biztosan össze lehetne többet is. de errõl már volt szó, ha visszaolvasol. sõt, biztosan van olyan balettáncos is akit nehéz megverni... nem errõl van szó.
elõször is remélem nem szítok vitát, nem is szoktam fórumokon "harcolni",de most úgy érzem, talán van olyan, aki talál vmi hasznosat a mondandómban...szóval:
sztem teljesen hülyeség arról vitázni,h melyik stílus a hatékonyabb, hiszen ahogy egy igazi "szakértõ" is mondta,nem emelhetjük feljebb a gyakorolt stílust magánál a gyakorlónál. azaz sosem a stílus, vagy rendszer fogja megnyerni a küzdelmet,hanem a harcos.
a wt egy olyan rendszer,amit bárki gyakorolhat,errõl szól a marketingje is. ebbõl kifolyólag nagyon sokan is gyakorolják és valóban, 10bõl 9 nem lesz legyõzhetetlen mutáns küzdõ,akinek a fájdalomközpontja kiírtásra került, mert nem alkalmas rá. ez a 9 ember egészen mást kap a kung fu-tól, õk magabiztosabbak lesznek, kitartóbbak, blabla... ha pedig ez a 9 ember azt hiszi,hogy legyõzhetetlen,az a "mester" hibája. de van ott azért egy nem elhanyagolható 10%,azaz az említett 1 db ember. ezért nem szabad általánosítani...
mellesleg azt sem szabadna elfelejtenünk,hogy a harcmûvészet nem a másik padlóra küldésérõl szól,hanem saját magunkat kellene két vállra fektetni. az egészséges önbizalom fontos dolog,de ezt csak a saját egónk tiprásával érhetjük el...
Wow...milyen jó is nekem,hogy valódi,tapasztalt,csalhatatlan szakértõi véleményt kapok én,a szegény kis butus WT-s,aki még csak pár tréningen volt! Semmi nem áll távolabb tõlem,mint az,hogy másokat kioktassak,és hintsem az igét,vagy bizonygassam a saját igazamat. Az te saját szubjektumaid alapján alkotott véleményed tiszteletben tartom,pusztán megjegyezném: azért ha nagyon szétnéznék , össze lehetne hozni 10 olyan WT -s emberkét,aki azért "üt,de hirtelen"
igazad van, helyesbítek: 10-bõl 9 WT-s padlón végzi
Mivel nem csak egyféle WT-s meg thai boxos létezik így a büdös életbe nem fogok olyat kijelenteni hogy egy wing tsunos megverne egy thai boxost, vagy fordítva, nem általánosítunk. Ez vonatkozik arra a kijelentésedre is, hogy a WT-s összeakad egy cigánnyal, elkezd gondolkodni, nyakonvágják és a padlón van. Ez megintcsak igaz lehetne, ha minden WT-s egyforma lenne. Ahogy már mondtam ezelõtt léteznek tapasztaltak és kevésbé tapasztaltak a stíluson belül. Az hogy nincsenek versenyek, nem jelenti azt hogy egy wt-snek nem lehet tapasztalata utcán.
Mindenkinek joga,hogy abban higgyen,amit jónak lát,amit autentikusnak fog fel.Így nekem is. "...persze ehhez ugye bunyózni kéne sokat élesben..." Köszöm,hogy aggódsz értem,de nem szükséges: éppen eleget bunyózok más stílus képviselõivel. Viszont valamit nem értek: ha napi 1-2 óra edzéssl nem tudok elmélyedni semmiben sem (ami szerintem is sok igazságot tartalmaz) ,akkor ha ezt az idõt felosztom 3-4,vagy még több stílusra,akkor aztán végképp nem lesz fogalmam egyikrõl sem...bár lehet,én látom rosszul.
egyetértek! egyébként tök fura, de mostanában jöttek le hozzánk edzésre ilyen kidobók is és szerintem még velük is érdemes bunyózni, mert utcai dolgokra inkább az készít fel. Szal bunyóztam vele és jött mint az atom, simán elkaphatott volna, de mivel sikerült a rohamot levédekeznem és miután elfáradt vissza tudtam szurkálni, kicsit tanultam ebbõl is. Szal tényleg nagyon igaz, hogy sokféle emberrel és sokat kell küzdeni. Ezért kell minnél több nyilt stílusú versenyre is menni. SZERINTEM
egyrészrõl igaz h ha olyan életet élsz, mint egy szerzetes, és egész napod egy stílus gyakorlásának jegyében telik. akkor valószínûleg lehetsz olyan kungfu mester, aki kitanul egy stílust, és hatékonyan tudja használni azt. másrészrõl itthon, nyugaton ez lehetetlen. itt nem fogsz semmiben sem elmélyedni a napi 1-2 órás edzéseddel, így a legjobb ha kiszélesíted a látóköröd, és minél többet tanulsz, majd bunyó közben kipróbálod h mi hasznos és mi nem. így kiszelektálod magadnak az igazán hatékony és testhezálló technikákat. persze ehhez ugye bunyózni kéne sokat élesben. a küzdelemben nem hinni kell vmiben, hanem küzdeni, sokat, sokféle emberrel.
Hiszek abban,hogy igazán elmélyedni csak egy dologban lehet. Másodszor: nem mesterekrõl beszéltem.Nagymesterekrõl....
na, hogy elhidd nekem, elmondom, hogy Zen Bu Kan Kempoban ha jól tudom a harmadik dant csak akkor kaphatod meg, ha legalább egy másik harcmûvészetbõl is mester vagy. Szóval képzeld vannak olyan emberek, akik több stílusból is mesterek és nem feltétlen shaolinnal kezdtek.
Megértem hogy nem vagy jó véleménnyel a Wing Tsun-osokról, nem vagy egyedül. Ellenben abban biztos lehetsz, hogy egy Wing Chun-os nem fog lemenni egy másfajta küzdõsport vagy harcmûvészet edzésére azért, hogy szapulja azt. A másoddiként említett oldalon lévõ fórumon olvasd el az elsõ kb 500 hozzászólást és képbe leszel.
ja, értem. akkor miért van az h szabadöklû bunyókon, ketrec- és utcai harcokon sem indulnak? ha olyan jól megy a könyökölés, akkor egy WT-s lazán megnyerne egy thai-box viadalt nemde? megmondom én mi történik ha egy WT-s összeakad egy agresszív cigánnyal; felmegy benne az adrenalin, mint bármelyik normális emberben, aki nem szokik hozzá versenyeken a stresszhez. elkezd gondolkodni h melyik halálos technikát is alkalmazza most, mindeközben már a padlón is van, mert a cigó nyakonvágta.
