Nem, ez igazából úgy működik, hogy a szavaknak van egy jelentése, és ha elkezded valami teljesen más módon használni őket, akkor te vagy a hülye.
Hozzáteszem, hogy nem csak a "szellem" szóval csinálod ezt, hanem a "tanulmány" szóval is. Azok nem tanulmányok. Legjobb esetben is maximum értekezések, filozofálások, de ha őszinték vagyunk, akkor az "értelmetlen szófosás" a megfelelő kifejezés rá.
A fotelból a legjobb filozofálni. Olvashattad, feketén-fehéren le van írva, hogy hogyan lehet szellemeket csinálni. A szellem szó egy fogalom, attól függ, hogy hogyan értelmezzük a szellemeket. Az én tudományos értelmezésem szerint minden információ, aminek szándékot vagy akaratot feleltethetünk az szellem. A tanulmányaim értelmesek, mert pl. a végtelen automaták, a szótárak konvertálása, a mesterséges lélek, a fizikám, ...stb. nagyszerűek.
Ennyi energiával már csinálhattál volna valami értelmeset is. Ez a fotelfilozofálgatás hülyeségekről eléggé öncélú és nem vezet sehová. Az meg, hogy mindenre ráerőszakolod a szellem szót, kifejezetten monomániásan ostoba. Már ne is haragudj.
hiszelakiertetekben kimaradt egy S betû, de mûködik.
Jó kis oldal,csatlakozzatok hívõk!:
https://www.facebook.com/hiszelakiertetekben
Ez valami hasonló mint amikor a boszorkányok sepronyélen repultek, vagy inkább valamiféle gombvillám???
Én pár éve láttam valamit pirkadatkor, a Bakonyba mentem autóval és egy nõ kerékpárral jött felfelé vagy 50 km/h -val egy nagyon durva emelkedõn erõlködés nélkül.
A számítógépes vírusok olyanok mintha szellemek lennének az interneten.
igen, semmi bizonyíték nincs rá hogy nem léteznek, a nem hívõknek az az állítása, hogy õk még nem láttak szellemet nem bizonyíték.
A mém elméletben belespekulálható a szellemek is.
A szem pupiláján keresztul jon a kép a szembe, ezért ami a szemgolyón pirosodott halyszálér azt nem látni semenyire sem !!!
Volt a tévében egy remek csúcsfilm a szellemekrol. Ki tudja, hogy mi a pontos címe? Látátok-e tík is?
Arról szólt, hogy egy szerelmespárnak vagy egy fiatal házasoknak meghalt a férfi tagja. Késobb kiderult, hogy álnokul meggyilkolták. Mivel a férfi halott szelleme nem tudott megnyugodni, ezért a túlvilág és az evilág kozott maradt bolyongani. Felkereste a gyilkosait is és a feleségét is. Egy másik ittmaradt szellem a metróról tanítota meg a hogyan továbbra. O azért marat a két világ kozott, mert a metró alá loktk álnokul. A tanultakat felhasználva kísértett a feleségének is és a gyilkosoknak is. Volt benne még egy foszereplo afroamerikai spiritiszta no, aki szeánszokat tartot és belekeveredett a férfi szellemunk mukodésébe. Egyutt hárman megakadájoztak egy újabb gyilkoságot, a bankból pénzt csaltak ki boszúból, ... A végkifejlete az volt, hogy a férfi szellem lehetoséget kapott az újbóli materializálódásra, de a felesége ongyilkos lett, mert szeretet volna találkozni a halot szellemével, vagyis épen elkerulték egymást. A bunosok lelkét pedig valami sotét árnyak viték el a pokolba.
A vallásra az a jellemzo, hogy az anyagi és a szellemi dolgok eredetét az istenekkel magyarázzák. Ugyanis a materializmus az anyagot alapvetonek tekinti, de hogy honnan ered arra nem ad kifogástalan magyarázatot.
Sziasztok! Csak anyit szólnák hozzá, hogy van a szellem és az anyag dualizmusa filozófiai nézet. A lélek olyan mint a szellem és a test olyan mint az anyag. Tehát értelmezheto ez a lélek és a test dualizmusa is. A spirizisztákkal csak az a probléma, hogy a lelket vagy a szellemet onállónak feltételezik.
