Én soha nem olvastam ilyet a Könyvben.. Jézus soha nem mondott rosszat Jahve-ról, hiszen Õt mint Atyát tisztelte.. Jézus Atyja és Jahve gyakorlatilag ugyanaz..legalábbis a Károli-Biblia szerint..
úgy látom, h nem cikkrõl van szó ("attya"), ez esetben pedig különösen fontos, h vmiféle forrást megjelöljünk. Szóval akkor hol mondta ezt rá, és milyen szót használt?
ide tartozik és mivel én nem tudom de nekem sántít, valaki aki hozzáértö mondja már meg h ez igaz-e:
"Jézus a Héber Istent Jahwet nevezte Sátánnak, és a zsidók szemére hányta azt, hogy magát az ördögöt tették a saját mindenható istenükké. Tehát az "Isten", amit az egyház "Krisztus attya"-ként tanított, Jézus szavaival maga az ördög volt."
ha meghalok visszatudok jönni? aki tud valaszolni az irjon! !!!!
Alábbi hozzászólásomat inkább csak olyan témaváltás-vitaindításnak szántam, majd így tovább boncolgatjuk az ellentmondásokat. Pl az a reinkarnációs tanításokat kitörlõ zsinat engem is érdekelne ( volt-e nem volt ??? Meg ez a feltámadásos dolog is érdekelne.. mert az Ószöv.ben szó sincs feltámadásról, és azért az Újszöv.ben sincs valahogy rendesen elmagyarázva. Itt szoktak belekötni( legtöbbször) az ezoterikusok is az egyházi értelmezésekbe ?????, Valaki ????
homályos kijelentéseket ezerrel találsz benne, hiszne az is homályos, ha ellentmondást tartalmaz a szöveg,abból meg ugye... vagy gondolj csak a tisztítótûz problémára, vagy a reinkarnációra utaló részekre..
SRobert! Stílusod nem egy "ájtatos" teológusra vall de azé' megmondod a frankót :) :)
Arra válaszoljatok, miért kell egyáltalán a Bibliát értelmezni??? Mi van abban homályos kijelentés??, Jó vannak benne fordítási hibák ugye: -elbeszélésbõl görög leirat=>lefordítás latinra=>onnét magyarra. De a mondanivaló ott van fehéren feketén.
pedig az írások szerint jézus még visszatér ! valaki támasszon alá!
ez egy icipicit bonyolultabb SRobert: te merre vagy máááááá? :o
Isten végtelenül megbocsájtó, tehát bármit tehetsz a Menyországba kerülsz.
Aham, csak én ugy hiszem hogy akármilyen szabad akaratod is van, Isten nem fog téged a pokolra küldeni még 1 percre sem mert Õ maga a Szeretet, akkor miért tenne ilyet? Vagy ha mondjuk bûnt követtél el, akkor utána már nem szeret többé? Viszont ha meggyonom akkor még van esélyem? Egyáltalán mi a bûn, mi a jo és a rossz? Ki határozza meg? Az egyház? hm.. Mivel nincs jo és rossz nincs értelme a pokolna, a jo és a rossz fogalmát mindig a kor és a környezet alakitja ki, ami neked roosz az lehet hogy másnak nem. Ha létezik a pokol, akkor gondolom létezik az ördög is... Az Ördögöt ki teremtette? Isten? De minek? Ha Isten teremtette akkor nem kell mitõl félni mert bármikor elpusztithatja, ha viszont nem õ teremtette akkor Isten nem is mindenható, akkor viszont van mitõl félnetek. Már ha hisztek benne :D
lál... bocs, csak mindig röhögnöm kell, ha a katolikus vallásról van szó
Az ember magának köszönheti ha a pokolba kerûl. Van egy olyan "tulajdonságunk" , hogy szabad akarat. Ez körübelûl ugyan olyan dolog mint amikor megkérdezik, hogy isten miért nem segít az embereken akik szenvednek itt a földön. Azért nem teszi mert szabad akaratunk van. Azt, hogy milyen életet élünk itt a földön és hogy viszonyulunk a hithez az csak és kizárólag rajtunk múlik. Isten megadja neked a lehetõséget arra, hogy megfelelõ életet élj. Azt, hogy ezt elszúrod e vagy sem az nem az õ dolga. Az esélyed meg van....
Mint mondtam, a Bibliaában eredetileg a pokol nem örök szenvedés. Amúgy meg miért bánt, ha egy vallás ezt tanítja? A megoldása a világ legegyszerûbb dolgai közé tertozik: ne higgy benne.