Ezt elismerem hogy szégyen, kell pofa hozzá hogy lemenjen valaki emberkedni másnak a tréningjére, fõleg, hogy harcban gyakorlatilag nulla a tapasztalata. Ezt el lehet mondani egynéhány mesterrõl nálunk így stíluson belül, az igaz :/ De megvan a mesterek normális rétege, aki érti a dolgát, és van tapaszalata. De sajnos ilyen mestert tapasztalataiddal ellentétben lehet nemis fogsz megismerni. mivelhogy nem fogsz találkozni velük az edzéseiden igét terjeszteni.
Egyáltalán nem véletlen hogy WT-st nem láttál még versenyen indulni. Én véleményem szerint a versenynek nem sok köze van a valódi harchoz, amire a wing tsun alapoz. Most nyílvánvaló, hogy a versenytársamat nem verem torkon, nem nyomom az ujjam a szemébe, és nem verem halántékon könyökkel. ha WT-s mégis ilyen versenyen indul, akkor ott tényleg nem viszi sokra - a technikai készlet teljesen le van korlátozva. A WT soha nem alapozott versenyekre meg szabályoknak megfelelõ kíméletesebb technikákra. Ez egy szemét zsivány stílus =) Ez az elõnye.
ehez még hozzátenném, h egyetlen olyan kick-boxost, vagy karatést nem ismerek, aki lemenne egy WT edzésre azért, h a saját klubbjába embereket toborozzon. ezt csak egy WT-srõl lehet elképzelni. nem beszélve arról a szégyenrõl, h még jól el is vereti magát... ez nem a WT, mint stílus szégyene, hanem azé a stílusvezetõé, aki ezt eltûri.
nem, ez egyáltalán nem meredek, ugyanis ha lenne egy kis tapasztalatod az igazi küzdelemben, akkor tudnád h nincs hatékony stílus, csak olyan ember aki hatékonyan tud küzdeni. azt pedig végképp kétlem h lenne alapod shaolin mestereket kritizálni. csak saját tapasztalatból kiindulva; olyat már láttam h shaolinos srác megállta a helyét full versenyen, I. osztályban, de olyat még nem h WT-s egyáltalán el mert volna indulni. ezzel szemben nem a shaolinosok szokták beképzelni maguknak h az õ stílusuk jobb, mint egy másik.
"...nem biztos h a WT egy kicsit is többet ér bármelyik másik hazai stílusnál..." Azért ezt így globálisan kijelenteni kicsit meredek. Nem egy olyan "nagymestrrel" beszélgettem,aki egy laza dunaparti séta alkalmával jött rá,hogy mekkore harcmûvészeti géniusz.Kiragadott példa,de volt olyan,aki azt állította magáról egy kiadványában,hogy õ Kínában,az Andok lábánál fekvõ faluban tanulta a titkos technikákat.Mikor megemlítettem,hogy a fent említett hegység egy földrésszel odébb van,akkor jött terelés,hogy na látom,még a hely is titkos.Azt hiszem,az ilyenekre kár több szót vesztegetni. Ami a shaolint fémjelzõ embereket illet: lehet,hogy az én fantáziám szegényes,de nem bírom elhinni hogy valaki negyven éves korára ÖT stílus nagymestre lesz...a többirõl nem is beszélve...
a népszerûsítés mértékének a világon semmi köze nincsen a hatékonysághoz. "Máday barátunkhoz" meg nyugodtan menj le Kecskemétre, és hívd ki egy bunyóra ^^ Akkor lesz egy kis tapasztalatod arról, hogy milyen igazából a WT, és nem fogsz hülyeséget írni abból kiindulva, hogy verekedtél már pár Wt-ssel és lementél egyetlen bizonyos tréningre. Mert ez még nem tapasztalat, nem elég a minõsítéshez. Az meg, hogy nem találkoztál még össze olyan WTssel aki legalább olyan szinten gyakorolja a dolgot mint te a karatét vagy kick boxot, az nem az én hibám. De hidd már el nekem hogy van ilyen, és hogy nagyon is hatékony - ha sokat gyakorol az illetõ.
nekem csak az nem tetszett ahogyan a többi kungfu szövetségrõl írtál. attól h Máday barátunknak jobb a marketingje, nem biztos h a WT egy kicsit is többet ér bármelyik másik hazai stílusnál, sõt... úgy gondolom h ami igazán hatékony, azt nem a reklámmal szokás népszerûsíteni.
Nem hiszem,hogy bármikor is szerencsés lenne az általánosítás... Sosincs kizárva,hogy akár jól megértenénk egymást...igaz,ennek az ellenkezõje is ugyanígy igaz lehet....
ok, bocs ha megbántottalak, csak rossz tapasztalataim vannak a WT-sekkel szemben. te biztos nem tartozol a csicska rétegbe.
"...ahhha... szóval te is ez a csak a duplavéstéesses az igazán hatékony kungfu - kategória vagy...." Látod-e?Megint te vagy az,aki általánosít,elitél. Nem írom le mégegyszer,hogy szerény véleményem szerint van még sok jó,hatékony rendszer,mert úgy látom,azt te nem nagyon olvasod.Csak a fogást keresed rajtam,hogy kiforgathsd a mondanivalómat. Nem emlékszem rá,hogy bármikor megbántottalak volna,pusztán a véleményemet fejtettem ki itt,amibõl te részeket kiemelve,szabadon átértelmezve negatívumként idézel.
