Hidd el nem pénzkidobás, én kb 1,5 éve használom(rogaine), egy flakon kb 2,5 hétig tart, plussz finasteridet is nyomom mellette és már nem kopaszodom, teljesen megállt a hajvesztésem, ezen felül megvastagodtak a hajszzálaim, szóval ha valaki rámnéz eszébe sem jut, hogy androgén allopéciám van!!
A Rogaine nem ismeretlen termék, 90-es évek eleje óta alkalmazzák Amerikában a folyadék alapú változatát hajhullás ellen. A hab alapú 3 éve van forgalomban (Rogaine foam). Gyártója: Johnson&Johnson, korábban: Pfizer. Ajánlom, hogy nézz utána Googleban a következõ kulcsszavaknak: minoxidil, rogaine, rogaine foam. Ha tudsz angolul konyhanyelven sok lényeges infot kinyerhetsz.
Ha elmész hajvizsgálatra szerinted mi fog történni? Egy mikrokamerával bizgatja majd a fejbõrödet és majd megállapítja, hogy kopaszodsz... nagy újdonság. Utána pedig valami mese jön, hogy rossz a fejbõröd vérkeringése vagy valami titkos gombafaj támadta meg a fejbõrödet. De biztos lesz ott valami csoda sampon vagy pakolás, ami havi 10.000-ért majd mindent megold.
A viszketésed szerintem teljesen független a kopaszodástól. Valószínûleg valami irritálja a fejbõrödet, mondjuk az a sampon, amit használsz. Szerintem pár napig semmilyen kozmetikumot ne rakj a fejedre és akkor kiderül, hogy allergiás vagy-e vmelyikre vagy sem.
Ha így van, akkor mégis ez a gondom, de azért azt is mérlegelnem kéne, hogy egy ismeretlen termékben (rogaine) hiszek, ami hosszu idõ után mutat csak eredményt és ezzel lehet, hogy ugyanugy kidobom a pénzt az ablakon, vagy elmegyek hajvizsgálatra. Mindenesetre a viszketés oka még mindig érdekelne, erre valami tipp?
tipikus diffúz AGA(férfias tipusú hajhullás). olvasd el ezt mielõtt kidobnál tízezreket valami sarlatánnak: http://www.drogeriaplusz.hu/?module=cikkek&cat=&cikk_id=3
Nem teljesen értem a kérdést de fõként a fejtetõn ritkul, de nem kétoldalt, ahol elvileg jobban kéne hanem középen két oldalról fésülöm a hajamat középre hogy ne nézzen ki hülyén. Berajzoltam egy képen kb hol:
Nekem már lassan 1 éve hullik a hajam, sok mindent kipróbáltam sokféle sampont szeszt de nem segített.Voltam bõrgyógyásznál aki annyit mondott férfias hajhullásom van és ennyi. Én ezt nem így látom, mivel marhára viszket a fejbõröm , és azokon a területeken viszket csak ahol hullik is. A férfias kopaszodás gondolom nem jár viszketéssel. Utánanéztem pár helyen, hogy ez mi lehet, talán gomba , erre valószinüleg talán Nizoral sampon lenne jó de én nem bizok semmiben annyira sok mindent kipróbáltam már. Ami segítség jó volna, az hogyha valaki el tudná mondani, hogy Tolna esetleg Baranya megyében hol végeznek hajvizsgálatot? ÉS nem bõrgyógyászra gondolok hanem valakire aki talán ért is hozzá.
Tényleg van ilyen találat is! Azért kötöttem bele, mert a propecia hatásait vizsgáló tanulmányban is ugyanez a kép szerepelt. Persze azt nem tudja senki bizonyítani, hogy eredeti
Kösz, nem kell. Am nem akartam kötekedni, csak szeretem tudni, mire adok ki pénzt.
De mi találtunk... Ez a legjobb minõségû, mint mondtam. Van még kb. 15-20 képünk nagyon szép rogaine eredményekrõl, csak gyengébb minõségû képekben. Ha érdekel átküldöm mailben.
Számos helyen megtalálható ez az összehasonlító képpár a neten, mint a rogaine használatának eredménye. Amennyiben találsz jobb minõségû képet, vagy akár saját összehasonlító képeket, akkor szívesen kicseréljük arra a kedvedért...
