Remélem ezt nem zárják be, az elõzõ topik elég nagy népszerûségnek örvendett. A témához eddig hozzászólók véleménye itt olvasható, folytassuk itt a vitát.
ez mar nem az igazi, hianyzik hozza a zene
Hajrá!
de mi köze a városi és vidéki emberek helyzetéhez a zenének ?
Na akkor röviden elmondom újra a véleményemet, és akkor hozzá tudtok szólni. Tehát természetesen nem ismerem a fél országot, de éltem már faluban és városban is, és érdekes dolgokról tudok beszámolni. Budapesten is vannak barom emberek, nehogy félreértsétek amit mondok, nem a budapestieket akarom isteníteni. A falusiakkal az a tapasztalatom, hogy olyan dolgokra költenek, ami látszik, technikai eszközökre különösen, azonban pl. internetre nem akarnak elõfizetni (nevetséges, hogy a Gödöllõi-dombságban a Monortelnek falvanként 20 ADSL elõfizetõre volt szüksége, és még ennyi sem jelentkezett a többezres falvakból). Több haverom lakik errefelé, és mikor a minden modemes netezõ életében elérkezõ szélessáv kérdés felvetõdött, a havi 12.000 Ft-os net árát nem bírták kifizeti, úgy, hogy Budapesten elképzelhetetlen méretû házban laknak, több autójuk van, és sok pénzük is természetesen. Talán csak azért nem akarták kifizetni, mert ha valamiért pénzt kell kiadni, akkor már fontos az is, hogy státusszimbólumnak is megfeleljen. Hát lakótelepi proli embereket is ismerek, náluk azt tapasztalom, hogy õk románoznak és cigányoznak a legtöbbet, pedig az ország lakossága közül õk a legkevésbé különbek az elõbb említett népcsoportoknál. Õk azok, akik a legkevésbé erkölcsösek, szerintem õk lopnak leginkább, illetve a kölcsönadott pénzt nem adják meg, hisz, ha nincs pénzük, szeretnek kapni, ha van, már fáj adni. Persze nem minden panelban élõ ember proli, sõt, nagyon sokan nem, de senki sem tagadhatja le, hogy léteznek ilyen emberek. Közvetlenül nincs köze az eredetileg proletárnak nevezett munkásosztályhoz, de közvetetten mégis van, hiszen az általam proliknak nevezettek nem a régi polgári családokból alakultak ki.
Hát semmire sem, mert ha valami az általánosban nyílik, átkerül a zenébe, aztán bezáródik :)
a tanyasit lenézi a falusi, a falusit lenézni a kisvárosi, a kisvárosit lenézi a nagyvárosi. a kis országot lenézi a nagy ország, a butus embereket lenézik a fejlett okos ufóbácsik, nénik. a rokkert lenézi a diszkós, a diszkóst a rokker. az ati-s lenézi az nvidiást az nvidiás az atist, az inteles az amd-st az amd-s az inteles, a pc-s a konzolost, a konzolos a pc-st, a fehér a feketét, a fekete a fehéret. szal a városi . vidéki emberek bõl kiindulva erre jutottam. illetve régóta errõl tezs tanubizonyságot számomra az élet. remélem témához hûen kapcsolólodtam bele ebbe a beszélgetésbe:)
jah és amiert a 'kicsit lenézi a nagy' ezért megfordula dolog és amiatt hogy le van nézve a kicsi, õ is lenézi a a ngyot, ugye azert mert õt is lenézik:DDDd
:D Ebben igazad van, csak úgy gondolom, hogy a rokker-diszkós és atis-nvidiás ellentét inkább csak egy gyerekes vicc, de az már évszázadok óta igaz, hogy a tanult ember lenézi az egyszerût, és talán ez nem véletlen. Nem akarok szellemi sznob lenni, de bizonyos szinten összefüggenek a dolgok. Persze vannak egyszerû falusi családoknak nagyon okos gyerekeik, de egyrészt nem ez a jellemõ, másrészt meg ha ezek tanulnak, akkor nagy valószínûséggel õk lesznek leginkább sznobok szellemileg. Persze lehet egy szegény, tanulatlan ember is rendes, vannak egyszerû, de rendes családok, ezek a dolgok nem zárják ki egymást. Tehát az egyszerû családból kiemelkedettek.
