Ajánlom mindenkinek az Ádám apánk és gyermekei címû könyvet, mely igen érdekes szemszögbõl világítja meg a Bibliát. (A négerek szemszögébõl)
Remenytelen a tenykedesem. :) #78: Pontosan mit hagyjunk ? CSak tenyeket mondtam.
#83: Ha nem ismered fel h mar alapveto problemak vannak a jezus storyval akkor nem segithetek. Egyebkent tartsd magad az allaspontodhoz, tiszteletben tartom, de azert gondolkodj el rajta es ovasgasd at a nágy bibliat, hogy hogyisvanez.
#86: "most õszintén, ez a bibliai részlet kb a Kr.e. 2. évezredben keletkezett." - es azota is foltozgatjak. :)
"(ha egyáltalán volt elsõ emberpár...)" Nemvolt. :D
Es kain es abel utan kigyött? Verfertozes fuuj. :))
Én nem Istenben hiszek, hanem egy emberi értelemmel felfoghatatlan, mindenben ott lévõ és mindent irányító erõben. Az erõnek nem Isten a neve és nem mindig számunkra jól mozgatja az erõket. Nem létezik ennyi véletlen az életünkben, olyan mintha elõre meg lenne írva minden és aztán az erõ végigvinne a már megírt utunkun. Érdekes. Ez is egy a Bibliához hasonlatosan megfoghatatlan gondolatmenet. Én pl arra vagyok kíváncsi, hogy Jézus óta miért nem volt isteni megnyilatkozás, mint a Bibliában annyiszor? Elég lett volna az 1. vh-ban kinyilatkoztatnia, hogy "emberek fejezzétek ezt be, mert különben elpustítalak titeket". Nyilván ezek után nem lett volna 2.vh, népírtás, vietnámi háború, minden gazdag segítené a szegény afrikaiakat, nem lenne terror-,atomháború-, biológiai fegyver-veszély. Ez így túl egyszerû lenne?
most õszintén, ez a bibliai részlet kb a Kr.e. 2. évezredben keletkezett. akkor már legaláb 8-10 ezer éve létezett emberi civilizáció. szerinted emlékezett valaki az elsõ emberpár és a fiaik nevére? (ha egyáltalán volt elsõ emberpár...)
a teremtéstörténeteknél nem érdemes abból kiindulni, hogy ez valóban így történt. Ádám és Éva története arról szól, hogy az ember vétkezik, ezért nem élhet a Paradicsomban, Káin és Ábel története pedig a viszálykodásról, testvérháborúról. szerintem...
az emberek élethosszáról annyit, hogy szerintem mindig ilyen max nyolcvan-hatvan évet éltek, sõt az ókorban inkább a negyven körüliek lehettek az öregemberek.
a nagyon hosszú élet szerintem egy szimbólum arra, hogy Istenhez közel álltak ezek az emberek. gondolom gyerekkorodban hallottál utoljára ezekrõl a dolgokról, amikor még nem tartják fontosnak a hitoktatók kiemelni az egész dolog szimbolikusságát (ezzel egyébként nem értek egyet).
Káin feleségével kapcsolatban asszem igazad van, egész egyszerûen a zsidó társadalom patriarchális berendezkedésû volt, így nem tartották fontosnak a nõk megemlítését, amíg nem volt szerepük a történetben. egyébként pedig meglepõdnék, ha találnátok az országban 100-200 embernél többet, aki szerint valóban pontosan így történt a dolog (az Ádám-Éva történetre gondolok), és nem hisz az evolúcióban (ezeknek is nagy része valószínûleg 70 év feletti).
"#54 Takezó: Hat teis marhasagokat beszelsz? Hol bizonyitott neked. Kezdjuk azzal h abban az idoben nem keresztre feszitettek hanem T alakra az embereket a romaiak. PONT. Nincstovabb innentol az egesz egy nagy marhasag. :)" --> Nem hiszem, hogy marhaságokat beszélnék, tartom magam ahhoz, hogy Jézus létezett, és keresztre (tök mind1, hogy keresztre, v. T alakra) feszítették... ez bizonyított.
Jézust szedik le a keresztrõl. Mire õ: -A lábammal kezdjétek!
EZ A JÉZUS PROVOKÁL ENGEM!