Csak azt nem értem, hogy a Rogaine habnál, miért egy olyan elõtte-utána képsorozatot szúrtatok be, amely egyébként a propecia hatékonyságát hívatott hírdetni? Ez a fogyasztók kiegyensúlyozott tájékoztatása?
A cikksorozat következõ részében szól lesz majd a különbözõ 5%-os minoxidilt tartalmazó hajnövesztõkrõl is, többek közt a Rogainerõl és a Rogaine habról is.
Már olvasható elsõ ingyenes írásunk, ami a egy cikksorozat elsõ része és a címe: Férfias típusú hajhullás (AGA) I. rész. A cikk elmondja, hogy milyen hibákat követhetünk el, milyen hatástalan termékeket próbálhatunk ki és milyen fölösleges köröket futhatunk le, mielõtt a bizonyítottan hatékony szereket kezdjük el használni.
Úgy látom itt a fórumon is sok embert megtévesztettek már a különbözõ "hajdoktorok", "hajklinikák" és "hajvizsgálatok". Ezek körülbelül a középkori sarlatánokkal és boszorkányokkal vannak egy szinten.
Továbbá arról is szó van a cikkben, hogy mirõl ismerhetjük fel, hogy férfias típusú hajhullásunk van.
Ha sok idõt és pénzt akar spórolni olvassa el cikksorozatunk I. részét! Érdemes a webshopunkra visszalátogatni, mert a sorozat, majd folytatódik.
A link: http://www.drogeriaplusz.hu/?module=cikkek&cat=&cikk_id=3
Tudnátok ajánlani valami konkrét helyet, hajklinikát (ez a korábban emlegetett Hajasdoktor pontosan mi és hol találom meg?) vagy akármit, ahol valami biztatóval tudnának szolgálni?
Ronny, azért a Viviscal tabletta és a halolajkapszula teljesen más összetételû. Mondjuk az igaz, hogy borsos árú. De pont ebben a Hajdoktorboltban jóval olcsóbb, mint húszezer.
Sziasztok, Drakeamarth és vacak91: én anno a Hajdoktorboltba mentem el. Ott egy idõsebb doki kiokított egy csomó dologról a hajjal kapcsolatban, megfogadtam és összességében megtették a hatásukat. Szerintem érdemes elmennetek hozzáértõ emberhez, mert nem mindenkinél ugyanaz segít.
Ez biztató, mondjuk nem is számítottam másra.
Lehet, hogy elõször ijesztõ a shedding, de számíts arra, hogy minoxidil nélkül pár év múlva teljesen kopasz leszel.
Végigolvastam az egész fórumot, sajnos én is érintett vagyok az ügyben. Körülbelül egy éve (18 évesen) kezdett hullani a séróm. Egyelõre még nem sikerült hozzászoknom/elfogadnom, de gondolom ez nem meglepõ. Ez a genetikai hullás vagy micsoda, mert két oldalt a homlokomnál kezdett egyre följebb kúszni a hajzat vonala. A fejem búbján még nem látni ritkulást, de gondolom ez idõ kérdése. Ha valakit érdekel, berakhatok képet, bár nem sok értelme lenne, hiszen sok újdonságot nem tudok mutatni. Gondolkodom, hogy elmenjek egy dokihoz, lehetõleg minél elõbb. Szerencsére még egyáltalán nem látványos a kopaszodásom, de attól tartok, ha ilyen tempóban folytatódik a folyamat, pár év és annyi közöm lesz a hajhagymához, mint Bruce Willisnek. Ezzel a Rogainnel kacérkodom, bár ki tudja, lehet kicsit kiakadnék az elsõ pár heti sheddingtõl és kidobnám az egészet a francba.
Egyébként Bánfival szoktam hajat mosni, sz*rt sem ér természetesen, de nem is árt...
Na, hát semmi építõ jellegû gondolatot nem sikerült leírnom, de nem is ez volt a cél. Sorstársaim, kitartás mindenkinek!