ugy kezdodott az egesz, hogy az egyes zenei szubkulturakat elemezgettuk es atment a lakossag szubkulturaina elemzeseig. en is falun eltem, most varosban csaladi hazban (ami a felesegem szuleie es ott elnek velunk - vagyis mi veluk). altalanositani ovatosan kell, meg ha karikaturat akarsz beloluk csinalni akkor is es mindig csak egy megkozelitesbol.
A tegnapi topiknak is változott a témája, elõször a rokkerek voltak terítéken, majd a prolik, ennek is változhat. Nem arról szól a topik, hogy majd én osztom az észt, csak hallanék már véleményeket :)
Pl. a költõk nagyon jó példák lehetnek arra, hogy okos és tájékozott emberek is vannak a falusiak között, egy szóval sem mondtam, hogy nem, viszont vannak olyan falvak, pl. Kesztölc, Piliscsév, ha már Budapesthez közelit keresünk, ahol állítólag azért buták az emberek, mert egymás között házasodtak, és a butitó bort itták, amit õk termesztettetk. Mondjuk a Gödöllõi-dombságban is buták az emberek tapasztalataim szerint, de ez általánosítás, ezért a mmondat végére képzeljétek oda azt, hogy "kivéve, akik nem".
tegneap se azert volt anyazas mert boncolgattuk a temat hanem jott valki nagyokos hogy ez hulyeseg, megprobaltad lenyugtatni, elkezdett anyazni, gondolom erre te attetted az egeszet a zene topicba es ott be lett zarva mert a tartalma mar nem a zenerol szolt. aldas es bekesseg a topicnak, nyugodjon bekeben (marmint az elozo)...
A vidéki embereket el kell különíteni 2-3 csoportra. Van a Budapest környéki a nyugat-magyar és a kelet-magyar lakosság.
Gondolom ezt azért mert ez a mi mire költ témát én tejesen máshogy látom. Sõt szerintem ez nem lakhelyenként különbözik. A józan paraszt olyat vesz ami hasznos a hazdag olyat amivel lehet villogni.
Ebben igazad lehet, biztosan van különbség. De az erdélyiekrõl sem hallottam, hogy buták lennének, sõt nagyon sok híres magyar ember származik a határon túlról, akik kicsit sem mondhatók butának. Azonban Szabolcs megyében biztos nem az eszükrõl ismernénk meg az embereket. Nem akarok megsérteni egy ott élõt sem, meg nem is azt mondom, hogy õ személyesen hülye, mint a talaj, de nem akármilyen állapotok dúlnak ott. Pl. volt rá precedens, hogy 5000 Ft-ért öltek meg embert, bár lehet, hogy ezeket a cigányok mûvelik.
Igazad van, de valljuk be õk is tehetnek róla. Nem tudnak kiemelkedni. Képességekkel ki lehetne, bár nem könnyû, lehet, hogy azoknak lehetetlen is, akikre te gondolsz.
most mondják a hírekben hogy itt Heves megyében X faluban 1 forintért adják a telkek négyzetméterét hogy ne menjen el mindenki, ez a nagy ház dolog falun kicsit másképp megy, 1 olyan telket ami itt nálunk Egerben kb 25 milla haver falun 1,5 milláért vette házzal együtt, lekaszálta az udvarról a gazt és 2,5 felet kínáltak érte rögtön.....