Gondolom már halott ez a topic, de azért csak megosztom egy régi élményemet.
talán 10 lehettem, amikor egyszer éjszaka felébredtem arra hogy ki kell mennem a wc-re. (valahogy úgy kell elképzelni, hogy ahogy kimész a szobából balra, egy hosszabb, folyosószerû elõszoba van, kb. 6-7 méter. A szobával szemben az õsök szobája. Az elõszoba túlsó végén pedig balra egy útvonal vezet a konyhába, ami által egy sarok képzõdik ott. A mosdó, és a wc az elõszoba falában van.) Ahogy mentem kifelé hirtelen megálltam és ledermedtem, mert azon a konyha felõli sarkon egy fekete alak nézett rám úgy, hogy félig ugye a fal mögött volt csak a fejét dugta ki, miközben két kezével meg a sarkot fogta. A fekete alakból semmit nem tudtam kivenni, csak azt, hogy férfi alakja van, de se az arcát se a ruházatát nem udtam kivenni. Olyan volt mint ha egy árnyékot látnál csak tudod hogy nem falra vetõdött minta mert látszott hogy térbeli volt. Úgy vagy egy 5 másodpercig figyelt felém, (azt hiszem) majd elbújt a fal mögé. Egy 3 másodperc után ismét visszanézett. Majd berohantam a szüleimhez hogy betörõ van a házban. (ezaz, hogy elõször nem szellemre gondoltam hanem betörõre) Majd felkapcsoltuk a villanyokat, és természetesen nem volt senki sem az egész lakásban. Máig sem tudom hogy mit láttam ott.
Tudom hogy már sokan írtak hasonlókat de velem is ilyesmi történt.
És bocs a zavaros és hosszú szövegért :D így sikerült a legpontosabbra :)
valszeg meg fogsz halni,régen olvastam hoyg akiknek ütött az órájuk azok fura dolgokat látnak/képzelnek és mindenféle illatot éreznek ott ahol egyébként soha, Szóval vagy van 1 háziszellemed vagy csak simán érted jöttek a túlvilágról,:)
Helló mindenki colt vagyok olyan embereket keresek akiket érdekel mindenféle paranormális dolog.. egy kis csapatot akarok összehozni országszerte akikkel össze lehet dolgozni.. mondjuk hogy egy kutató csoportot akarok csinálni.... akit érdekel több infót adok... [email protected]öszi bátran írjatok....
Most lehet nem ide kéne írni de van 1 elég furcsa feeling-em - a mi utcánkban rengetegen halnak meg... Kb. 5 éve 2 munkásra ráömlött 100 kilo száraz homok és belefulladtak,Tavaly elõtt levágták az orrát egy 60 éves néninek,Tavaly nyáron fejbeb*szták a szomszédot baltával , és idén a haverom macskája leesett a ház 2.emeletérõl és még 1000000 ilyen dolog . Most sírjak , nevessek v egyik sem ?
"Hangkat és hirtelen beugro képeket jönnek mennek az elmémbe"
Ilyenek nekem is vannak, de általában alvás elõtt jönnek be, mikor lazuló állapotban vagyok. Ne aggódj, csupán üzenni akarnak neked az "égiek" és ilyen formában nyílvánítják ki az üzeneteket. Jó dolog néha, mert lehet belõlük tanulni, de néha zavaró is tud lenni, fõleg ha már az ember sokat tapasztal ilyet, akkor egy idõ után azt hiszi, megõrült, pedig nem. Hogy mit lehet ezek ellen tenni? Jó kérdés....de én már megszoktam és kezdek beletörõdni, hogy vannak ilyenek. És ne aggódj, nem õrültél meg! :)
Hali mindenki . Mostanába fura dolgok történnek velem ! Hangkat és hirtelen beugro képeket jönnek mennek az elmémbe ennek a fura jelenségnek a leigkább megnyilvánuló esete az volt eddig hogy kb 3 hónapja egyik este TV nézés közbe aszt vettem észre hogy valaki figyel egy fekete alakot láttam a szeme sarkába de amint oda néztem sehol senki . kérlek segytseket nagyon félek !
Az pedig hogy "elõre látta" a halála idejét nem bizonyít semilyen megszálottságot.Közismert hogy a végelgyengülésbe került súlyos betegek gyakran tiszta tudatállapotba kerülnek közvetlenül a haláluk elõtt,és megérzik hogy hamarosan meg fognak halni.Ehez nem kell megszállottság.
