Kicsit óvodai szintnek tartom, hogy "az ellenség" múltjában vájkáljunk.
Ám legyen hát:
Nemrégiben az Új Magyar Kormány az Alaptörvénybe foglalta, hogy az MSZMP cakkumpakk, tokkal-vonóval, szõröstül-bõröstül bûnös. Igen, egy alkotmányba ez feltétlenül fontos, nehogy valakinek más véleménye legyen.
Nézzünk bele a taglistába. A neveket - a Gittegylet törvényei alapján - kisbetûvel írom.
az MSZMP tagjai voltak:
kövér lászló – tag, a Központi Bizottsághoz tartozó társadalompolitikai intézet munkatársa, és a Magyarországi Ifjúsági Szervezetek Országos Tanácsa (MISZOT) alelnöke (a másik alelnök gyurcsány ferenc volt) járai zsigmond – tag matolcsy györgy – tag martonyi jános – tag pintér sándor – titkár schmitt pál - az Országos Testnevelési és Sporthivatalnak (OTSH) alelnökeként miniszterhelyettes a Lázár-, majd a Grósz kormányban hoffmann rózsa – tag mikola istván – tag, a Hazafias Népfront alelnöke stumpf istván – tag, a Hazafias Népfront alelnöke fónagy jános – tag vonza andrás – tag ligetvári ferenc – tag chikán attila – tag boros imre – titkár turi-kovács béla – tag harrach péter – tag kerényi imre – alapszervezeti titkár pozsgay imre – PB-tag szûrös mátyás – KB-titkár boross péter – tag balogh gyula – tag
A Kommunista Ifjúsági Szövetség (KISZ) tisztségviselõi voltak:
orbán viktor – gimnáziumi, majd egyetemi KISZ-titkár varga mihály – KISZ-titkár rogán antal – KISZ-titkár deutsch tamás – KISZ-titkár
Az alaptörvényünk 2012. január elsején életbe lépett. Fent nevezettek ünnepelték meg. Mirõl is beszélünk?
Élelmes emberek mindenhol vannak, nézd meg a szélsõjobb/nemzeti radikális oldalon is mennyi szuvenir kapható (Nagy-Magyarországos poló, bögre, könyvek... stb...)
Kína meg azon dolgozik hogy létrehozza a saját minõsítõ rendszerét, mert a hatalmas deviza tartalékaik ellenére meg lettek fenyegetve õk is a leminõsítéssel. Vicc amit mûvelnek a zsidók, mert ezt õk csinálják, nem az arabok, vagy a tibeti kecskepásztor.
Azt nem lehet mondani hogy jófele mennek a dolgok,de rosszfele se az biztos.És most minõsitették le a Franciákat,és az Olaszokat 2 fokozattal,erre mit nyilatkoztak? Ugyanazt mint mi akkor hogy a spekulánsok müve az egész. Röhögnek az egészen.És miért? Mert nagyon jó gazdaságuk van.
De hát akkor is van egy bukéja, amikor mostanra már jórészt a kormány hibájából üvöltve rohanunk a szakadék felé, akkor kormánypárti tüntetést szervezünk. Miért, szerintük jófelé mennek a dolgok?
Például az egyik különbségtétel számomra, hogyan bánnak a foglyokkal. Nem kell, hogy tiszta ágynemû legyen náluk minden este, mûholdas tévével, de ha még az élelmezés szintjén sem törõdnek a foglyokkal, ott bizony bennem felmerül, hogy az nem munkáról és büntetésrõl szól, hanem a megsemmisítésrõl.
Alapvetõen mégis csak arról volt szó, hogy hol vannak a mûholdfelvételeken a haláltáborokra egyértelmûen utaló jelek. Ezt mutasd be. Én egy cikket látok, ahol épületek vannak a fényképeken, és a cikk levonja a következtetést, hogy ezek haláltáborok.
Légyszi fuss neki a cikknek mégegyszer, és ne csak a képeket nézd, hanem olvasd el mellé a szöveget is. (Komolyan kérni kell?...) Ott van szépen leírva, hogy miért mondják annak.