Csak sajnos akik eladják a telkület 1,5-ért házzal, azok vagy öregek és idõsek otthonába mennek, vagy elisszák és hajléktalanok lesznek. Meg ugye vannak, akik még ki sem bírják fûteni a házukat, és ha az ilyenek jutnak 1,5 millához, valószínûleg nem tudják rendesen kezelni és elisszák.
nincs munka és ezt értsd szószerint, elmenni nem tudsz mert még annyi pénzed sincs hogy 1-2 hétig kihúzd amíg valami városban találsz 1 utcaseprõi állást.....
persze ezt is 1 öreg néni adta el aki bevonult a pénzbõl az öregek otthonába és amíg él lesz aki gondozza, de gondolj bele az hogy valakinek nagy a háza nem azt jelenti hogy gazdag, haver választhatott vesz a hegyek között 1 vikkend házat ahol lehet hétvégén bulizni pihenni vagy itthon 1 garázst......
Hát a gazdagság is viszonylagos. Egyrészt azért, mert kinek mi a gazdag, másrészt azért, mert gazdag-e az az ember, aki hidegben él és keveset eszik, de a házát építi folyamatosan. Akikrõl én beszéltem, azok elég sok pénzbõl élnek, de szörnyû a spórolás.
szörnyû a spórolás lehet az õ szemszögébõl ez a természetes, anno nagymamám mindig tartott otthon kb 50 kiló cukrot mert õ ahoz szokott hozzá a háborúban meg utánna hogy nincs és sose értettem meg, egyszerûen annyira beleivódott hogy képtelen volt leszokni róla soha többé.
azzel a nagy csomagolassal ugy van, hogyha en is megyek a szuleimhez akkor viszek cukrot, lisztet stb., mert meg tudom venni nagykerben es a falusi kis boltok qrva dragak hozza kepest. falusi spajzba meg mindent lehet talalni (egeret is)
lehet... nezd csak meg a varosi embert hogy vasarol, ha bejut egy hyperszupermarketbe (tecko es hasonlo) akkor tele van a kosara mert: 1. ha mar egyszer bent vagyok, akkor nem erdemes kis csomagolast venni 2. ugyis autoval vagyok, tehat elbirom 3. ki a franc fog jovo heten is ide jonni vasarolni, inkabb elmegyek a sarki uzletbe ha valami meg kell (persze van, aki minden hete szeret kikapcsolodni es kolteni a penzt nagyban)
Hehe, itt az elozo topik utorezgese. :) En csak annyit fuznek hozza h minden egyen kulonbozo es teljesen felesleges altalanositani, bar teny mindenki megteszi a sajat elmenyei/tapasztalatai alapjan. Nem akarom feszegetni a temat, de Taranov ti csinaljatok mert jo olvasni. :))
Nem szeretem ezek az általánosításokat mert nagyon nem igazak. Én falusi vagyok faluban lakok mégse hiszem, hogy a külsõségekre adnék. Ott a 2 éves kocsi a garázsban és gyalog járok vagy biciklivel dolgozni meg busszal. Egyszerûen azért mert olcsóbb. Ha a külsõségre adnék akkor lemondanám otthon a netet és kocsira költeném.
Ember típusok vannak! Természetesen ez kicsit szûkíthetõ lakhelyre, de nem általánosan.
Pl én Pécsen csak rendes embert ismerek és segítõkészeket ez nem jelenti azt, hogy az egész megye lakossága ilyen.
Nem hiszem hogy lakhely ( ld. megye ) alapján lehetne ilyen általánosításokat levonni.. Igen, az valóban igaz, hogy a keleti régióban sokkal kevesebb a munka lehetõség, dunántúlon, fõvárosban meg sokkal több beruházás van. Nyilván ennek vmilyen szintû vonzata az is hogy az életkörülmények egészen mások.
Nem lehet mindenki orvos vagy ügyvéd esetleg mûszaki értelmiségi. Kell olyan is aki kétkezi munkából él meg napi 10-12 órát ledolgozik és megértem õt ha nincs kedve azután színházba menni vagy jótékonykodni.