Súlyos idegrendszeri betegsége volt,amit súlyosbított a depresszió és a tudathasadás.A modern pszichiátriai gyógyszerek forradalma akkoriban még épp hogy csak elkezdõdött,sok volt a kísérleti szer.A lány egy ingerszegény bigottan vallásos könyezetbõl került egy nagyvárosba.A serdülõkorban jelentkezõ idegbetegséget mindez együtt csak súlyosbította.Kényszer gyógykezelésre,kényszertáplálásra lett volna szüksége.Modernebb szerekkel késõbb biztos javult volna az állapota.A szülõk és a papok felelõsek a kényszergyógykezelés elmulasztásáért.
Elképzelhetõ hogy igazad van, mindenesetre itt el tudod/tudjátok olvasni a történetét, ha érdekel:)
Jó csaj volt,kár érte.Ezért nem szabad túl sokat templomba járni,a vallási bigottság okozhat ilyen vallási hisztériát.Valahol olvastam hogy az ilyen esetek mikor a beteg azonosul egy beképzelt "démonnal"majdnem mindíg bigottan vallásos környezetben fordul elõ.Orvosokra lett volna szüksége nem papokra.
Nem tudom hogy Ezt hallottátok-e már, de nagyon hátborzongató!
Willenbrock, mióta 2 éve rányitottam nõvéremre, hogy éppen kefél bigfoot-tal, miközben Darth Veder kukkolja õket az ablakon át és a szellemek verekednek az UFO-kkal hogy melyikõjük vigye el õket, azóta nem iszom! XDXD
Anaid, én nem állítottam, hogy nem léteznek, csak azt, hogy erõsen szkeptikus vagyok, nekem ahhoz LÁTNOM/HALLANOM/ÉRZÉKELNEM kell õket! Nem elég nekem a mások által közölt rádióbekapcsolások, lefényképezett alakok, susogó hangok, suttogások stb, valamint drága szellemekkel kommunikálók asztalbillegetõs, 3 lábú székkel rajzolgatós mutatványa, engem csakis az gyõzne meg, ha most idejönne és belevigyorogna a pofámba! Amíg ez nem történik meg, addig én nem fogok hinni bennük! És nem gúnyolódok, a történet igaz, tényleg hallottam valamit, de közel sem állítom róla, hogy szellem!
Én tudok esetrõl, hogy olyan ember találkozott Velük, aki nem is hitt bennük. Szerintem igenis vannak és a "VALÓSÁG" részei. Ha pedig bárkinek gúnyolódni van kedve, tegye...
Sziasztok! Elõre leszögezném, hogy én furcsán állok ezekhez a dolgokhoz! Nem igazán hiszek a szellemekben és egyéb paranormális jelenségekben, viszont annál inkább érdekelnek az ilyesfajta sztorik, amik itt is olvashatók! Szóval, valamelyik nap, egy hétvégi napon (talán szombat???) kissé elhúzódott éjszaka a gépezés, olyan hajnal fél 2-ig gépeztem! Mikor észbe kaptam, kikapcsoltam a gépet, még ittam egyet és lefeküdtem aludni! Tesóm és anyámék TV-je is ki volt már kapcsolva, totál süket és sötét volt a ház! Befeküdtem én is az ágyba, de nem igazán tudtam aludni (nem itt kell keresni a hibát, máskor sem nagyon tudok :x)! Épp a fal felé voltam fordulva, mikor hátam mögül a szekrényeknél egy elég erõteljes levegõvételhez hasonlító hangot hallottam! Apám sajnos sokszor horkol és néha mikor felriad õ maga is erre, akkor szokott nagyot sóhajtani, de biztos nem õ volt, mert közelebbrõl hallottam és hangosabbnak, ráadásul aznap nem is volt otthon, éjszakás volt a munkahelyén! Nem láttam semmit, nem hallottam semmit (utána), csak ez a hang, aztán újra semmi! :D Érdekes volt, de biztos van magyarázata, ennél több kell nekem ahhoz, hogy higyjek benne! Csak úgy elmeséltem! :D :P
Én ezt nem értem. Leírnád részletesebben? Nem lehet hogy csak elbújt valahova a pincében? Vagy hol került elõ?
