Lehet hogy nem kéne összekeverni a tudomány mai állását az embert illetõen a mitológiával, de itt ez belefér. Egyébként õ nem homo sapiens sapiensrõl beszélt, hanem pusztán a homo sapiensrõl, amibõl a legrégebbi lelet cirka 200.000 éves.
Egy lópikulát. Persze, ha a Bibliát vallási értelemben akaaod értelmezni, az más:)) Akkor felesleges a Bibliával foglalkozni, mert önbmagáért beszél. Ha viszont a történeti tényeket akarod vizsgálni, akkor felejtsd el a sumer kiráálylistát az ie.30. századid, felejtsd el az Ósz. pártiárkáit, s csak az özönvíztõl vizsgáld az Ósz-et.
"Baálnak annyi köze van Jahvéhoz,"
Úgy tûnik nem értjük egymást. Kevered jhwh-t Jhwh-val! Az utóbbi puszta szimbólum, jelentése Isten/Örökkévaló! Mint tulajdonnév Isten jelentésû, és csak Babilonban lett az Örökkévaló tulajdonneve. Korábban minden istennek volt neve, a jhwh pedig csak isteni mivoltára utalt. Tehát Baál mint pl. viharisten jhwh volt, tulajdonneve meg Baál volt. Él az isteneket teremtette, Baál a természetet és az embereket. Ellenfele volt a Déli jhwh, ahogy volt jeruzsálemi jhwh is....
Ugariti kultúra mikori is? Hol voltak még akkor az izraeliták, és hol volt még akkor jhwh a zsidók sitene? Sehol! Valahol a déli sivatagban leledzettek!! Ugaritban már létezett jhwh isten jelentéssel, sõt Ebla tele volt bibliai nevû személyekkel!!!
200.000 évvel ezelõtt hol voltak a mai emberek? Hol voltak a sumer királylista azon uralkodói, akiket a lista ie.3000-nél korábbra tesz? Tán a jégkorszak õsemberei felett uralkodtak Mezopotámiában????? Mikor volt a felmelegedés? Nem véletlenül ie.9000 körül? Mi volt a helyzet akkor Mezopotámiában? Kik éltek ott?
Kevered a dolgokat azzal ahypotézissel, miszerint a Földet idegen bolygókról érkezett istenek uralták, s miután minden máés bolygót tönkretettek, emgérkeztek volna FÖLDRE, s itt genetikai kísérleteket végezve megteremtették az embert!!! Na ne!
Nem fér bele. Ha igen, akkor nem a tudomány rovat alá kellene tenni, hanem a vallástudomány alá, ami uyge nincs. Na ugye, milyen nagy szükség lenne alrovatokra....De nincs oylan, ami kellene. Akkor viszont a vallás topikba kellett volna rakni a Biblia értelmezését.
A Biblia és a keresztény vallás értelmezése, gyere be ha van kérdésed, és válaszolj a feltettekre, ha szeretnél.
Neked rovatfétised van, ha valami nem egy külön kategória alrovat alrovatában van, akkor már nem is lehet errõl beszélni? Ez a topik a keresztény vallásról és a Bibliáról szól. Nagyszerû lenne, ha nem Te akarnád megszabni, hogy mi hogyan legyen eztán, hanem igazodnál a fórum kialakult szokásaihoz. Persze felõlem lázadhatsz is.
Egy lópikulát. Persze, ha a Bibliát vallási értelemben akaaod értelmezni, az más:)) Akkor felesleges a Bibliával foglalkozni, mert önbmagáért beszél.
Persze. Ezért üldözték eretnekként a gnosztikusokat, markionitákat, ezért történt a reformáció, és ezért lehet ezer és ezer módon értelmezni a Bibliát, mert az annyira egyértelmû...
Úgy tûnik nem értjük egymást. Kevered jhwh-t Jhwh-val! Az utóbbi puszta szimbólum, jelentése Isten/Örökkévaló! Mint tulajdonnév Isten jelentésû, és csak Babilonban lett az Örökkévaló tulajdonneve.