Haláltábor != munkatábor, koncentrációs tábor, börtön. De lehet hogy csak szerintem?
Ha gondolod, nyithatunk akadémikus vitát arról, hogy egy táborban a foglyok nem élelmezése a trehány ellátás vagy a burkolt megsemmisítés céljának tudható be.
Nem csak az észak koreai táborokban élnek így az emberek. Mégse hívjuk a világ nagy részét "death camp"-nek, ugye? Pedig hívhatnánk, és van olyan topik ahol hívjuk is...
Ja értem, akkor ez így most rendben is van erre hivatkozva? Vagy mi célod ezzel a relativizálással?
Én személy szerint egy olyan videó felvételnek hinnék ami a táborban készült.
Hát igen, errõl beszéltem korábban:
Valami olyasmit vársz, hogy egy telep, amelyen jól láthatóan szanaszét dobálnak emberi testrészeket, pluszban mellé, mûholdról jól láthatóan három világnyelven kiírják, hogy "Kedves hírszerzõk! Ez itt egy koncentrációs tábor, mely arra szolgál, hogy az észak-koreai hatalom megsemmisítse a rendszerellenes állampolgárokat. A mai napig X ember halt meg ebben a táborban."
Mert a fenti kb. ezzel egyenértékû. Ráadásul ha megnézzük a szépen kiterjedt holokauszt-tagadó szakirodalmat, akkor elvileg még egy ilyen videó sem lehetne elég annak, aki azért nem fogja elhinni, mert vagy imádja Észak-Koreát, vagy mert utálja a nyugatot.
Na várj, bizonyíték az van, csak te holokausztozva egy jóízût nem fogadod el. Nem ugyanaz, mint az, hogy nincs bizonyíték. Másrészt pedig nem hinném, hogy a nyugati hírszerzés az úgy dolgozna, hogy elõveszik a Google Earth-öt, és ahol feltûnõ szabályosságban állnak az épületek, oda rányomják a "láger"jelzõt, hanem bizony egyéb, nem publikus forrásokból.
Kormánypárti tüntetés az ellenzék ellen? Vagy inkább a "spontán szervezett tömegtüntetés" (Iván Csonkin közlegény élete és különleges kalandjai) a jobb szó rá?
Most ennek konkrétan mi is lesz a célja? "Ne bántsátok szegény viktort, õ csak jót akar!" vagy "Emeljetek még 100,-Ft-ot a benzin árán!" vagy "Mocskos nyugat, el a kezekkel viktortól!"
Az érdeklõdés óriási, úgy fest, hogy csak autóbuszból több száz érkezik az ország minden tájáról. Óvatos becsléseink szerint akár több százezer ember is összegyûlhet" - közölte Facebook-oldalán Bencsik András, az Orbán-kormány melletti szimpátiatüntetés egyik kezdeményezõje. A Demokrata címû lap fõszerkesztõje állítólag írt Tarlós István fõpolgármesternek is, akitõl a vidékrõl érkezõ traktoroknak kért engedélyt.
Ja csessze meg, ezek látod jó élnek...bevándorlók..
Prison camp-ek az USA-ban is vannak, mégse hívjuk haláltáboroknak õket és az onnan kikerülteket nem hívjuk tûlelõnek. Miért? Mert az USA jobb gazdasági helyzetben van, mint Észak-Korea? Ennyi erõvel egy magyar hajléktalan "otthonát" is hívhatnánk haláltábornak és ha rendezõdnek a viszonyai, akkor hívhatnánk õt túlélõnek. Sõt, hívjuk is! Minden telet túlélni képes hajléktalan legyen túlélõ, és tegyük az újságok címoldalára õket.
Szóval mi a különbség Észak-Korea és a világ többi része között? Nem értem. Az egész különbségtétel mintha szimplán fogalmi szinten valósulna csak meg. Különbséget teszünk, mert így döntöttünk, vagy így döntöttek helyettünk. De a valóságban nem látok különbséget egy nyomorgó és egy nyomorgó között. Te mi alapján teszel különbséget? (Nem kötekedek, ez egy szimpla kérdés.)