Szia. az állatok látják a szellemvilágot. a kutya és a macska kiváltképpen látó,valamint a tisztánlátó embrek is olyat látnak amit átlagos ember kevésbé. én 12 éve foglalkozom ezekkel a dolgokkal. hiszek neked.
Ez annyira jó... Soha nem hittem a szellemekbe,erre a macskámat lezártam a pincében tegnap a petárda miatt és egyszerûen eltûnt!Már elõkerült.Hülyének is nézhetsz de így volt.(14 éves)
Mi a lófasz van itt kihalt a fórum? Mindenkit elvittek az UFOk? XD
ez tényleg szánalmas.... Én egyáltalán nem hittem a szellemekben, ha valaki ilyen dolgokat mesélt,simán kiröhögtem, de nem olyan régen az egyik barátnõm velem álmodott, és az õrangyalommal, aki egy elhunyt rokonom, és az volt az érdekes, hogy sosem meséltem a barátnõmnek ilyen családi dolgokról, mégis pontosan leírta, hogy hogy néz ki, és milyen ágról rokonom, hány év körüli lehet stb. Igaz én még szellemet nem láttam, és sosem éreztem, de nem elképzelhetetlen hogy körülöttünk vannak.
ez is olyan hogy mit mondasz erre? David Copperfield szint kb... jó, lehet elmélkedni de.....
esküszöm, ha magyarországon élnék, elmennék abba az elhagyatott házba egy kamerával..
Menjetek vissza egyik éjjel és csináljatok fényképeket, jó sokat!!
Pontosan hova mentetek? Érdemes utánanézni hogy ki volt annak a háznak az utolsó lakója?
Hát nagyon halk volt, de szerintem nõi hang volt.
és nõi vagy férfi hang mondta a neveteket..?
na bocs elbasztam miután jártunk a házban utána 2 NAP múlva történt az 1. furcsaság.
Hello!
Kéne 1 kis segítség. Kb. 2 hete jártunk haverrral egy régi már évek óta elhagyatott házba, mert arra bicóztunk és benéztünk hogy mi van ott. Teljesen ki van ürítve és semmi nincs már ott ez egy földszintes ház. Amikor be mentük , és nézelõdtünk, kb, 2-3 percmúlva furcsa susogó hangott hallotunk. Azt hittük hogy csak a szél. De amikor a nevünket hallotuk megijettünk mint a rosseb.Kimentünk körülnéztünk de senki sehol. Jó , kb 2 hét múlva havernál voltam, és érdekes módon 2szer is elment a villany , de csak náluk mert a szomszéduk fünyírozott. Mind a 2szer megnéztük a biztosítékot de felvolt nyomva, mindig kb 4-5 percig nem volt áram. Nála azóta is -történnek furcsa dolgok de általában csak akkor ha ott vagyok én is. Nálunk szerencsére nincsenek iylen dolgok. Egyik érdekes dolog az volt amikor máskor is ott voltam hogy öccse megérte hogy csináljon neki teát.Elkezdte forralni a vizet, egyszer be is mentem a konyhába és láttam hogy forr a víz, öccse szólt is neki hogy forr már, és kimentem a WC re (igazábol már ugy mozgoknála mint ha otthon lennék :) ) öccse meg nem tom hova ment. Õ kiment a konyhába a gáz elvolt zárva és a víz jéghideg volt. Biztosan nem öntötte ki a vizet és engedett hideget mert akkor hallotam volt hogy engedi a vizet, szal kb olyan 20 másodperc alatt kihült a forrásban lévõ víz, és még valaki a gázt is elzárta. Kibaszottul megijedt, ahogy én is. Látszott a félelem az arcán szal biztos nem velem szívózott, és vagyunk oylan jó haverok hogy nem csinálna ilyet.Azt mondta 2 napja hogy csak akkor vannak ilyenek ha ott vagyok.Szerintetek, mi lehet kicsit félünk... ha van valami ötletetek szívesen fogadnám.
nem, nem a te válaszodat találtam sértõnek, te hajtod a magadét én hajtom a magamét, de egyikünk se mondta a másikra hogy te ezért hülye vagy..! és ebben nincs semmi bántó egymásra nézve, szerintem. Ellenben SlayR hozzászólásával.