P.s.: ...apró szépség: azt sem én mondtam,hogy a shaolin a sosemvolt tudás... .Nem is mondhatom,hiszen a WT is onnan eredeztethetõ...
biztosan százával vannak olyan WT-sek a Földön, akik legyûrnének, de ez még nem változtat a tényen, h WT edzésen nem gyakorolnak igazi küzdelmet, és ennek ellenére nagytöbbségben elõszeretettel fikáznak másik stílusokat. semmi baj a WT-vel, azokkal van baj, akik úgy terjesztik, mint hatékony stílust. számomra a kungfu, karate, capoeira és egyéb irányzatok nagyon szimpatikusak, de itt nyugaton tutira nem lehet velük megélni sem utcán, sem stílusfüggetlen versenyeken. persze más a helyzet, ha az ember egyénileg gyakorolja a bunyót és versenyekre, versenycentrikus edzésekre jár, de ezeknek már nem sok köze van magához a stílushoz. ezért van az h attól még h valaki shaolinozik, lehet eredményes versenyzõ, akár fullban is, de ahoz le kell járni olyan edzésekre, ahol stílustól függetlenül megtanul bunyózni. tehát ha te eljársz heti 3 WT edzésre az azt jelenti, h semmi tapasztalatod nincs a bunyóban.
azt elfelejtetted megemlíteni, hogy életedben 3 wt-ssel bunyóztál. ez az 1500 embernek a 0.2%-a -.- Ez még közel sem elég ahhoz hogy jogosan általánosíts.
ahhha... szóval te is ez a csak a duplavéstéesses az igazán hatékony kungfu - kategória vagy. ha akarod összehozlak egy sráccal aki shaolinozik, és emellett fullban versenyez, h felmérhesd a sosemvolt tudását amúgy én még nem találkoztam olyan WT-sel, aki tudott bunyózni. szal lehet h sokan vagytok, de minek szvsz. innentõl kezdve tök mindegy h milyen stílust gyakorolsz, az a kérdés h mennyit bunyózol élesben. amit wt-edzésen egyáltalán nem lehet látni, az az életszerû küzdelem. OFF: ha megnyomod a "válasz erre"" címû gombot a jobbfelsõ sarokban, akkor igazán egyértelmû h kinek válaszolsz.
Nem nagy cucc utánnanézni,kitõl kérdeztem,csak el kell olvasni 1-2 hozzászólással lejebb,ki állította a dolgot,melyre rákérdeztem. Nem tudom,direkt rosszul értelmezed-e,vagy csak félreolvastad,de nem mondtam olyat,hogy csak a saját rendszerem fogadom el.Azt írtam,hogy van olyan , amit nem tudok elfogadni,ergó nagyon sok olyan is ,aminél belátom , hogy nagy harci értékkel rendelkezõ dolog. A hazai kung-fu versenyekrõl meg inkább ne nyissunk vitát,mert az egész nagy kung-fu szakszövetség -a ki tudja hány stílusával - nem áll annyi emberbõl,mint a Wing Tsun egyesület egymaga. Továbbá egyértelmû a létjogosultsága a chi-kungnak,tai-chinek,és sok más kungfunak.Szerencsés vagyok,mert több ember van,akit a barátomnak nevezhetek több más rendszerbõl-stílusból.A bajom azzal van,amikor sosemvolt mesterek sosemvolt dolgokat tanítanak lelkes,tanulni akaró embereknek (tehát becsapják õket).
ügyes vagy, csak 1: nem írtad oda h kitõl kérdeztél, 2: ezt írtad: "nem igazán tudok elfogadni pár dolgot (stílust)" erre reagáltam, 3: szted arról ki tehet h tájékozatlan vagy a hazai kungfu verseny eredmények terén?
Az elfogadás az egy másik téme. "...Véleményem szerint az országban tanulható Shaolin megállja a helyét. Az eredmények is alátámasztják ezt, meg lehet nézni. ..." Annyi volt a kérdés,hogy milyen eredményekrõl van itt szó?Persze választ azt nem kaptam,csak igaztalan bírálatot...ráadásul nem is attól,akinek a kérdést feltettem.ha nem válaszol,persze az is egyfajta válasz,elfogadom. Hovatovább azt sem mondtam,hogy azért kételkedem benne,mert nincs harci értéke.Ezt te mondtad...
ha nem tudsz elfogadni egy másik stílust, mint amit te csinálsz, az a te butaságod. ennyi erõvel a tenisz is egy szar sport, mert nincs harci értéke...
"...Tisztelni kell minden rendszert azzal együtt, hogy hol és kik tanulják azt..." Jómagam maradok annál,hogy embereket tisztelek,akik gyakorolnak.Egy eszme nem felelõs a követõiért.Azért,mert nem igazán tudok elfogadni pár dolgot (stílust) ,attól még tudom tisztelni az adott dolgot szívvel-lélekkel gyakorló embereket.
Milyen shaolinos eredményekrõl beszélsz?
teljesen értelmetlen stílusokról vitát nyitni. a shaolinban rengeteg a lehetõség... ha valaki shaolinozik, és közben fullban versenyez, az lehet jó bunyós. akit inkább a formai része vonz, az nem biztos h jól bunyózik, de ezért nem kell lenézni, mert az meg látványos, és sokak azt szeretik. én személy szerint, ha nem is shaolinban, de karatéban szeretem a formagyakorlatokat is csinálni. nem mindig van kedvem bunyózni, és olyankor jól jön egy kis másfajta mozgás...
Véleményem szerint az országban tanulható Shaolin megállja a helyét. Az eredmények is alátámasztják ezt, meg lehet nézni. Tisztelni kell minden rendszert azzal együtt, hogy hol és kik tanulják azt.
Kaptam emailt,hogy érkezett privát üzenetem,de a fórum meg azt mondja,hogy üres a potaládám...most mizu?
..helyesbítek: az országban tanulható shaolin....
Két hozzáfûznivaló:
- wingtsunos és wingtsunos között is van különbség.Ha lement a tréningjeidre,és te elkalapáltad õket...jól tetted.Megérdemelték.Ad1.: minek mennek le emberkedni más tréningjeire? Ad2.: ha lemennek,akkor vállallják a következményeit annak,ha valaki szájbaveri õket.
- a shaolinnal kapcsolatban viszont vannak elég erõs aggályaim,de ez megint csak az én saját véleményem.
Más : "... tradícionális stílusokat lehet életformának is tekinteni..." No,az én meglátásom szerint (pár napja WT-zek) a Wing Tsun aztán minden,de nem tradicionális...
edzetek sokat, és meditáljatok. az tényleg jót tesz
oksi
megbocsájtok fiam.
de ha mégegyszer elõfordul, szeppukut kell végezned... :-D
A mesterem azt tanította, hogy legyünk alázatosak a harcmûvészetünkkel. Ha eddigi okfejtéseim hivalkodóak, vagy fellengzõsek esetleg arrogánsak lettek volna a harcmûvészetemmel kapcsolatban, akkor mindenkitõl elnézést kérek!!!