Véleményem az, h nem hiszek benne, de gondolom, nem erre vagy kíváncsi. :D
Ez a fogalom csak a katolikus (meg talán az anglikán) teológiában, vagy hagyományban szerepel.
1 Kor 3,11-15 Mert a lerakott alapon kívül, amely Jézus Krisztus, más alapot senki sem rakhat. Ha pedig valaki az alapra aranyat, ezüstöt, drágaköveket, fát, szénát, szalmát épít, mindegyiknek a munkája nyilvánvaló lesz; ugyanis az Úr napja megmutatja, mivel az tûzben fog megnyilvánulni, s a tûz majd kipróbálja, hogy kinek-kinek milyen a munkája. Az, akinek megmarad a munkája, amelyet ráépített, jutalmat nyer. Az, akinek munkája elég, kárt vall; õ maga ugyan megmenekül, de csak mintegy tûz által.
Erre alapozva tanítják, h aki nem halálos vétkeket követett el, vagy lelke igazán vágyódott Isten után, de esendõség, vagy ismeretek hiányában mégis bûnös életet élt, lehetõsége van a mennybe kerülni, de tûz által, tehát purgálva. Ez a purgatórium, a tisztító tûz, ami a bûnös részt kiégeti a lélekbõl, h az így már tisztán bekerülhessen a mennyországna.
Amire ezek az idõk eljöttek, addigra volt már teljes újszövetség. A végleges kánon már majdnem a 100-as évek után kialakult.
Rengeteg egyházatya és apostoli tanítvány írt és mûködött a 100-as, 200-as években. Soha semilyen kijelentést nem tettek, ami totálisan, ilyen mértékben ellentmondott volna annak, amit mai egyházak is képviselnek.
Azokban az idõkben a fõ problémát az "eretnekek" elleni harc jelentette és eleve ezért tartotak zsinatokat, h tisztázzanak olan dolgokat, h pl Jézus isten, ember, vagy istenember. (istenember, vagy isteni ember).
Késõbb pedig hatalmuknál fogva úgy magyaráztak dolgkat, ahogy akartak, ráadásul a "nép" azt sem tudta, mit tartalmaz a szentírás, tehát fölösleges lett volna.
De ez egy hosszú történet. Politikai szempontból pedig semmi jelentõsége, h van-e a bibliában lélekvándorlás, avagy sem.
no úgy olvastam, hogy valami trükközés is volt, mert egy császár nõje akarta kiszedetni azokat a részeket, aztán azokat a paopkat akik ezt nem akarták el is küldték vagy ilyesmi, szal érdekes egy zsinat volt, hivatalosan talán nem is volt az
A zsinat dolog évszámokkal simán "kibelezhetõ". Egyszerû legenda. A Teozófiai Társaság és hasonló spiritiszta és ezoterikus csaoportosulások mániája volt, mert mindenáron ösze akarták mosni a kelet és nyugat vallási felfogásának határait és ez kellett hozzá. :)
Amúgy meg felesleges is, mivel nem kell mindent szó szerint elfogadni. A hit az hit, tehát akár két vallásból is össze lehet ollózni. :)
én úgy tudom, hogy kiszedték a rá utaló részleteket egy zsinaton az 5. szászadban (x.y.:Jézus indiában élt könyve alapján, ha jól emlékszem)
1ébként olvastam amit írtál és direkt hoztam elõ a lélekvándorlás nem áll ellentétben a kereszténységgel
Megjósoltam, h elõ fog kerülni. Még két ilyen és kikiáltom magam prófétának. :D
Amúgy a Biblia nem tanította a lélekvándorlást, és nem, nem volt olyan zsinat, ami ezt kitörölte. :)
Egy mondta van, ami ténylegesen utal rá. Mikor Jézust megkérdezik egy vakon született emberre, h õ vétkezett-e, vagy a szülei.
De itt ki szokták felejteni azt, h ez milyen környéken történt. Olyan területen, ami elgörögösödött. Gondolkodásban és szokásokban is. A görögök hittek a lélekvándorlás lehetõségében és a római hódítást megelõzõ idõkben a hellenizáció miatt sok zsidó is. (a kabbala ugye tanítja is, h van lélekvándorlás)
Tehát ez a dolog nem bibliai alapú, csak része volt a zsidó gondolkodásnak.
Tehát a mondat nem bizonyítja azt, amire szokták használni, h van egy olyan mennyország, ami rögtön a halál után elérhetõ a jó csákóknak.
Ha pontatlan voltam, akkor bocs. Nem azt mondtam, h paradicsom/mennyország és pokol mint fogalom nem létezik, hanem arra akartam kilyukadni, h nem azt a dolgot fedi, mint amire manapság a kereszténység használja.