– Felbosszankodom, s õ azt mondja: bocsáss meg! – Félek, s õ így szól: légy bátor! – Kételkedem, s õ azt mondja: bízzál! – Zavart vagyok, s õ így biztat: légy nyugodt! – Egyedüllétet keresek, s ezt mondja: jõjj s kövess engem! – Nagy terveket szövök de õ azt mondja: add fel azokat! – Vagyont gyüjtök, erre õ: osszad szét! – Biztonságra vágyom, s õ így szól: ezt ne várd tõlem! – Élni szeretnék, de õ: add oda életedet! – Úgy vélem, jó vagyok, mire õ: ez nem elég neked! – A fõnököt játszanám, ám õ azt mondja: próbálj meg szolgálni! – Parancsolni szeretnék, s õ ezt mondja nekem: engedelmeskedj! – Szeretnék mindent megérteni, de õ így szól: higgy! – Világos tényeket akarok? Õ példázatokban beszél nekem. – Költõi szépségeket várok el tõle, õ pedig mindennapi valósággal szembesít. – Nyugalmat áhítok, õ meg azt akarja, hogy nyugtalan legyek. – Erõszakkal török célom elérésére, õ meg örökösen békérõl beszél. – Kardot ragadok, ha kell, õ rámszól: tedd a hüvelyébe azt! – Bosszút lihegek, õ meg ezt követeli: tartsd oda a másik arcodat is! – Békérõl szólok, õ meg azért jött, hogy háborúságot hozzon közénk! – Szeretném elsimítani a dolgokat, õ meg azt mondja, hogy tüzet szeretne hozni a földre! – Nõni szeretnék, õ meg így szól: légy gyermek! – Elbújnék legszívesebben, s õ azt mondja: világíts! – Az elsõ hely kellene mindig nekem, de szerinte üljek az utolsóra! – Szeretném, hogy lássanak! De szerinte a csendes kamrában kell titkon imádkoznom!
Nem értem ezt a Jézust! Állandóan bosszant engem.
Sok más tanítványával együtt kedvem lenne más Messiást keresni, olyat, akivel szót értenék és nem követelne tõlem annyit. De hát én is úgy járok, mint Péter: Nem ismerek mást, akinél az örök élet igéje lenne. Hát mégis csak mellette maradok!
Padre Zezinho (Brazilia)
én nem kérdeznék, hanem inkább a folytatást várnám. De a folytatásban szívesen olvasnám azokat a dolgokat amiket eddig írtam, hogy jól hallottam-e, vagy teljesen másképp van-e. Én köszönöm, hogy írtál!
nah belekezdek, bár tudom, hogy fél óra múlva már bánni fogom, hogy egyáltalán megszólaltam...
elõször is leszögezek néhány dolgot: 1) hívõ vagyok, és ez nem fog megváltozni egy internetes fórum miatt 2) ha nem vagy hívõ, az nem fog megváltozni egy internetes fórum miatt...
kezdjük a Bibliánál, mert a topik ugye errõl szólna. a Biblia alapvetõen két részbõl áll: Ószövetség és Újszövetség. itt leszögezném, hogy a két rész külön történõ olvasása esetén egyértelmûen _különbözõ_ istenkép alakul ki az emberben. az Ószövetség a zsidó néprõl szól, az õ vándorlásaikról és történelmükrõl. természetesen az egészet úgy írták le, hogy az egy Istennel magyarázták a történéseket.
figyelem, lehet hogy újat mondok: a Bibliát _emberek_ írták. Isteni sugallatra, ez tény (számomra tény, te lehet ezzel nem értesz egyet), de akkor is _emberek_. ez fontos pont, a legtöbb félreértés ott kezdõdik, hogy a nem hívõk a Bibliára úgy tekintenek, mintha Isten saját kezûleg írta volna. NEM ÍGY TÖRTÉNT!