Alapvetõen mégis csak arról volt szó, hogy hol vannak a mûholdfelvételeken a haláltáborokra egyértelmûen utaló jelek. Ezt mutasd be. Én egy cikket látok, ahol épületek vannak a fényképeken, és a cikk levonja a következtetést, hogy ezek haláltáborok.
Az hogy mi van kitakarva vagy mi nincs, az szerintem egy mellékszál. Az is mellékszál, hogy egyáltalán mit lehetne vagy mit nem lehetne látni a felvételeken.
Haláltábor != munkatábor, koncentrációs tábor, börtön. De lehet hogy csak szerintem? A táborban nagy valószínûséggel valóban rosszak a körülmények, és halnak meg emberek. Ettõl válnak azok "deatch camp"-é?
Egyébként meg: "Men, women and children are forced to work seven days a week as slaves and eat 'rats, frogs, snakes, insects' and even faeces to battle starvation in the camps." Nem csak az észak koreai táborokban élnek így az emberek. Mégse hívjuk a világ nagy részét "death camp"-nek, ugye? Pedig hívhatnánk, és van olyan topik ahol hívjuk is...
Ezer más indokból, amit egy kommunista diktatúra kitalálhat. Mondjuk elvbõl. A vasfüggöny mögött sem voltak éppenséggel nagyon sokan a felfedezõ úton lévõ nyugatiak.
Hát vegyük. Roppant egyszerû: Mert nem kötelessége. Az USA sem engedi be a szakértõket csak úgy az 51-es körzetbe nem? De amúgy ha nagyon erõlteted a borotvát akkor lenyisszanthatjuk azt is hogy miért ne lehetnének ott gyárak ami a hivatalos forrásban szerepel? Már megint ez a nyugati konteó hogy ha valami sorrendszerûen van elrendezve akkor már valami haláltábor vagy titkos gyár... Még jó hogy a pengének két éle van :) Amúgy mi az hogy független? Egy kínai meg egy amerikai független szakértõ csoport teljesen mást találna ott.
Hát elvileg a nyugati világrendben a hivatalos szervek szava a döntõ... Én személy szerint egy olyan videó felvételnek hinnék ami a táborban készült. (de az igazsághoz hozzátartozik hogy valószínûnek tartom hogy vannak táborok ÉK-ban de hogy ezt nem tudom teljes bizonyossággal kijelenteni) Amúgy meg annyira nem lehet rossz ott a helyzet különben a nyugat biztos beavatkozna nem? Mentek már háborúba ennél kevesebbért is, sõt mint látjuk ebben az esetben már sokkal több bizonyíték van mint a WMD-kre ;).
Ha a képeken csak egyszerû épületek, gyárak, vagy üzemek láthatók, akkor Észak-Korea miért nem enged be a területre független megfigyelõket? Vegyük már elõ néha Occam-borotváját...
Félreértesz. Én is valószínûnek tartom, hogy a komcsik tartanak valami gulág-szerûséget, csak objektívan nézve a cikk tárgyilagosságát, a cikkbõl egyáltalán nem következik az, hogy ez most bizonyíték bármire is. Én csak azt mondom, hogy ez a cikk ékes példája annak, hogy a nyugati média megalapozott bizonyíték nélkül hogyan képes befolyásolni az emberek véleményét, belemagyarázni a dolgokba. Mindez azért érdekes, mert ez a cikk semmivel sem tartalmaz több bizonyítékot, mint egy konteósnak csúfolt cikk, mégis, ez a "hivatalos", elfogadott, és ez az "igazság"... Legalábbis egyesek szerint.
Ez mind szép és jó, csak megint felvetõdik az, hogy Ha É-Korea mégsem olyan csodálatos ország, és neadjisten mégiscsak vannak a koncentrációs táborok, akkor te milyen bizonyítékoknak fogsz hinni. Mert a régi jó beidegzõdések alapján a túlélõ szava ugyebár nem számít, nyugati hírszerzõ meg csak a csúnya propagandát nyomja.