Ez így van, de Bruce Lee pont azért volot anniyra jó, mert nem egy stílust, vagy Kung-Fu-t csinált, hanem folyékony volt. ( Vizes példa) Akkor a kategóriájában az EGYIK legjobbnak számított, és mikor 4 mester támadott rá, akkor is gyõzedelmeskedett. A meglátásai és az elvei és módszerei voltak legyõzhetetélenek. És mivel akkor õ képviselte ezt a nyitott és alkalmazkodó stílust, ezért bizony jó harcossá vált. Persze, hogy senki sem legyõzhetetlen, és nincs legjobb Kung-íFu, és küzdõsport, de leghatékonyabb van!!!
1. Nincs legyõzhetetlen harcos! 2. Nincs legjobb Kung-Fu és nincs legjobb harcmûvészet/küzdõsport!
<- ez a jel nem konkrét személynek, vagy sértésnek szánt, hanem képletesen értendõ azzal a nézettel, ami elhamarkodottan szól e bármit
Egyépként én nem szólom le a A Wing Tsun Kung-Fu -t, Bruce Lee is ezzel kezdett, és egy legyõzhetetlen harcossá vált. Bár ismerek olyan embereket, akik lenézik a stílust, én most is azt mondom, hogy elõbb mélyebben ismerjék meg, majd csak utána alkossanak véleményt.
Jont100 ÜDv. Én közel 4 éve ismerkedem és csinálom Shaolint. Amit Pusi85 ír, az engem felháborít. A Shaolin az egyik vezetõ és az egyik legjobb Kung-Fu. A bemutatókon persze, hogy inkább a látványra mennek, és az akrobatikai elemekre, mert a közönségnek manapság inkább ez kell. Én tudom, hogy mekkora erejük van a és igen is olyan hatékony technikákat tanulnak és tanultam, amikkel másodpercek alatt hatástalanítani lehet az ellenfelet. Most írhatnék regényeket és történeteket az igazi erejükrõl, de ennek most nem lenne sok értelme. A lényeg az, hogy mint Shaolin tudi kötelességem megvédeni a harcmûvészetemet. Aki egy kicsit is ismeri a régi történelmét, az tudja, hogy el akarták pusztítani, mert túl erõsnek bizonyult. A kínai hatalmak féltek tõle. Sõt, betiltott stílusról is olvastam, mert anniyra durvának bizonyult. Nemrégiben voltam egy Shaolin táborba, és nagyon kemény volt. Küzdelmi eddzések is voltak, valamint effajta gyakorlatok élesben. Tehát ha valaki venné a bátorságot, hogy leszóljon bármely harcmûvészeti stílust, akkor elõbb nézzen utána ne bemutatói videóknak, hanem mélyebben, és csak utána alkosson véleményt.
nem akarsz könyvet írni? :-) nyugi, mind a négy duplavés téesses volt. õk szokták általában úgy hírdetni magukat h lemennek más klubok edzéseire és elkezdik fikázni a stílust. persze te gondolom nem vagy ilyen, de vannak ilyenek. és ez eléggé idegesítõ dolog, amikor épp edzést tartok és beleugatnak. olyan is volt h még középsuliban tartott bemutatót valami srác, aki állítólag valami 3 fokoztaú mester sifu, meg mittudomén mi volt. akkor kezdtem el viszolyogni a wt-tõl, amikor kijelentette h nincs ezen kívül más hatékony, hiteles stílus. sztem egy igazán hatékony dolgot nem kell reklámozni... szerencsére mostanság nem szokott elõfordulni, de ilyet eddig csak máday-pólós wt-sektõl láttam/tapasztaltam. más: sztem az idelális eset az, amikor valaki egyszerre gyakorol tradícionális stílust, ill verseny-stílust. én legalábbis úgy érzem, h amíg fiatal vagyok addig esetleg tudok valamiféle "karriert" befutni kick-box versnyeken, úgy 40-50 éves korom után pedig még mindig lehetek jó karatés, amihez nem kell feltétlenül toppon lenni a full bunyókban. és a tradícionális stílusokat lehet életformának is tekinteni, tehát jól elvan vele akár egy öregember is.
Elõször is: Nem akartam leszólni, vagy degradálni egy harcmûvészetet sem. Ha mégis megsértettem valakit, elnézést kérek.
Nem akarok senkivel sem vitázni, csak válaszolok a commentjeitekre.
A "nem igazán lehet harcban alkalmazni" kijelentést nem az egész Shaolin Kung-Fu-ra értettem, hanem csak annak egyes elemeire, továbbá ez csak az én véleményem. Persze lehet, hogy tévedek - ezért még nem kell leszólni a Wing Tsun-t, bens. Ahogy az elõzõ hozzászólásomban is írtam, láttam már Shaolin bemutatót. Nekem hiányzott belõle a harci bemutató, ahol ténylegesen megmutatják, hogy bizonyos technikákat hogy használnak. Volt viszont formagyakorlat, és olyan gyakorlatokat is mutattak ba, amelyekkel azt akarták érzékeltetni, hogy a Shaolin milyen "sérthetetlenné" edzi a testet. Pl. az egyikük beszorította a hasfalát egy fémbõl készült, tál-szerû félgömbbe, ami drótkötéllel egy Skoda Octaviához volt kötve. Ahogy belenyomta a hasfalát a félgömbbe, vákumot képzett ott, aminek révén úgy tudta elhúzni az autót, hogy a félgömböt csak a vákummal tartotta. Ez nagyon látványos volt, de azt hiányoltam, hogy nem magyarázták el, hogy ebbõl mi hasznuk van a harcban. Van egy másik gyakorlatuk is (ezt videon láttam): Az egyik gyakorló felkészül (Chi-t gyûjt) arra, hogy a másik herén próbálja rúgni. Mikor a második megkezdi a támadását (folyamatosan rugdossa az elsõ lágyékát), az elsõ meg se mozdul. Elgondolkodtam rajta, hogy hogyan csinálják. Mikor a fiúgyerekek fejlõdnek az anyaméhben, leszállnak a heréik a medencecsont fölül. Azok az izmok, melyek a herék leszállását végrehajtják megmaradnak használhatónak. Az elsõ harcos a videón ezeket az izmokat használta, hogy felhúzza a heréit a medencecsont fölé, így a második harcos képtelen volt a heréit megrúgni, mivel azokat védte a medencecsont. Viszont maga a hrék felhúzása vagy egy percet vett igénybe. Azt pedig nem hiszem el, hogy vészhelyzetben, ha meglepetés-szerûen támadnak meg egy Shaolinost, aki elsajátította ezt a technikát, egy pillanat alatt fel tudja "szippantani" a heréit a medence csont fölé... Az ilyen dolgokra írtam, hogy nem igazán lehet harcban alkalmazni. Hozzá teszem, hogy a Wing Tsun Kung-Fu a Shaolin Kung-Fu-ból alakult ki, annak egy leegyszerûsített, letisztult formája, tehát nyilván vannak a Shaolin Kung-Fu-ban is nagyon hatásos technikák is, csak ezeket a Shaolin-bemutatókon nem igazán mutatják be. Helyettük ezeket a "bemutatós gyakorlatokat" láttam csak eddig. Hozzáteszem, hogy eddig csak 4 Shaolin-Bemutatót láttam: egyet élõben, egyet a neten, egyet videon, és egyet a TV-ben. Mégegyszer mondom, hogy nem akarom leszólni, vagy degradálni a Shaolin-t (sem), csak vannak benne olyan elemek, amelyeknek nem látom a harci értékét.