no akkor lássuk a teremtéstörténetet! a Biblia ugyebár ezzel kezdõdik, mindenki ismeri a történetet: hét nap alatt megteremtette Isten a világot, úgy hogy a hetediken megpihent. néha rossz helyrõl közelítik meg ezt a problémát az evolúcióval meg a hét nappal, úgyhogy segítek egy kérdés felvetésével: miért van ez a történet a Bibliában? azért mert az embert érdekli, hogy honnan jött, hogy került a világba, miért olyan a világ amilyen. mit akarnak mondani a történettel? azt, hogy úgy kerültél ide, hogy Isten megteremtett. nem azt akarják megmagyarázni, hogy konkrétan hogyan történt az egész dolog! nem is tudták volna azon a civilizációs szinten ezt megtenni (ahogy egyébként még ma sem tudjuk). viszont Isten jól súgott, úgyhogy az egész hét napos teremtéstörténet egy abban az idõben teljesen elfogadható teremtéstörténet volt.
mi a fontos ebben az egész történetben, ami a Biblia kezdetén van? nem lesz pontos idézet, ahogy mondom, de két dolog: 1) a világot Isten teremtette 2) a világot Isten olyannak teremtette, amilyennek eltervezte (a legtöbb nap történése után ott van a mondat: "És Isten látta, hogy ez jó.")
miért nem írták le a dolgot úgy, ahogy valójában történt? a sugallat nem azt jelenti, hogy egy hangot hallassz, ami lediktálja, hogy mit írj. a sugallat azt jelenti: belülrõl érzed, hogy jó helyen kapisgálsz. ha jól tudom ez a történet valamikor a Kr. e. 2. évezredben született, bár ebben nem vagyok biztos. egy akkori embernek ha Isten azt sugallta volna, hogy õsrobbanás volt, és a világegyetem tágul, meg evolúció volt és a többi, akkor az valószínû rövid úton megõszült volna, és a diliház akkori megfelelõjébe került volna, hiszen azt sem tudta mik azok a bolygók, az ûr, a gének.
na megvárom milyen kérdések merülnek fel ezzel kapcsolatban.
(azt azért leszögezném, hogy nem vagyok az egyház hivatalos képviselõje, szóval az általam elmondottakat ne az érseken kérjétek számon, mert még hülyének néz...)
Volt, akiben felmerült a gondolat: "lehet, hogy a földi élet egy másik világ pokla?"
Azthiszem qqrvara felreertettel baratom. :> Nem letezik se menny se pokol, megin baromsagokrol beszelsz latod. :) En pedig nem szoktam hinni ugy semminek, megmagyarazhato dolgokban gondolkodom. #44: De figyejjémá ujra badarsagokat hordassz osszevissza es nagyon nem vagy kepben.. Hogy má mondjak is vmit, csak nezd meg a hivoket, vannak minden "csoportbol". #54 Takezó: Hat teis marhasagokat beszelsz? Hol bizonyitott neked. Kezdjuk azzal h abban az idoben nem keresztre feszitettek hanem T alakra az embereket a romaiak. PONT. Nincstovabb innentol az egesz egy nagy marhasag. :) #49: Az univerzum bigbanggal jott letre, es ez egy ismetlodo folyamat. Nem iranyithatja semmi, a termeszeten kivul ami mellesleg az en istenem. :) #50: Teljesen jogos!
Szentem ez a vita a bibliarol teljesen felesleges, az egesz egy masok altal kitalalt "kerettortenet" es az idok alatt ugy alakitjak ahogy akarjak. Nagyon szep tortenet amugy az egesz es jo is lenne, de alapveto hiba naluk (keresztenyseg), hogy hazugsagokra alapozzak a hituket. :))
Vagy a feketelyukaknál/ban található a mennyország, vagy a többi bolygó az élettel, vagy a pokol, vagy az angyalok, vagy.. bármi amit nem kell nekünk még látni.
MibQl gondolod, hogy csak a Földet teremtette?? Talán azért vannak, mert másoknak is kellett adjon valamit. Amúgy még 99 bolygó van a mi galaxisunkban állítólag, ahová életet teremtett. De erre ne tQlem kérj miérteket, mert a Bibliát sem ismerem és vallásos sem vagyok, DE ezekre nem vagyok büszke :(
És természetesen a csillagokat kizárólag azért teremtette, hogy a Földet világítsák... akkor miért vannak olyan csillagok, amelyek nem láthatóak a Földrõl? Mi a helyzet a fekete lyukakkal? Miért vannak más csillagrendszerek? Más galaxisok?
