetet gyártani, a SW-ei mindig szarok ... ez visszatart ...
Fõleg a FFB és a pedál miatt érdekelt ... az X-52-vel tökéletesen elégedett vagyok, de a pedálom az hómméd, és abból is a legegyszerûbb, ezt szerettem volna cserélni ... Viszont nem vagyok hajlandó 35 rongyot kiadni 3 potiért és egy fél kiló mûanyagért ... Ennyi pénzbõl Hall szenzoros replika pedált lehet építeni ...
Most várom az újakat, és majd kiderül ... Nagy valószínûséggel egyik új sem lesz 100 ropi alatt sajna :(
Ha nem lenne olyan zsákbamacska a G940, akkor az lenne az egyik legjobb ajánlat a piacon ...
De várjunk a driverekre ... meg az új megjelenésekre.