Tehát van paradicsom, de a feltámadás után. Van pokol, de nem örök szenvedés, hanem teljes megsemmisülés.
Ha nem tudod, hogy értelmezik a bibliát, hogy fújhatnád, amit mondanak? ;) Csak erre akartam kilyukadni.
"Nem mondom meg névre, és másodpercre pontosan, hogy hol hallottam, mert nem tudom. De hogyha meglátogatnánk jópár templomot, biztos vagyok benne, nekem lenne igazam." -> Miben is? :D
Már mért mondana ellent egymásnak? Azt hiszed, hogy az emberek többsége elolvassa a Bibliát, és úgy alakít ki véleményt? Nagy lódákót. Nagyjából azt mondja, amit hallott egyházi helyekrõl. Sokan a Bibliában leírtakat fel sem fogják teljesen, vagy egyszerûen nem tudják hova tenni. De még ha tudják is, nem biztos, hogy úgy értelmezik, ahogy az egyházi körök.
Valóban nem vagyok jártas benne, de nem szoktam valótlanságokat állítani. Nem mondom meg névre, és másodpercre pontosan, hogy hol hallottam, mert nem tudom. De hogyha meglátogatnánk jópár templomot, biztos vagyok benne, nekem lenne igazam.
A dologban, amit mondasz, több kavarodás is van. A katolikus egyház nem a THE ONE. Ott is vannak véleménykülönbségek az eleve elrendeltség értelmezésének terén.
"Én csak azt fújom, amit az egyház mond." -> Sajnos nem, mivel nem vagy elég jártas ebben. "Nem tudom hogy értelmezik a bibliát," -> ez a kettõ amúgy is ellentmond egymásnak "de amit egy magas rangú egyházi ember mond, az úgy van. Már pedig nem egyszer hangzott el a megvanírvablablabla szöveg" -> pontosabban ki és mikor? ;)
Õszinténszólva ma épp utaztam a villamoson, amikor eszembejutott egy példa a mennyország létezésére: Jézus keresztrefeszítése után a latrokkal való beszélgetése :D
Én csak azt fújom, amit az egyház mond. Nem tudom hogy értelmezik a bibliát, de amit egy magas rangú egyházi ember mond, az úgy van. Már pedig nem egyszer hangzott el a megvanírvablablabla szöveg Tehát ha van sors, van eleve elrendeltség is.
DE
Vegyük a bíborosokat, akik a pápát megválasztják. Ugye elvileg Isten a pápát kiválasztja, vagy ahogy mondani szokták az arra alkalmas (végül is kiválasztottnak is lehet nevezni) kerül Szent Péter trónjára.
De itt megint bejön, hogy vajon a bíborosok szabad akaratuk szerint választanak, vagy eleve el van rendelve a folyamat? Ha van kiválasztottság, nincs szabad akarat.
De ha holnap egy liberálisabbat pápát választanak, aki enged bizonyos kérdésekben, akkor megszegi a kötött szabályokat.
Így hol a kíválasztottság?
Persze, mindenki azt hisz amit akar, a lehetõséget viszont meg kell adni, és ez az amit a papság nem ad meg. :)
Egyébként mibõl gondoltad hogy ezoterikus vagyok?
nem baj. :D
Te meg ne bassz le, ha hinni akarok a mennyben. (jelzem, nem akarok, de ez ebben az esetben mindegy)
áá, igy már értelek, ugyanis a mondatomban két állitás is volt. Az egyik nincs menny és pokol a másik hogy irányitásra használják. Nem igazán értettem melyiket cáfolod, netán az egészet? :)
A pokol már a bibliában is szerepel? Az egész keresztéynség arra épül hogy bunos vagy, én csupán ezt nem értem...
És most leírom az olvasni nem tudóknak. Ha azt mondom, h a poklot és a mennyet nem a kereszténység találta ki és fõleg nem irányításra, akkor az azt jelenti, h nem irányításra találták ki és nem a keresztények.
MATRIX HAS YOU
a kenyérvágó késsel is lehet ölni, mégsem az a célja.
huh, te meg ne fárasszál már, nem ismerjuk egymást, egymás tudásárol néhány hozzászolás után vélemyént alkotni igen nagy butaság... ha érdemben is hozzá tudsz szolni akkor azt szivesen veszem. Tény hogy nem ismerem Robert-et, biztos nagy tudásu ember, viszont a fölényeskedés nem vall éppen nemes lélekre, bocs de igy látom.