Azt hiszem, hogy Khamwasss fogalmazta meg jól: "Mindent lehet harcban alkalmazni, csak nem mindegy mi sül ki belõle" Khamwass: Egyébként 4 éve keztem el gyakorloni a Wing Tsun Kung-Fu-t. Ennyi idõ alatt, azért lesz némi fogalma az embernek arról, hogy egy tecnika hogyan mûkodhet a harcban. Biztos vagyok a véleményemben, de persze nem hiszem magam mindenttudónak. Ha nem tetszik a véleményem nem leszólni kell azt, hanem észérvekkel megingatni - szerintem.
Bens: Írtad, hogy eddig 4 emberrel kürdöttél meg, aki azt állította, hogy Õ "ving csunos". (Szándékosan írtam kiejtés szerint.) Azt tudni kell, hogy több bejegyzett, és mûködõ harcmûvészeti klub van a világon, amelynek a nevét "ving csunnak" ejtik. Vagyunk mi, akik Wing Tsun Kung-Fu-nak írjuk, a nagymesterünk pedig Prof. Leung Ting nagymester. Van a Ving Tsun Kung-Fu egyesület. Az õ nagymesterük neve Wong Shun Leung. Vannak továbbá A Wing Chun Kung-Fu-sok, akik nagymasterét William Cheung-nak hívják. Rajtuk kívül van még néhány írásmód (Wing Tzun, Wing Tjun, stb.), ezeknek általában önjelölt nagymestereik vannak, akik valamely a fent említett 3 egyesület valamelyikébõl váltak ki. A fent említett nagymesterek mindegyike Yip Man negymestertõl tanult, és mikor Õ bezárta az iskoláját, ezek a mesterek saját iskolát nyitottak. Ezért hasonló a nevük. Gondolom, nem kérdezted meg mind a négyüket, hogy pontosan melyik egyesülethez tartoznak... Tehát lehet, hogy nem mind, vagy egyik sem volt Wing Tsun-os. Fontos még, hogy mi sosem állítjuk, hogy aki Wing Tsun-ozik, az legyõzhetetlen Superman lesz, és én sem gondolom, hogy legyõzhetetlen vagyok. Viszont meggyõzõdésem, hogy Nekem a Wing Tsun Kung-Fu volt a legyjobb választás. Kölyök fejjel kipróbáltam a Shito Ryu Karatét, közbetlenül a Wing Tsun elõtt pedig a Kick Box-ot. Nekem egyik sem jött be igazán, ahogy másoknak a meg a Wing Tsun nem való. Elismerem, hogy egy gyakorlott Thai Box-os nagyon veszélyes lehet de csak addig, amíg a teste bírja azt a megterhelést, ami a Thai Box-szal jár. Én még nem láttam 45-50 éves Thai Box-ost, viszont láttam, ahogy a mi nagymesterünk, egy 50-es éveiben járó alacsony férfi kiszabadül egy személyes barátom szorításából egy szemináriumon. (Hozzáteszem, hogy a barátom is Wing Tsun-ozik, csak eléggé "mackós" alkat, és ettlõ elé jól feljett önbizalma van - próbára akarta tenni Si-Jo Leung Ting-et.) Azon kívül a Thai Box a Muay Thai harcmûvészet "amerikaiasodott" változata. Úgy hallottam, hogy a Muay Thai az igazi. Továbbá a Kick-Box és a Thai-Box végülis küzdõsport, és nem harcmûvészet, mint pl. a Wing Tsun Kung-Fu, a Ju-Jitsu, az Aikidom vagy a Wado-Ryu Karate, amit te is gyakrolsz, Bens. Egy jó barátom Ju-Jistu-zott, tõle tudom, hogy az is az utcai szituációkra nevel. A Judo-ról úgy tudom, hogy amióta Olimpiai szám lett, kicsit eltolódott a Cselgáncsos "megragadom a ruháját, lerántom a földre és pontot szerzek" irányba az igazi Judo-tól. A Judo-ról mindenkinek a gáncsolások, és a földre vitelek jutnak eszébe, pedig az eredeti Judo-ban vannak ütések és rúgások is. Írtad azt is, hogy a négy küzdelmedbõl egyik sem tartott egy percig. Szerintem kevés olyan utcai, szabályozatlan küzdelem van amely 20-30 mp-nél tovább tartana, továbbá Nálunk, Wing Tsun-osoknál nem az a fontos, hogy meddig tart a küzdelem (általában minnél gyorsabban véget akarunk vetni a harcnak), hanem az, hogy mi gyõzzünk.
Szeretném elejét venni egy harcmûvészetek közti vitának a fórumon: Amit leírtam, az az én véleményem. Nem akarom senki elõtt bizonygatni, hogy a Wing Tsun Kung-Fu milyen király, meg hogy mindenkinek ezt kéne tanulnia, tehát senki ne jöjjön azzal, hogy az Õ stílusa jobb, meg hogy mnden Wing Tsun-os béna, mert ezt a fórumon úgy sem lehet eldönteni, csak acsarkodni. Kérek mindenkit, hogy akinek rossz véleménye van a Prof. Leung Ting-féle Wing Tsun Kung-Fu-ról, az menjen el az egyik klubba, próbálja ki, beszéljen az ottani Si-Hing-gel, és aztán alkosson véleményt!