Nem. Én nem védem ÉK-t, sõt. Le a mocskos vörösökkel. De attól ezekbõl a képekbõl még bõven nem látni azt, hogy táborok, fõleg nem hogy haláltáborok, és fõleg nem azzal a leírással, amivel a cikkben körítik. Semmi forrásmegjelelõs, csak a levegõbe kiabálják, hogy "experts say". Meg valami állítólagos menekült mesél valamit. Ja. Jól ismerjük az ún. "Holocaust-túlélõk" hihetetlenül pontos, összefüggõ és realisztikus, késõbb pedig bebizonyosodottan "igaz" meséit is. Szóval ennyi hitelessége van az egész cikknek. Ezzel az erõvel simán propagandának vagy konteónak nevezhetném én is az egészet, annak ellenére hogy gyûlölöm és rühellem a komcsikat.
Fontosnak tartom a költségvetés strukturális rendbetételét és a kiadások folyamatos csökkentését a GDP arányában 40 százalék körüli szintre, de úgy, hogy közben még javuljon is az egyensúly. Csak így lesz fenntartható a finanszírozás...
Szóval példát kérsz a koncentrációs táborra, amikor meg kapsz, akkor meg kétségbevonod. Végülis, miért ne, mindez lehet, hogy cionista nyugati ármány, hogy ezt a csodálatos országok bemocskolják. De azért visszakérdeznék: a #60759-ben feltett kérdésedet akkor mégis hogy gondoltad? Valami olyasmit vársz, hogy egy telep, amelyen jól láthatóan szanaszét dobálnak emberi testrészeket, pluszban mellé, mûholdról jól láthatóan három világnyelven kiírják, hogy "Kedves hírszerzõk! Ez itt egy koncentrációs tábor, mely arra szolgál, hogy az észak-koreai hatalom megsemmisítse a rendszerellenes állampolgárokat. A mai napig X ember halt meg ebben a táborban."
Amúgy a nagy és liberális nyugati Google earth, miért nem mutat semmit Észak Koreából? A mûhold térképen sehol egy koncentrációs tábor. Tessék csak megnézni: Sehol semmi. pedig a mûhold mindent lát.
Ja olvastam. Most mondhatnám azt hogy ez tipikus nyugati konteó mert gyakorlatilag semmilyen hiteles forrás (ott élõk beszámolói, fényképek, mûholdképek, interjúk) nincs. De ha az ember ugyanilyen forrásból hoz bizonyítékokat mondjuk a bankrendszer vagy az USA háborús bûneire akkor egybõl konteó lesz.
Ettõl függetlenül lehet hogy tényleg kényszermunkára fogják õket. 1 hónapja még azt hittem hogy a 21. században már ott is változott valamit. De hát nem, és tévedtem. Ettõl függetlenül kételkedni jó dolog :)
"A mi birodalmunk a pénz birodalma. Bocsáss meg, de be kell vallanom, hogy inkább a pénztelenség urai vagyunk. Ebben a kijelentésben látnod kell a humort. Adtunk nektek egy darab papírt vagy számjegyeket a számítógép-képernyõn, aminek azt a nevet adtuk, hogy pénz. Semmilyen fedezete nincs, és semmi nem igazolja, csak az, amit mi mondunk. A semmibõl teremtjük, nyomtatjuk, kölcsönadjuk, értéket adunk neki, és vesszük el, ha kell. Minden, aminek köze van a pénzhez, a mi kezünkben van. Gondolkozz, mit tehetsz ellenünk pénz nélkül? Ha ellenállni próbálsz, megvonhatjuk a hitelt tõled, vagy befagyaszthatjuk a számládat. A készpénzedet könnyedén elkobozhatjuk. Oly sok szabályt hoztunk az életben, hogy pénz nélkül egyszerûen nem tudsz létezni."