Igen, de ezek is egyszerû emberek iskola tekintetében, tehát én nem sértem meg õket, és nincs velük semmi bajom, ezért is mondom, hogy vannak egyszerû emberek között is rendesek.
A rendest nem a lenézésre értettem, hanem arra, hogy nem lop, megadja a kölcsönkért pénzt, jómodorú stb. Ebben azért azt hiszem, hogy az értelmiségiek vezetnek.
Sztem se jó az általánosítás, mert akkor lehetne azt mondani Pestre, hogy a hajléktalanok városa, csak azért, mert szinte minden aluljáróban látni hajléktalant, és közben ez a megállapítás hülyeség...
Lehet most belekötésnek fog hangzani De: Gyere le ide pár napra, meglátod itt is ugyan olyanok az emberek mint máshol. Persze Sz-sz-bereg megyében sokkal több falu van mint város . Pár éve fiatalok(most apa/anya:) is városokba mennek, hisz ott több munkahely van/pénz..a falvak szó szerint öregednek.. Az meg egy másik dolog hogy ide vajmi kevés jut a "fejlesztésekbõl"...mi is fizetünk adót, de pesten a költségvetés felét "elkátyúzzák" a Fõvárosban pl. A mentalitást itt végül is máshogy értelmezik(értelmezték régen..) (alföldnél vagyunk, nem elfelejteni!!!) például lehetsz itt orvos/akármi ha egy vasszöget nem tudsz beverni:)Mert papámék még mindig mezõgazdászkodnak.. Vagy éppen hogy megélsz a havi 70.000Ft-ból, de nagyon okos vagy, csak éppen az iskoláztatás nem volt megoldható gyerekkorodban..:/ 2oldalas elemzés!!!jó tom, hülyén jött ki de aki meg akarja érteni az megérti (Itt m.szalkán is voltak lövöldözések téliszünetbe'...asszem vmi 15K-s tartozás+kamatért 2 roma vandálkodott...)
Mikor Szabolcs-Szatmár-Beregrõl beszélek, és épp az ott lakókkal kapcsolatban általánosítok, akkor pont azokra gondolok, amit az utolsó mondatban írtál a lövöldözésrõl és a 15k-s tartozásról.
A mi falunknak az a szerencséje, hogy Szegedhez 2x2 sávos úttal kapcsolódik és csak 10km a távolság. Sokan jönnek is ki Szegedrõl lakni annak ellenére, hogy városban dolgoznak. Azért is néptelenednek el a falvak mert elavult az úthálózat és a vasút, busz kevés.
Sajnos Szeged se fejlõdik mert nincs autópálya így ha én lapátra kerülnék mehetnék pestre ugyanis egy kezemen meg tudom számolni a cégeket ahol a szakmába elhelyezkedhetnék.
Zenéhez: nem nagyon vannak koncertek vidéken (jóó..)...
A parasztok bármikor sztrájkolhatnak, felvonulhatnak s akkor kapnak egy rakás milliárdot, a munkásember meg kussol 1000rel mert ha csak beteg lesz, kirúgják..
hm ha ez megnyugtat barkit is, london sokkal vagyobb falu mint budapest es itt 15000x szer szarabb a helyzet mint A NAGY BUDAPESTTEN. :) Addig örüljetek amig nem kapunk mi is 5 millio indiai bevandorlot, majd akkor megtudjatok mi a lopascsalasgazemberseg :) Nem az ami most megy ;)
//persze ezt az egeszet nem kell komolyan venni, csak 1 keletmagyarorszagi osbunko irta aki 1 paneldzsungel kelloskozepen lakik a negyedik emeleten, tehat biztos lop, csal, nemszabad neki kolcsonadni,es 100% hogy penze sincs soha. // Na mind1 igy kell ezt, csak igy tovabb ;)
Jön a miskóci front? :D De egyébként komolyra fordítva a szót, el tudom képzelni, hogy vannak bûnözõk is az indiaiak között, de mindent egybevéve én bírom az idegeneket. Az biztos, hogy az angoloktól veszik el a munkahelyeket.