A napok a 24 óra nem létezett régen, és nem létezik Isten fogalomtárában. A "nap" szónak szimbolikus jelentése van, amit SZAKASZKÉNT kell felfogni és az egyes szakaszok lehettek akár több ezer év is. Nem 24 órás nap alatt termetette a Földet.
vagy ha isten nem "földi" évben számolt..?
Igen? És a matematikát nem az ember találta ki?
értem, szal minden nap megadott 1 paramétert:) és hagyta a dolgokat gördülni tovább vágom, oks
figyi, ha isten halhatatlan akkor lehetséges hogy élete során elveszett az "idõérzéke".. vagy ha isten nem "földi" évben számolt..? ja, hogy akkor olyan nem is volt..? most mi emberek ezt a mértékegységet használjuk, hogy a régi idõkbõl származó dolgokat "bemérjünk" 1év = 365 nap ,mivel annyi idõ alatt kerüli meg a föld a napot..
nyah, az a szimbólum, tehát valójában nem 6 nap volt, hanem x millió év, õ csak a szabályokat teremtette meg... tehát az evolúció már magában mûdködött
Magyrul 2 nap alatt zajlott le az evolúció ma is tartó rendkívül lassú, évmilliókig tartó folymata?
1. napon lett a világosság. Mivel az égitestek csak a 4. Napon váltak láthatóvá, ez nyilván másfajta világosság volt. 2. napon lett a levegõég, és Isten elválasztotta a mennybolt feletti vizeket (felhõk) a mennybolt alatti vizektõl (a földön lévõ vizek). 3. napon elválasztotta Isten a földön lévõ vizeket a szárazföldtõl. Megteremtette a tengereket, tavakat, folyókat és a szárazföldet. Ez utóbbin füvet, bokrokat és fákat sarjasztott az õ nemük szerint. - 4. napon megteremtette Isten a napot, holdat és csillagokat (a világító testeket). - Az 5. napon benépesítette Isten a vizeket halakkal és a levegõeget madarakkal. - A 6. napon megteremtette Isten a szárazföldi állatokat az õ nemük szerint, és megteremtette az embert. Az ember a teremtés koronája. - A 7. napon Isten megpihent. nah látjátok?? 4-6. napig = evolúció
jah igaz, fõleg hogyha azt nézed hogy isten xy nap alatt teremtette meg a földet. az állatok utáni napon megteremtette az embert(?) már nememléxem, de ez télleg logice:)
Én a Bibliában sehol sem találtam a dinoszaurusok több százmillió évig tartó uralmát...
A katolikus egyház tanítása szerint ez összeegyeztethetõ, az ott egy szimbólum, tehát valójában Isten megteremtette a Föld törvényeit, így elfogadható az evolúció is.
jah, te a különbözõ mitológiákra gondolsz..?? pl. a görög "fõfõfõmukik" zeusz villámszórásával magyarázták a mennydörgést. könnyebb volt a "mese" oldalát megfogni az ismeretlennek, ez igaz. pl hogy a föld korong alakú, és aki eléri a végét az leesik a semmibe és egy nagy sárkány gyomrában végzi.. hopp, erre jött az a kolumbusz kristóf nevû fazon.. egyébként tudtátok hogy a karácsonyt azért találták ki a keresztény papok, mert pont akkor kezdõdtek az éves pogány szertartások, stb. szal a karácsonyt azért tették év végére hogy a keresztény vallást népszerûsítsék az emberek elõtt.. szal volt pár furcsa dolog ...
Értelmezzük a Bibliát? Majd én megmondom, hogyan volt! Az ember kiafejlõdött a civilizáció során, és Istent az ember teremtette, hogy legyen valaki, akiben lehet hinni! Azért van sok vallás, sok istennel!
Te mondtad, hogy õ votl az irányító... Hadd ne én magyarázzam már meg, mikor nem hiszek benne ;)
És ha "semmibõl nem lesz valami", Isten hogy lett? Jah, hogy mindig is volt? Mennyivel könnyebb elhinni azt, hogy Isten volt mindörökké, mint azt, hogy a világegyetem?