Sziasztok! Nekem az utóbbi idõben nagyon elkezdet hullani a hajam! 2009. szeptember 1 óta minden reggel megmostam és kivasaltam a hajam. Tisztában voltam azzal, hogy nem egy okos ötlet:D Március után nem sokat vasaltam max heti 2x-3x! Elkezdtem használni Április elején a Bánfi hajszeszt, hogy hátha valahogy megmenti a hajamat mert már nagyon száraz volt és töredezett és gondoltam hátha segít közben használok sampont száraz töredezett hajra, nah de most így május elején úgy állok, hogy a napi 100 haj szál elvesztés nekem akkor megvan már mikor csak fürdés közben bevizezem a fejemet:D Fürdés végén a kezemet és a kád alját ellepi a haj én nem számoltam még mennyi de 100 fölött bõven van ránézésre! És minden hajszál végén van ilyen kis fehér rész, egyik ismerõsöm azt mondta az a hajhagymám és hogy az a haj száll helyében így ár nem fog új nõni,(ez igaz így?) úgyhogy most elégé kétségbe vagyok esve, hogy nem marad hajam!:D Levágattam sokkal rövidebbre mint amilyen volt és már nem vasalom:) Próbálok sok vitamint bevinni, hogy hátha megszûnik a hullás:) Már a Bánfi hajszeszt se használom mert a használata után kezdet el nagyon hullani, de nem hiszem, hogy az miatt van:) Most 2-3 hete hogy nem vasaltam a hajam tapintása már nem olyan száraz és durva tapintású:) Gyanakodtam arra, hogy simán csak férfia kopaszodás de semmi jel nem utal arra, a fejtetõn meg a homlokom két oldalán minden rendben van:) Azt hiszem!:D Amúgy 19 éves fiú vagyok:) 1-2 éve volt az Tavasszal, hogy csak megsimítottam a hajamat és körübelül ugyan ilyen szinten hullót, elmentem fodrászhoz és ö azt mondta azért van ez mert hajmosás után nem szárítom meg a hajamat hanem hagytam vizesen! Hát most,hogy megint jó idõ van nem szárítom hanem hagyom hagy száradjon normálisan:) Habár nem hiszem hogy ez is ok lehet!:) Az megoldást jelenthet, hogy ha levágatom a hajamat rövidre és akkor jobba szellõzik a fejbõröm? Ha valaki tud valamit írni, hogy ez miért lehet és mi rá a megoldás azt nagyon megköszönném:) Most is beletúrok a hajamba és 2-3 száll biztosan marad a kezemen:S
Ha valaki tud válaszokat adni annak elõre is köszönöm!:)
A hajgyógyász azokat a termékeket adja el ami szerinte jó, viszont nem tudja mi miért van.A fejbõrviszketésre a Dandrene sampon jó.A kopaszodásra pedig a minoxidiles termékek, ilyenek a Rogaine, vagy a Spectral.Ezek nem horror árú dolgok, mint amit ajánlanak.
Megkérdeztem a bõrgyógyászomat, hogy a viszketõs hajhullós dolgot nekem mi is okozza: pitysporum ovalis nevû gomba. Ez természetes módon minden ember fején rajta él. Akkor van gond ha ez elszaporodik elõször jön a korpa (minden korpásodást ez okoz), és rosszabb esetben a hajhullás, mert betelepszik a hajhagymákhoz, elzárja a faggyúmirigyek nyílásait, (amúgy nem csak hajra felsõtesten bárhol elszaporodhat, pont olyan dolgokat tud generálni mint egy pattanás (gyak nem lehet megkülönböztetni ránézésre, hogy igazi pattanás vagy ez okozza)), ez már a betegség, a neve: pitysporum folliculitis, és fõleg fiatal felnõtteknél jellemzõ. Elszaporodás stresztõl, helytelen életmódtól, vitaminhiánytól, tehát bármitõl lehet ami gyengíti az immunrendszert. Tisztítása a szokásos gombaölõ szerekkel történhet, akár mesterségessel (ketokonaakármi), akár természetessel (citrom, aloe vera, cajeput olaj, kb ezek vannak az említett rougj cuccokban), és hatása teljesen visszafordítható (kérdés hogy menny idõ alatt tér magához a haj, mert errõl viszont semmi infot nem találtam, de ahogy magamon tapasztalom, sok idõ). sanyix reinkarnációja voltam :D