Remélem sikerült mindenre válaszolnom.
Puskás Norbert Sándor A Wing Tsun Kung-Fu 1. szintû technikusa
eddig négy wt-ssel bunyóztam, ebbõl kettõ edzõ volt és egyik bunyó sem tartott egy percig szvsz. amikkel legjobban lehet fejlõdni utcai harcban az a judo, jujitsu, thai box, kick-box és hasonlók. a wt mint stílus nagyon szimpatikus, én is gyakorlok tradícionális stílust és szeretem. csak tudni kell róluk h igen távol állnak a valódi küzdelemtõl.
Mindent lehet harcban alkalmazni, csak nem mindegy mi sül ki belõle =) Egyébként hány évet WT-ztél, hogy ilyen biztos képet alkottál az alkalmazhatatlanságáról?
Olvastam, hogy kimennél Kínába Shaolin Kung-Fu-t tanulni.
Elõre szólok, hogy hosszú commentet írtam, de kérlek olvasd végig, és válaszolj a kérdéseimre és írd le, hogy mit gondolsz az alábbiakról!
1. Kérdés: Mi a célod a Kung-Fu-val? Önvédelmet akarsz tanulni? Testi és lelki fejlõdést vársz a Kung-Fu-tõl? A Chi-vel szeretnél megismerkedni? Kínai filozófiák szerint szeretnél élni? Nagymesterré szeretnél válni? Másokat tanítanál? 2. Kérdés: A Shaolin Kung-Fu talán a legismertebb harcmûvészet. Szétnéztél már egy kicsit? Csak Kung-Fu-ból 365 ágazatot ismerünk (ha jól tudom), és akkor még nem is foglalkoztunk más népek harcmûvészeteivel... Biztos, hogy Kung-Fu? Ha igen, akkor biztos, hogy Shaolin Kung-Fu? 3. Kérdés: Miért akarsz kimenni Kínába tanulni? Értem, hogy itthon a munkád miatt nincs sokáig maradásod egy helyen, de csak ezért akarsz kimenni, vagy az is fontos neked, hogy odakinn tanulj?
Nekem (is) úgy tûnik, hogy Te valamilyen filmes élmény alapján találtad ki, hogy Neked Kínában kell Kung-Fu-t tanulni. Nincs ezzel semmi baj, én magam is (részben) Bruce Lee és Jackie Chan hatására kezdtem el Kung-Fu-zni. Nekem nagyon bejött, és azóta fanatikus vagyok; és szerintem ha tényleg komolyan gondolod, elérheted a célodat, de kérlek nézd egy kicsit reálisabban a dolgokat!
Elõször is, gondold végig, hogy TÉNYLEG mit akarsz elérni!
Aztán azt vedd számba, hogy mi kell ahhoz, hogy azt elérd, és milyenek a lehetõségeid!
Vedd figyelembe azt is, hogy most a kíaiak tudásának egyik legféltettebb kincsérõl beszélünk, (mert lehet, hogy a sok nyílvános iskolában megtanulhatsz 1-2 dolgot egy Kung-Fu stílusról, de az igazán hatásos, magas szintû dolgokat minden mester félti,) amit még egymásnak sem adnak át a kínaiak egy könnyen, nemhogy egy fehér embernek. És amennyire tudom, (lévén a kínai egy öntudatos, büszke nép) odakinn a fehér embert annyiba se veszik, mint itthon bizonyos etnikumhoz tartozókat. Pláne ha az illetõ nem tud kínaiul. Tehát - szerintem - Kínában (legalább) 20-szor nehezebb lenne odáig eljutni, hogy valaki egyáltalán szóba álljon veled, mint itthon elkezdeni tanulni. (Ha nem 200-szor.) Ha a céljaid közé tartozik az is, hogy Kínában tanulj, akkor is több értelme van itthon kezdeni (legyen az bármilyen nehéz is), hiszen odakint is sokkal jobb esélyekkel indulsz, ha van már valamilyen tudásod, és ami fontosabb, ha egy itthoni mester ajánl be valahova.
Azt is gondold végig, hogy nem-e csak azért akarsz Shaolin Kung-Fu-t tanulni, mert azt láttad a legtöbbet? Nem biztos, hogy a legismertebb dolog tényleg a legjobb Neked. (Pl.: A McDönci logoját is többen ismerik, mint Jézus arcképét, mégis attól a kajától hájas fél amerika; a másik fele meg az elhízástól való félelmében anorexiás... - nem mintha a keresztény egyházról sokkal jobb véleményen lennék.) Tudom, kicsit túlzotam és eltértem a tárgytól, de lásd be: ha tényleg harcmûvészetet akarsz tanulni, akkor fel kell rá tenned az életed nagy részét.
Ilyen sok idõt pedig csak arra szabad áldozni, amiben biztos vagy!
Ha rám hallgatsz, a következõket teszed: 1) Szétnézel a neten, harcmûvészeti magazinokban és -boltokban, hogy milyen harcmûvészeti ágazatokat lehet tanulni Magyarországon. 2) Listába szedet õket, összeírod az elõnyeitket, és a hátrányaikat. 3) Kerítesz valahonnan egy kis idõt, - gondolom Neked is van szabadságod, - és ellátogatsz minnél több klubba, hogy látsd, hogy mibõl áll ott egy tréning, milyen a légkör és kicsit megismerkedhatsz a stílussal is. Fontos, hogy beszélj az ottani mesterrel is, mert Õ képviseli az adott stílust. Õ adja a leghitelesebb képet: látod rajta a technikai és mentális felkészültséget, látod, hogy mennyire bízik abban, amit csinál, hogy van-e mögötte egy jól mûködõ, nemzetközi rendszer, amely révén találkozhatsz az igazán magas szintû mesterekkel is. Kérdezz tõle minnél többet, mondd el Neki, hogy ritkán vagy sokáig egy helyen, és hogy konkrétan Neked milyen megoldást tudna ajánlani. Továbbá (amíg nem vagy a tanítványa) keress hibát abban, amit mond, vagy csinál és nyugodtan kérdezz rá! Ez azért lényeges, mert sajnos sokan vannak, akik kikiáltják magukat nagymesternek, és igyekeznek elhitetni az érdeklõdõkkel, hogy Õk mekkora nagy ászok. Egy IGAZI mester ezzel szemben nem magád, hanem a harcmûvészetét dícséri, és a leg furfangosabb kérdésre is úgy válaszol, hogy egy szemernyi kétséged sem marad róla, hogy Õ tudja, hogy mit csinál. (Bár erre néha sajnos a kóklerek is képesek.) 4) A Listádhoz írd hozzá a tapasztalataidat, zárd ki azokat, amik nem jönnek be, és emeld ki az(oka)t, amik tényleg jónak tûnnek! Ha lehet, próbáld ki az utóbbi(aka)t! (Általában mindenhol vagy egy ingyenes próbatréning.) 5) Válassz és aztán adj bele apait-anyait.