Én hiszek istenben, mert semmibõl nem lesz "valami" (az univerzum), szóval belegondoltok hogy van a világegyetem. belegondoltok hogy vajh' az hány éves lehet, és mibõl lett..? vagy utána is van egy magasabb szint, ahol már az isten áll..de õ honnan jött, hogy lett ennyi "anyag" ebben a "rohattnagy" térben.. ezen gondolkozzatok egy kicsit,bár furán írtam le:) öö a "hihetetlen!" c. magazinban (amit nagyon szeretek, nem tudok utána aludni, csak elmélkedem) volt egy cikk a bibliáról. abban olyasmit írtak hogy amikor isten maga elé állított két embert, beférkõzött a gondolataiba és "lediktálta" a bibliát nekik. de a sátán is ott ólálkodott, amikor isten elment, kicsit átírta azt. pl külömbözõ dátumokat illesztett az írásba, utalásokat a jövõre, a múltra. de ha létezik isten (mármint a keresztény oldalt megközelítve) azért volt pár pofára esés az évszázadok alatt: 1:amikor bebizonyították hogy a föld kissé gömb alakú. 2: az UFO-k még valami: abban az ujságban volt egy írás a purgatóriumról /pokol/ is. pf már nememléxem pontosan, szal' sry a pontatlanságokért:)) asszem szibériai-norvég tudósok elmentek kelet-szibériába, és elkezdtek fúrni ( olaj,vagy nem tom miért mentek oda, lehet vizsgálni a környéket, nememléxem) 3000m-nél a mûszerek furcsán kezdtek el viselkedni. leküldtek egy szuper-hûdeállat-drágavót-netördel-mikrofont és felvették ezeket a különös zörejeket. a felvett hanganyagon több száz, több millió ember jajevszékelését, ordítását, nyöszörgését, szenvedését , fájdalmát, kínzását halották. azután amilyen gyorsan csak tudtak, elmentek onnan. késõbb az oroszok felkeresték õket, hogyha ezt elmonnyák valakinek, meghalnak. azóta valamennyi tudós közülük amerikában él:P különös mi..? [jó topic]
Nekem furcsa valami a Katolikus Egyházzal kapcsolatban. Miért van az, hogy a papok "túl jól" élnek? Kényelem, új kocsi, nyaralás, stb. A papok élet-körülményei (elõbb említettek) a hívõk adományából jön össze?
Kedves Kérdezõ!
Ezzel a kérdéssel az a gondom, hogy általánosít. Szerintem, nem lehet azt mondani, hogy "a papok túl jól élnek" vagy "a papok túl rosszul élnek", vagy "a papok átlagosan élnek".
Minden bizonnyal vannak olyan papok, akik az átlagos magyar társadalmi szint fölött élnek, vannak, akik átlagos szinten, és vannak, akik az átlagos társadalmi szint alatt tengetik életüket.
Mivel én magam is pap vagyok, ezért belülrõl látom a helyzetet. (Persze mondhatod azt is, hogy ezáltal elfogultan is :), de igyekszem objektív lenni.) Elég nagy különbséget látok a városban és vidéken élõ papok életkörülményei között. Általában városban jobbak a körülmények. Ezen értem a lakóépület állagát, a fizetést, mindent. Vidéken lényegesen rosszabb a helyzet, bár ebben is nagyon nagy különbségek vannak, attól függõen, hogy a katolikus közösség mennyire érzi magáénak a plébániát, egyházát.
A kérdésed abból a szempontból fontos, hogy ezt minden papnak magának kell mérlegelnie, hogy a javakat, amiket kap, miként használja fel. Mennyire válik önzõvé, az anyagi források rabjává, vagy mennyire tud "szegényen" élni, vagyis használni a rábízott javakat.
Szerintem nem cél, hogy nyomorogjon a pap. Mindig lesz olyan szegény sorsú ember, aki nála is szegényebb, ez nem jelenti azt, hogy autóját, lakását, mindenét el kell adnia és szétosztania...
Aki emiatt hagyja el az Egyházat, annak csak azt tudom mondani, hogy tanulmányozza Assisi Szent Ferenc életét, aki amikor szembesült az egyház és az egyháziak gazdagságával, akkor nem elhagyta az egyházat, hanem igyekezett személyes példájával belülrõl megújítani azt. (Minden bántás nélkül írom, hogy szerintem ez a különbség a hitújítók és a szentek között.)