Nem is volt flém. Nektek minden flém, ahol nincs egyetértés?
De nem is tudom hogy merül fel, hogy a vita rossz dolog, és ha mindenki ugyanazon a véleményen van, az jó. Abból kerekedik ki a beszélgetés, ha ütköznek a vélemények, hisz meg lehet ismerni a másikét.
kulonben sokat lehet tanulni a falusi ember beszedebol - megfuszereszve olyan karonkodasokkal hogy csak amulsz tole egyszeruen elmondjak az igazsagot (legfeljebb kiszinezik)
Nem megalapozott észrevételek, pontatlanság, általánosítás. Az egy dolog, hogy Te mit gondolsz, és az, hogy mi van valójában. Túl messzemenõ következtetéseket vonsz le. Próbálj meg mindig csak egy kicsit tovább látni, nem egybõl távcsõvel nézni... Itt ez a példád: Az hogy valaki eladja a házát, egyáltalán nem biztos, hogy elissza a pénzt amit kap érte. Te olyan tényként kezeled ezeket a dolgokat, amiket leírsz, mintha 80 év élettapasztalatod lenne. Nem azt mondom, hogy hülyeségeket írsz, de én rengeteg dolgot másképp látok. Ha egyénre bontasz, akkor ne általánosíts, ha pedig mindenképp statisztikát akarsz, akkor a legdominánsabb tényezõt nézd! Ha valaki eladja a házát, ebbõl egyáltalán nem az következik, hogy az ember elissza a pénzét, hanem hogy el akar költözni. Falun általában ez van. Városba akarnak költözni az emberek, és a falvak lakossága csökken. A cigányok csinálják az utánpótlást.
1,5 millióból hol veszel új házat? 1,5 millióból nem költözhetsz városba. Akinek 1,5 milliós háza van, az nem költözik, a költözés valamennyire luxusnak számít, ahova születsz, ott laksz. Másrészt 1,5 milliós ház telekkel nem sok helyen van, ahol igen, ott elég nagy már a szegénység. Gondolj bele, Budapest vonzáskörzetében tizen-, huszonmilliós házak vannak, kisebb falvakban sem nagyon kapsz jobb helyeken 5 millió alatt, de persze attól is függ, hogy milyen házról van szó. A 1,5 milliós szerintem valami kis vályogház lehet Szabolcsban vagy valahol.
Feltételezem, a személyünk dolgozott közben, és megtakarított annyi pénzt, hogy el tud költözni. Költözhet albérletbe, kis lakásba, az már megvan pár millából. Tisztáztad ezeket a körülményeket? Nem. Azt nem tudom, BPn milyenek az árviszonyok, feltételeztem, hogy nagyságrenddel nagyobb, mint faluhelyen... Igazából Pécset és környékét ismerem, de látom BPn kívül minden vidék :) És még azt, hogy faluról menekül az ember, aki teheti, nem azért, hogy eligya a pénzt, amit kap a házért amit esetleg elad. Vályogház? Akkor jó sokat kapott érte.
Pontosan a vályog sokkal értékesebb olykor mint a gagyi 70-80-as években készült tégla. Szüleim is egy 100 éves házban laknak. Bár kicsik az ablakok és fél méteresek a falak, de télen meleg nyáron hideg. Ja és nagyon nagy a ház is meg a telek is.
Kéne egy "Földlakók és idegenek" topic Falu- mindenki ismer mindenkit, bárkivel találkozol köszönsz... Város- nem ismer az ember mindenki, nem köszön. Anyum mesélte, mikor elég fiatalon bekerült faluról városba, mindenkinek köszönt, és nem értette, miért nem köszönnek neki :)))