Sziasztok! Használt már valaki közületek Rougj termékeket? Nekem az lenne a problémám, hogy eléggé hullik a hajam, de már vagy 3 éve (most vagyok 20), csak mikor mennyire , de mára már látható a ritkulás, sokkal kevesebb hajam van, a minõsége is romlott, és jobb oldalt kiritkult, ami egy foltban szemmel látható. Szóval nem épp férfias kiritkulás.Voltam már egy biz. hajgyógyásznál, ahol jól átvágtak, aztán egy ingyenes mikrokamerás hajvizsgálaton, ahol azt mondta a doki, hogy túlzott zsírosodás okozza nálam a hajhullást és ezt kellene kezelni. Mikor visszamentem, ezeket a biz.Rougj termékeket vettem meg (Schiuma lavante fejbõrtisztító, Forforo sebo+vitaminos kapszula). Sokat vacilláltam, mielõtt megvettem volna, mert nagyon drágák, és ahogy ma elkezdtem használni, sajnos elég kevés is van benne:( Egyébként a panaszaim hasonlók, mint amit Sanyx említett, viszket is a fejbõröm. Nagyon félek, hogy ezek a cuccok se fognak használni, mert eddig kb semmi nem volt nyerõ (Bánfi, Varga, Vichy ampullák, sampon, Forcapil, Revalid stb). Eléggé el vagyok keseredve:(
kevesebbet moss hajat,és ne hordj sapkát. ez sokat segit a hajhullás ellen
A Viviscal jópofa dolog lenne....mondjuk egy halolaj kapszula áráért. A hajhullásra nincs hatással, viszont 20 ezer egy doboz. Szerinted?
Sziasztok! Ti is hallottatok olyanról, hogy a hajklinikák a beültetés utáni idõszakban viviscal tablettát adnak az embernek?
Sziasztok!
Nem tudná valaki megmondani nekem, hogy gáborv 568-570 hozzászólásban, pontosan melyik fue klinikán volt. Én is szeretném ha megnéznék a hajhagynáimat, hogy melyik él még, és még mennyi hajam fog kihullani. Mikrokamerás vizsgálaton már volta, de ott ezeket nem látják. Köszi.
1 flakon (1 havi adag) 5400 Ft 2 flakon (2 havi adag) 10800 Ft 3 flakon (3 havi adag) 15000 Ft
Átvétel: Budapesten személyesen, vagy csomagküldés. Vidékre csak csomagküldés. Mindkét esetben lehetséges INGYENES CSOMAGKÜLDÉS!!! Várakozási idõ nélkül, folyamatosan! Vásárlás, rendelés, további információk: www.drogeriaplusz.hu
MEGYNYITOTTUK WEBSHOPUNKAT, AHOL A LEGKEDVEZÕBB ÁRON VÁSÁROLHAT HAJNÖVESZTÕ TERMÉKEINKBÕL! CSOMAGKÜLDÉS AZ EGÉSZ ORSZÁG TERÜLETÉRE!
www.drogeriaplusz.hu
3 FLAKON (3 HAVI ADAG) KIRKLAND ÁRA MOST 7000 FT!!!
Eladó: kirkland 5% -os minoxidil, originál amerikai kiszerelés. 3 flakon (3 havi adag) 7000 Ft.
Átvétel: Budapesten személyesen, vagy csomagküldés. Vidékre csak csomagküldés. Mindkét esetben lehetséges INGYENES CSOMAGKÜLDÉS!!! Várakozási idõ nélkül, folyamatosan! Vásárlás, rendelés, további információk: www.drogeriaplusz.hu
MEGYNYITOTTUK WEBSHOPUNKAT, AHOL A LEGKEDVEZÕBB ÁRON VÁSÁROLHAT HAJNÖVESZTÕ TERMÉKEINKBÕL! CSOMAGKÜLDÉS AZ EGÉSZ ORSZÁG TERÜLETÉRE!
www.drogeriaplusz.hu
3 FLAKON (3 HAVI ADAG) KIRKLAND ÁRA MOST 7000 FT!!!
Eladó: kirkland 5% -os minoxidil, originál amerikai kiszerelés. 3 flakon (3 havi adag) 7000 Ft.