Szeretettel: István atya (Csiga)
forrás: http://www.plebania.net
Kedves Atya, Nagyon fontos dologban szeretnek valaszt kapni kerdesemre. Hogyan kell ertelmezni es felfogni a Szentharomsag tanitasat es letezeset.Elore is koszonom valaszat. Joe
Kedves Kérdezõ!
Én úgy tudom, hogy a Szentháromságot értelmezni lehet, felfogni azonban nem. Maga a szó: "Szentháromság" így nem szerepel a Szentírásban, de a szentháromsági személyekre(Atya, Fiú, Szentlélek) már rengeteg utalást találunk:
Jézus és a Szentlélek - János evangéliumában: 20, 22-23;
A Szentírás és Jázus tanítása alapján valljuk, hogy Isten nem elszigetelten, magányosan létezik, hanem önmagában a szeretet személyes teljességét, mint Atya, Fiú és Szentlélek éli, s mint szeretet, a Fiú megtestesülésével, és a Szentlélek elküldésével közli magát a világgal. A Szentírás kijelentéseire támaszkodva az újszövetség szerzõi együtt látják Isten háromságát és egységét. Ezt igazolják az un. szentháromsági formulák is:
A Szentháromság titkának hite a keresztény hit legvégsõ és legmélyebb alapja. Az emberi értelem számára azonban megközelíthetetlen titok, amit megfejteni semmiféle módon nem lehet, legfeljebb hasonlatokat tudunk róla mondani:
pl. Nap- napsugár - és a meleg az arcomon
három szál gyufa egy lánggal ég.
Szeretettel: béla atya
forrás: http://www.plebania.net
az egesz biblia egy nagyon jol kitalalt story amivel a "por" nepet porazon lehet(ett) tartani........
lehet, hogy neked van igazad, lehet, hogy a másiknak, vagy a harmadiknak. Az igazságot ugyse tudja senki. Vitázni felesleges ezen. Mindenki abban hisz amiben akar. Te beszélgess azokkal itt, akik hozzád hasonlóan gondolkodnak, más meg azzal akivel megérti magát. MeggyQzni a saját igazáról senki senkit nem fog tudni. Nincs értelme. Viszont mindenki elmondhatja a véleményét. MINDENKINEK SZÓL: Kritizálni meg teljesen felesleges a másikat és megsérteni a maga hitében.
en meg abban vagyok tisztaban,hogy mi volt a cel az egesz Istenkultusz kitalalasanal.......... termeszeti nepeknel mashogy megy,de egy fejlett civilizacioban mar 2000evvel ezelott is a penz mozgatott mindent......
ó, félreértesz :) én nem hiszek a Menyországban se, csak - veled ellentétben - legalább tisztában vagyok azzal, hogy miben nem hiszek ;)
...vagy csak nem értjük, mert még nem merültünk bele. valamikor az öbölháború idején olvastam a Bibliát és elég érdekes volt, hogy megtaláltam benne pontosan leírva mindent ami történik, épp csak a neve nem volt leírva a szaddamnak. De már akkor megtaláltam benne az amerikai tornyokat is és még sokmindent. ha valaki figyelmesen olvas, elQbb utóbb szerintem rájön, hogy érthetQ. de sajnos én nem olvastam többé, de majd veszek egyet és megint olvasgatom, mert olyan kevés dologra emlékszem. Viszont emlékeimbQl írok, ami már kb 20 éve történt,(kiskoromban) hogy amikor elmagyarázták hozzáértQk, akkor eléggé érthetQ volt. Egyedül, tudatlanul olvasva tényleg gyenge és pontatlannak tqnik. De hallottam olyan dolgokat is, hogy volt valami király, fogalmam nincs ki, aki kivett a Bibliából dolgokat,ami rá nézve rossz lett volna, hogy neki több haszna legyen belQle. SQt olyanokat is hallottam, hogy bizonyos tekercseket nem találtak még meg, amiknek pedig tudnak a létzezésérQl. És mindenkitQl bocs, ha nem jól írok valamit, de elég régi, homályos emlékek ezek, azóta nem foglalkoztam vele. Most viszont érdekel.
Hát nekem biztos nem Esetleg bizonyos korokban valóban lehetett hasonló felhasználása a hitnek, illetve az egyháznak, de a megalapításakor, illetve az idõ nagyrészébe köze nincs hozzá..