Coronita21 tökéletesen igazad van, mindenkinek meg van a maga véleménye, mindenki azt, hisz amit akar. Éppen ezért a férreértést elkerülve, nem ált szándékomba befolyásolni téged. Ha kicsit is sértõnek találtad a hozzászólásomat kérlek, ne haragudj.
Tisztáznék valamit magamról. Én hiszek a szellemekben de, belõlem aztán senki nem fog megélni e miatt, mert én egy fillért nem adok ki sem, ezzel kapcsolatos könyvre vagy videókra (melyeknek a 99%-a tuti hogy kamu) sem bármilyen szeánszra, vagy hogy részt vegyek egy szellemjárta háztûznézõben.
Én is láttam dolgokat és jelenségeket melyekre választ akartam és utánanéztem, hogy mi a magyarázat. Utánanéztem, és meg kell tudni szûrni a kamu dolgokat. Igazad van manapság nagyon sok kókler, van és ezért is, vesztette el a hiteleségét a dolog.
De még a mai napig is úgy vallom, hogy azért mert valaki segítséget kér (pl: Vladyslaus) nem az a legjobb módja hogy elhajtani azzal a szöveggel: hülye szipus húzzál innen, címszóval.
Természetesen itt nem csak rád gondoltam és éppen ezért kérlek, hogy nem vedd sértésnek.
De ha még (pl: Vladyslaus) vagy a harmadik tényleg csak képzelõdik akkor szerinted, ha beszél a család többi tagjával a problémáiról az nem megoldás??? Érdemes kielemezni, hogy milyen tanáccsal láttam el Vladyslaust.
Már leírtam régebben pont egy hasonló szituációban hogy „Én nem állítom, hogy amit ideírtak annak van valóság alapja én csak véleményt, alkotok, Mert ez egy feltételes dolog.” Etz Attisa-egyik üzeneténél írtam.
Probálok olyan megoldásra törekedni, ami nem árthat senkinek. Azt hiszem még senkit nem buzdizottam, arra hogy kezdjen el démonologiát olvasni vagy ilyesmi, mert én is ellenzem, és értelmetlen idõtöltésnek tartom. Inkább menyen és bulizzon, a barátaival vagy kösse le magát valamivel
de amúgy ez a topik azért lett nyitva hogy az ember véleményt nyilvánitson a dologról, erre ti leszóltok és minõsitetek engem mert nemhiszek abban amiben ti hisztek..
igen.. nagyon szegényes életet élek mert hiszek a szellemekben
elhiszem hogy neked elég tág a baráti köröd de nem hiszem hogy az kitenné magyarországon a fiatalok 1%át is..
papolsz itt nekem a tudósokról meg a szellemvadászokról, ezek az emberek mind csak a megélhetésüket keresik és elég elszomoritó hogy nem kevés sikerrel világszerte, bár ezt valószinû hogy pont az olyan embereknek köszönhetjük mint te, vagy a tág baráti köröd.
De én ezen nem fogok vitatkozni senkivel, nekem ez a véleményem és ezen egy tudós se fog változtatni. fõlleg nem egy topikban irt tudományos megnyilvánulás.
Coronita21 Ott kezdeném, hogy nem minden fiatal gyogyós és nem minden fiatal képzelõdik. Azt pedig nem is tudtam, hogy a mai fiatalok 95%-a elmegy bulizni, és jól becuccozik. Ez azt jelenti, hogy ha globális felmérést végeznénk, akkor Magyarország vezetõ lenne a fiatalkörében terjedõ drogfogyasztásban.
Úgyhogy ezt kicsit át kéne gondolni. Hát nekem eléggé tág baráti köröm van, mind nálam fiatalabb, mind idõsebbek. Az általam ismert fiatalabbak között is kb csak 3%-a nyúlt drogokhoz a többi kifejezetten elutasítja ezt a magatartást fõleg partikon.
Tény hogy egy hirtelen bekövetkezett tragédia mit egy szeretünk elvesztése, okoz olyan problémákat, mint a skizofrénia vagy más pszichológiai rendellenességek.
Coronita21 csak közlöm veled, hogy nézz utána mielõtt határozottan, állítasz valamit...
Azt hogy „Szellemek nem léteznek, soha nem volt most sincs és nem is lesz kézzel fogható bizonyíték” egy kicsit meggondolatlan állítás.