Átvétel: Budapesten személyesen, vagy csomagküldés. Vidékre csak csomagküldés. Mindkét esetben lehetséges INGYENES CSOMAGKÜLDÉS!!! Várakozási idõ nélkül, folyamatosan! Vásárlás, rendelés, további információk: www.drogeriaplusz.hu
MEGYNYITOTTUK WEBSHOPUNKAT, AHOL A LEGKEDVEZÕBB ÁRON VÁSÁROLHAT HAJNÖVESZTÕ TERMÉKEINKBÕL! CSOMAGKÜLDÉS AZ EGÉSZ ORSZÁG TERÜLETÉRE!
www.drogeriaplusz.hu
3 FLAKON (3 HAVI ADAG) KIRKLAND ÁRA MOST 7000 FT!!!
Eladó: kirkland 5% -os minoxidil, originál amerikai kiszerelés. 3 flakon (3 havi adag) 7000 Ft.
Átvétel: Budapesten személyesen, vagy csomagküldés. Vidékre csak csomagküldés. Mindkét esetben lehetséges INGYENES CSOMAGKÜLDÉS!!! Várakozási idõ nélkül, folyamatosan! Vásárlás, rendelés, további információk: www.drogeriaplusz.hu
A felhasználók ettõl a szertõl impotenciára panaszkodnak,vagy minimum az erekció gyengülésére és hasonló problémákra :(
Mint írta neki rendben vannak a hormonjai... másrészt egy nõ a dht általi hajhullásnak akkor van kitéve, ha már súlyos hormonális problémái vannak, tehát eléri a szint egy férfiét. Ez elég extrém eset lenne...
25 éves vagyok, erõsen kopaszodom. Az enyém örökletesnek is mondható, a magyarázat viszont a túlzott tesztoszteron szint. Ha utána néz valaki, akkor megláthatja, hogy ennek ez az egy negatív hatása van, ellenben számtalan pozitív. Erre van a mondás: "semmit sem adnak ingyen" :D Svájcban dolgozom és egy ottani fodrász rendelt gyógyszert, ami nekem használ. Teszem hozzá próbáltam mindent amit a boltokban kapni, (varga cseppektõl a horror árú vichy komplett kúráig) mindegyik egy kalap szarral egyenlõ. Ha valakit érdekel 60db Fincar Finasteride 5mg tabletta, akkor írjon e-mailt, vagy hívjon telón. A napi adagot 1/4-ed tablettában határozta meg, szóval nem egy havi adagról van szó. Örülnék ha csak olyanok érdeklõdnének, akiket tényleg érdekel. Köszi! :D
Örülök, hogy ilyen jó megfigyelõ vagy. A hormonális egyensúly felborulása után a hajhagymák ugyanúgy ki vannak téve a megnövekedett DHT szint hatásainak. Ez okozza a nõi hajhullást.
nem lehet, hogy ameddig a Dianet szedted, addig a többlet ösztrogén miatt alacsonyabb volt a tesztoszteron szinted? Egy idõ után minden gyógyszer elveszti a hatását.
Papír szerint hormonálisan én is rendben vagyok, mégis évek óta hullik - lassan egy évtizede -; Gondolom genetikailag érzékenyebbek lehetnek a receptorok.
Van még a Finasterid ami valami kemény szer,ettõl talán a halott hagymák is életre kelnek,de férfiaknál impotenciát,nõknél meg magzatkárosító hatást vált ki.Lehet hogy nõk egyáltalán nem is szedhetik,errõl kéne megkérdezni a bõrgyógyászt.
Gombától meg más bõrbetegségektõl,gennyes góctól foltokban,vagy valamilyen szabálytalan alakzatokban kezd kihullani a haj.Hormonális/örökletes kopaszodásnál meg az egész fejtetõn,különösen a forgó körül ritkul meg egy "szép" szabályos patkó alakban.Eleinte csak elvékonyodnak a szálak,aztán a kihullt szálak helyére egyre kevésbé tudnak új szálak nõni,végül elpusztul a hajhagyma és az többet az életben nem fog már hajat növeszteni.A minoxidil is csak a még életképes hajhagymákon segíthet ahogy én tudom. Egy bõrgyógyász egyszer azt mondta nekem hogy a minoxidil sem mindenkinél hoz javulást de kb 80%-nál igen,de csak a még meglevõ hagymákon tud segíteni,kb 20%-nál meg hatása sincs.
index fórumokon szerintem többen járnak ilyen hajhullás problémával,ott biztos jobban tudnak segíteni.Én férfi vagyok és férfias jellegû kopaszodásom van,fejtetõn már eléggé látszik.Az 5%-os Kirkland-et kezdtem használni December elején(ez is minoxidilos),de 3-4 hónap állítólag mire valami eredménye látható lesz úgyhogy Március körül tudok nyilatkozni róla.