Én magam négy éve kezdtem el Wing Tsun Kung-Fu-t tanulni. Nem akarom magunkat hirdetni, de én csak ezt ismerem igazán, ez alapján tudok véleményt mondani; nem vagyok az a "7 harcmûvészeti stílus mestere"-típusú arc, aki mindenütt eltölt 3-4 hónapot, aztán hirtelen "megvilgosodik" mindenttudó nagymester lesz belõle. (Sajnos sok ilyen van) Én is próbáltam mást is, de azokat viszonylag hamar otthagytam, mert nem az volt amit kerestem. Ezért mondtam, hogy nézz körbe: Képzeld el milyen lenne, ha feladnád az itthoni életed, elmész Kínába, valami csoda folytán találsz egy autentikus Shaolin-mestert, aki még tanítani is hajlandó, - valahogy még a fizettségben is megegyeztek - és miután ezt nagy nehezen összehoztad, és már tanulsz egy ideje rájössz, hogy hiába az eredeti Shaolin-t tanulod, ez mégsem Neked való, mert nem vagy elég hajlékony, vagy erõs, vagy más... Ott állsz Kínában, ahol talán meg sem értenek, lehet, hogy nincs elég pénzed hazautazni, de talán még ott új életet kezdeni sem! Nem akarlak elrettenteni, de beláthatod, hogy sokkal nagyobb az esély arra, hogy megszívatod magad azzal, ha most csak úgy kimész Kínába Kung-Fu-t tanulni, mint arra, hogy találsz valakit, aki egyáltalán hajlanó tanítani Téged.
Kung-Fu ma két formában található meg a világon: 1) Az olyan mesterek kezében, akik nem tanítanak nyilvánosan, csak magán tanítványokat fogadnak. Az Õ tanítványaik általában rokonok, vagy közeli barátok. Kábé annyi rá az esély, hogy hozzájuk csak úgy - valaki közbenjárása nélkül - bejutsz, mint arra, hogy most, ahogy írom ezt a commentet ideteleportálsz mellém, és figyelmeztetsz egy helyesírási hibámra... 2) Az olyan mesterek akik ebbõl élnek, tehát pénzért csináljak. Most VALÓDI mesterekrõl beszélek, tehát attól az Õ tudásuk nem kevésbé megbízható. Õk széleskörben elérhetõek, csak õk általában rendensen megkérik az árát. Továbbá náluk sem árt, ha egy általuk ismert mester közbenjér az érdekedben. (Szerintem a modern embernek a "fizetõs" megoldás a járhatóbb út. Továbbá itthon még sokkal kevesebbet kell fizetned, mint Kínában, vagy a feljettebb országokban.)
Arról nem is beszélve, hogy Kína kommunista ország. Tudtommal a tradícionális kolostorokat (ahol nem 400 éves, antik, mûanyag szobrok vannak a túristáknak) katonákkal védik az idegenektõl. (!!!) Nem biztos, hogy olyan könnyen egy kolostor közelébe jutsz. Azt se tartom valószínúnek, hogy pl. Hong-Kong-ban van egy TourInform jellegû íroda, ahol részletes térképeket osztogatnak a kolostorok és mesterek "lelõhelyeirõl" direkt azoknak az európaiaknak és amerikiaknak, akik Kínában tanulnának Kung-Fu-t.(Most a nem-fizetõs kolostorokra gondolok.)
A másik, amit mondanék, hogy Cheng Chuen Fun nagymester szerint Hong Kong-on kívül itt, Magyarországon él még az IGAZI Wing Tsun Kung-Fu. (Cheng Chuen Fun nagymester a Wing Tsun Kung-Fu 9. szintû mestere - 12 mesterfokozat van, Hong Kong-ban oktat.) Ezzel csak azt akartam mondani, hogy ha belegondolsz a magyar nép is egy harcos nép (a Kalandozó Magyarok, akiktõl félt fél Európa; a nagy tudású Magyar Huszárok; a Magyar Végvárvédõk, akik mindig tartották a hátukat Európa keleti határain; napjaink Magyar Kommandósai, akik kiemelkedõen teljesítenek világversenyeken, stb.), tehát ha találsz egy jó harcmûvészeti szervezetet, amiben képzett mesterek oktatnak, igen jól megtanulhatsz Kung-Fuzni itthon is, vagy ha akarsz, késõbb kimehetsz külföldre is...
Írtad, hogy azét nem akarsz itthon tanulni, mert nem maradsz sokáig egy helyen a munkád miatt. Erre azt tudom mondani, hogy a Wing Tsun Kung-Fu, (amit tanulok,) az egész országban megtalálható klubbokkal mûködik (úgy 60-nal), sõt, a világon 64 országban van jelen. Gondolom nem mi vagyunk az egyetlenek, akik több helyen vagyunk megtalálhatóak, (bár tudtommal mi vagyunk a legtöbben,) tehát nyíván megoldható, hogy több városban tanuld az általad választott stílust attól függõen, hogy éppen hol vagy.
Vannak helyek ahová rendszeresen visszatérsz, vagy teljesen véletlenszerûen mozogsz az országban? Írtad azt is, hogy szombat dél és hétfõ hajnal között vagy otthon. Hétvégén nyilván pihensz, de ott, ahol éppen dolgozol nincs délután egy-másfél-két órád arra, hogy leugorj a helyi klubba? Semmi közöm hozzá, de jól keresel? Mert ha igen, akkor ott a magántanulás lehetõsége is. Ez nyílván mindenképpen költségesebb, de testreszabható, hiszen az idõpont megegyezés tárgya, és sokkal hatásosabb is, mivel kettesben vagy a mestereddel, így csak rád figyel.