Nem is szeretnék papolni, mert nincs értelme egyszerûen, néz utána a poltergeist szó eredetének, és hogy milyen tudósokból álló bizottság ált össze 1882-ben Nagy-Britanniában És Németországban és Amerikában, de ha ez mind megvan, akkor választ kapsz arra is, hogy a bizonyítékokat miért nem adják le a médiába. (poltergeist) nem véletlen hogy ezt a szót használják világszerte
De ha ez sem elég akkor nézz utána, hogy a vallásokban menyire van jelen a szellemvilág, figyelmedbe ajánlom a reiki vallásformát (na azoknak probáld beadni ezt a mesét :D )
De nem kel messze mennem a katolikus egyház soha nem cáfolta a szellemek létezését csak nem reklámozza. Ennek több oka is van. De egy részt, mert elég nehéz beazonosítani, hogy valóban szellemrõl van szó vagy csak pszichológiai esetrõl. Másrészt mert a ezen erõk bolygatása nem éppen jó dolog és ezt a bibliába is beleírták.
Idézet az egyik materialista barátomtól. „azért mert én nem láttam a saját két szememmel azért nem is létezik”
Szellemek nem léteznek.. mindenkinek vannak problémái amiket magukban kell rendezni, az én életemben is volt egy nagy törés, amikor tönkrement egy 8éves kapcsolatom, padlón voltam és láttam dolgokat de sose foglalkoztam vele, ahogy kezdtem helyre jönni lelkileg ezek mind megszüntek. vannak elfolytott érzések amiket sokan magukban tartanak és szoronganak emiatt és képzelödnek, halucinálnak és a világba kiabálják hogy szellemek kisértik õket, ez mind zagyvaság, teszem hozzá a mai fiatalok 95% elmegy bulizni jól becuccozik ennek a következménye az hogy szellemeket lát. Szellemek nem léteznek, soha nem volt most sincs és nem is lesz kézzel fogható bizonyiték.
Vladyslaus amit tehetsz. Elfogadod és megpróbáz együtt élni a tudattal, hogy nem vagytok egyedül Beletörõdsz és megbékélsz az érzéssel
Minden esetre érdemes ezt a család többi tagjával megbeszélni hogy õk tapasztaltak e ehhez hasonlókat, mert lehet hogy a jelenség fennáll. Ezzel a magad igazát (bizonyítod) hogy nem vagy õrült és így több lelki támogatást kaphatsz.
Akkor sem szabad elzárkózni, ha mások nem tapasztalják rajtad kívül a jelenségeket. Érdemes hangfelvételeket készíteni bizonyíték gyanánt! Azzal hogy magadba fordulsz, az csak ronthat a dolgon. Általában mindegy hogy mit vagy miben hiszel, ha magadba fordulsz, és úgy érzed, hogy senki nem tud, nem akar segíteni elõbb utóbb depresszióba, folyik a dolog
Bár a leírtak alapján nem rossz szándékú jelenségrõl lehet szó de, ha lelkileg legyengülsz azzal esélyt, adsz, arra hogy irányítsanak téged. Már leírtam a #529 bekezdésbe hogy mik lehetnek ennek a folyamatai Érdemes elolvasnod
Még ha csak te érzékeled a jelenségeket, az két dolgot jelenthet: Kiválasztott hogy veled üzenjen valamit. Vagy egyszerûen csak fogékony vagy a szellemjelenségekre és bár az elhunyt fel se fogja, hogy rajta kívül más is érzékeli az érzéseit.
Na most azt elkel mondanom, hogy nemrég hunyt el egy öreg ismerõsöm és neki special pánikbetegsége volt mikor megkérdeztem a haveromat, hogy ez mibõl fakad. (pánik betegség?) Azt mondta, hogy ez öregkorban elég gyakori, és bár gyógyszereket is szedett még így is elõtört belõle a pánik.
Szóval, ha segítség kell a legközelebbi hozzátartozódal, beszéld meg a dolgot, és ha õ sem tud mit tenni, akkor a vallásodnak megfelelõ illetékest keresetek fel.
Régen volt egy szokás úgy hívják lakásszentelõ. Költözéskor szokták alkalmazni, de ez a mai rohanó világba már igencsak elhalványult szokássá vált. Pedig ennek a rituálénak nagyon fontos szerepe van (persze a keresztény vallásban)