Sajnos attól hullik a hajam 3,5 évig szedtem más okra. Egyik napról a másik napra 26 évesen szakadni kezdett a hajam, úgy hogy még szedtem a diane-35-öt. Ezért abbahagytam a szedését és utána olvastam,meg jártam a dokikat. Kiderült, hogy sok olyan nõ van akinek a diane-35 szedése alatt kezdett hullani a haja. Az egyik doki azt mondta, hogy ez a gyógyszer elõre hozta azt a hajhullást ami 80 évesen kellet volna, hogy bekövetkezzen nálam. Tartom a kapcsolatot, ilyen nõkkel de sajnos nekik is hullik a mai napig a hajuk. Ezért az utolsó mentsváram a minoxidil.
Sziasztok! Segítségeteket szeretném kérni. Én egy 30 éves nõ vagyok 4 éve hullik a hajam, már több mint a háromnegyedét elveszítettem. Minden orvosi vizsgálatom negatív. 2 hónapja bõrgyógyász tanácsára használom a regaine 2%-os oldatott.
Kérem azokat az embereket akiknek hatott a minoxidil, vagyis kinõt tõle a hajúk. Kérem írják le sikertörténeteiket. Tényleg használnak ezek a szerek? Nagyon elvagyok keseredve.
Köszi a segítséget.
nem akkora szívás a kopaszodás, vannak ennél sokkal rosszabb dolgok.
Egyetértek veled! Szerintem se itt kéne reklámozni! Ez 1 fórum arra van, hogy akiknek sajnos hullik a hajuk segítsenek egymásnak stb, nem pedig egymást lehúzni! Aki árusítani akar az menjen apróhirdetéses oldalakra vagy vaterára!
Ráadásul ha USA-ból rendelve Rogaine 5%-os hab sokkal olcsóbb! és tuti hogy eredeti! Én mindig innen rendelem
Sima postát választva is 14-20nap alatt kiküldik! Postaköltséggel együtt 3 flakon 12 500 Ft szóval 1db 4166 Ft Én 4db-os kivitelt szoktam rendelni az éri meg a legjobban, úgy 1db 3900 Ft
De ha rendelnék 18db-ot úgy csak 3270Ft-ra jön ki 1db, aztán én is szépen itt reklámozhatnám 5000Ft/db áron:) De mint 6éve erõsen kopaszodó ember tudom mekkora szívás ez a kopaszodás és nem baszok ki sorstársaimmal!
Most direkt megnéztem mi van a legutóbb érkezett dobozára írva és Pfizer 2007 és márciusban jár le. Gondolom ez úgy lehetséges, hogy még ilyen is van a raktárakban.
Szóval emberek akinek van bankkártyája az nyugodtan rendeljen innen: innen
Üdv! Ismeri valaki az Alpecin készítményeket? Tapasztalat? Bár az igazából csak megelõzõ, hajhullás ellen, erõsíti a hajszálakat stb. http://www.alpecin.de/hu/index.php
Szia!
Gondolom a homlokodra értetted, hogy fényes lesz utána. Nos ez szintén egyénfüggõ, illetve attól is függ, hogy mennyit használsz 1 alkalommal hátulra (vertex) és mennyit az elülsõ zónára. Minél többet használsz elõre, annál inkább válhat "fényessé" a homlok. Rogaine hab esetén egyáltalán nem tapasztalható ez a fényes megjelenés, mert 2 perc alatt beszívódik.
Az a nagy gondom a Kirklanddal, hogy utána fényes, olajos jellegû lesz tõle a bõröm. A habnál is számolni kell ezzel?
Szia!
Ez egyénfüggõ, hogy kinek melyik válik be jobban. A Rogaine hab jóval praktikusabb, mert reggel nincs vele macera, szinte azonnal beszívódik, viszont jóval drágább is, mert a Rogaine márka nevet meg kell fizetni. A Kirkland lasabban szívódik be, de sokan effektívebbnek tartják, mint a habot.
Ha valaki leáll a minoxidillel, akkor elvileg a használat elõtti állapot áll vissza, de gyakorlatilag nehéz megmondani, mert akinek beválik az nem hagyja abba, akinek meg nem válik be, azok meg az elsõ pár hónapban abbahagyják.