A Shaolin Kung-Fu-ról két dolgot szeretnék csak elmondani: 1) Ha jól tudom, Magyarországon 3-5 helyen lehet Shaolin Kung-Fu-t tanulni. (Javítsatok ki, ha tévedek!) Szerintem ezért gondoltad, hogy itthon nem lehet jól harcmûvészetet tanulni. 2) Látam már Shaolin-bemutatót. Látványos volt, meg minden, de úgy vettem észre, hogy igazi, harci bemutató helyett inkább "mutatványoztak". Félre ne értsd, tisztelem õket azért, amire képesek, de ezeket a dolgokat nem igazán lehet harcban alkalmazni.
Ha megfogadod a tanácsomat, és körülnézel egy kicsit a magyar harcmûvészeti életben a következõket tanácsolom: 1) Ne csak a Kínai harcmûvészetekkel foglalkozz. Lehet, hogy neked jobban menne pl. a Taekwon-Do, a magas rúgásaival, és a pörgõs stílusával, vagy egy keményebb Karate-stílus... Ismerj meg amennyit csak lehet, mielõtt választassz! 2) Vigyázz a kóklerekkel!!! Általában arról felismerhetõk, hogy Õk az adott stílus atyaúristenei itt, Magyarországon (!!!) és hogy nem igazán kifinomult sem az amit csinálnak, sem az, amit mutatnak.(Pl. volt, aki az állította, hogy Õ a nagymestertõl személyesen tanult KINÁBAN egy kis faluban az ANDOK-HEGYSÉG lábánal... Gyanús, nem? ;-) 3) Tudj meg minnél tobbet az adott stílusról (a mesternél, a neten, harcmûvészeti magazinokban és -boltokban informálódhatsz), mielõtt választanál! Azt is ellenõrizd le, amit a mester állít!
Várom a válaszod, és kívánom, hogy megtaláld, amit keresel!
Puskás Norbert Sándor A Wing Tsun Kung-Fu 1. szintû technikusa
http://www.shaolin-wushu.de/en/main_fr.htm?training.htm Ha nagyon Kínába akarsz menni edzeni, akkor nézd meg ezt, van rajta pár cucc. De azt szerintem felejtsd el, hogy külföldiként ingyen fognak téged tanítani, munkát pedig szinte biztos, hogy nem fogsz kint kapni, tehát jobban jársz, ha maradsz itthon...
Hat ha mar olyan szelsoseges pelda kell hozza, ami nem is letezik.. akkor azt kell mondjam: nem ertem :) De ezek szerint az osszes letezo mester 99.5%-a nem hiteles, mert nem barlanglako es emellett meg hirdetnek is a gazok.
hááát... mondjuk egy hiteles kungfumester aki egy barlangban lakik a himalájában, nem biztos hogy hírdeti magát a neten... persze ez szélsõséges példa volt, de érted mire gondolok.
igen, én is errõl beszéltem. ha meg akarsz tanulni kungfuzni, azért áldozatot kell hozni. keress kerepesen, vagy dobogókõn egy fix melóhelyet például. de nem szólok bele, csak én ezt csinálnám ha fontos lenne nekem a kungfu...
De hogy kicsit érthetõbben elomdjam akkor az elmult 8 honapban kb csak 1.5honapot tudtam volna járni mert csak ennyi ideig voltunk olyan helyen ahol volt shaolin kung fu tanitás és ez is 3hét és2.5hét formában lett volna lehetséges 2 különbözõ városban. Remélem igy már kicsit érthetõbb vagyok.
Ugy látom nem érted a gondomat!Nem azért nem megyek mert nem akarok hanem azért mert minden honapban szinte más városban,faluban stb dolgozok és nincs mindenhol eddzés.Meg ha volna is akkor se biztos, hogy eltudnék menni mert 7-kor érek haza a melóbol és akkor is minden honapban máshol kellene edzenem. Nemtudom, hogy érted-e ennek a lényegét!Ha te is eljársz eddzeni és mire kicsit is beilleszkedsz már másik terem után kéne nézned mert tudod, hogy jövõ héttõl 150km-rel arébb kell dolgozni mert ezt befejezed...
ha itthon nem megy, kinnt sem fog menni. ha nem vagy elég elkötelezett ahoz hogy lejárj itt mo-n edzésekre, akkor kínában, ahol ezerszer nehezebb lesz megoldanod, ott sem fogsz.
ha megfogadod a tanácsom, szerintem is hülyeség kapásból kimenni minden nehezítõ körülmény ellenére egyszerûbben meg tudod oldani hogy itthon tanulj, másrészt elég jellemzõ hogy az ember sok-sok évig képes lelkesedni, hogy kungfu-zni szeretne, aztán 2-3 év edzés után már... hát már nem megy el minden edzésre :P
NIncs szó itt sztárságról és hires ember se akarok lenni csak ott kinnt szeretnék tanulni mert az itthoni helyzetemet nézve nem tudok eljárni eddzésekre, mert ha lett és volna rá lehetõségem már régóta kung fu-znék.Tehát meló+megélhetés vagy kungfu ha az itthoni helyzetet nézem.Egyértelmû, hogy az 1.-t válassza mindenki.Szivesen csinálnám mindkettõt de ez csak kinnt lehetséges(és nem azért szeretnék kimenni mert a magyar Jackie szeretnék lenni).És biztos, hogy vannak itthon is nagyon jó mesterek de sajnos nem tudom megoldani az itthoni eddzést!
várjál, ha azért akarsz kungfut tanulni hogy filmsztár legyél, akkor valóban. de ne felejtsük el, hogy a kungfut azért találták ki kb 1500 éve, hogy a szerzeteseket segítse a vallásos tevékenységeik végzésében. egyáltalán nem azért kungfuztak, hogy híresek legyenek, hanem azért mert a napi 10 órás meditálástól elgémberedett a kezük-lábuk. valószínüleg a kungfu hiteles formáját nem egy olyan helyen fogja megtanulni, amit a neten hírdetnek. mindezek mellett én nem mennék kínába a kungfu miatt. itthon is vannak olyan mesterek akiktõl tanulhat. valószínüleg még nincs olyan szintû tudása, hogy kínába kelljen menni, mert a hazai pályán már nem tud újat tanulni... ja, és ha van akarat, mindig van út. bruce lee sem sztárnak született.