Elolvastam Karasszon István egy írását, és azt kell mondanom hogy te itt nagyon de nagyon leegyszerûsíted ezt a dolgot. Idézek az írásból:
„Hogy aztán az eblai szövegek Yaw istenét lehet-e azonosítani Izrael Istenével, az egy igen érdekes kérdés, amit azonban minden elõítélet nélkül kell megvizsgálnunk és eldöntenünk. Ami személyemet illeti, A. Finet-vel azon a véleményen vagyok, hogy le kell küzdenünk a pszichológiai gátlásokat és egyszerûen a tényekre kell figyelnünk, kb. e kérdéshez hasonlatosan: 'Vajon tényleg ilyen sok véletlen egybeesés lenne, ennyi a hiábavaló homoním nevek száma?'” (Monotheismus im Alten Israel und seiner Umwelt, Einsiedeln 1980, 45. l.) E tételével Pettinato természetesen nagy vitát váltott ki, amelyet nem tudunk itt most megoldani. Annyi azonban bizonyosnak látszik, hogy maga a Jahwe-név régebbi mint Izrael népe. Az ugariti szövegek szintén beszélnek egy jw nevû istenrõl, Él fiáról, akit nem azonosíthatunk ugyan Jahwéval, mégis az istennév megképzésének a módja már ugyanolyan, mint a Jahwéé. Hasonló módon feltûnõ, hogy azok a nevek, amelyeket az Máriban találtak (Kr.e. XVIII. század) nyugat-sémi jellegzetességekrõl tanúskodnak; s ott is fölbukkan egy Ja-ah-wi-AN név. Itt sem beszélhetünk még persze Jahwe jelenlétérõl, csupán azt kell megemlítsük, hogy a név megképzése ugyanolyan módon történik, mint Jahwe esetében: a w elem lényeges része a névnek.[/b
Szóval nincs feltétlen egyetértés a dologról, és nem is egyértelmûen jhwh van írva, hanem valami hasonló.
Korábban minden istennek volt neve, a jhwh pedig csak isteni mivoltára utalt. Tehát Baál mint pl. viharisten jhwh volt, tulajdonneve meg Baál volt. Él az isteneket teremtette, Baál a természetet és az embereket. Ellenfele volt a Déli jhwh, ahogy volt jeruzsálemi jhwh is....
Ellenben a fent linkelt írásban ez van:
ja-wi DINGIR, ill. ja-wi-Il „Isten teremtette (õt, ti. a személynév hordozóját)” la-ah-wi-ba-lu „Baal teremtette (õt)”-nek la-ah-wi-ma-li-ku „a király teremtette (õt)”-nek
Ez azért a jhwh-tól még messze van.
Ugariti kultúra mikori is? Hol voltak még akkor az izraeliták, és hol volt még akkor jhwh a zsidók sitene? Sehol! Valahol a déli sivatagban leledzettek!! Ugaritban már létezett jhwh isten jelentéssel, sõt Ebla tele volt bibliai nevû személyekkel!!!
Az nem tudom miért olyan érdekes, hogy Ebla tele volt bibliai nevekkel, hiszen egy kultúrkör, ez nem egy nagy csoda. Ugaritban nem jhwh isten létezett, hanem jw. Lehet hogy apró különbség, de mégsem ugyan az. Ezelkbõl azt hiszem kiderül, hogy amit a #4941 hozzászólásodban írtál, hogy - Az Ósz. Jahveja létezett más népeknél is, mielõtt a zsidó vallás kisajátította volna. Úgy is mondhatom, hogy polijahvizmus volt. - nem fedi a valóságot.
Kevered a dolgokat azzal ahypotézissel, miszerint a Földet idegen bolygókról érkezett istenek uralták, s miután minden máés bolygót tönkretettek, emgérkeztek volna FÖLDRE, s itt genetikai kísérleteket végezve megteremtették az embert!!! Na ne!
Ne adj olyat a számba, amit nem mondtam!
200.000 évvel ezelõtt hol voltak a mai emberek? Hol voltak a sumer királylista azon uralkodói, akiket a lista ie.3000-nél korábbra tesz? Tán a jégkorszak õsemberei felett uralkodtak Mezopotámiában????? Mikor volt a felmelegedés? Nem véletlenül ie.9000 körül? Mi volt a helyzet akkor Mezopotámiában? Kik éltek ott?
Te hogy képzeled azt a jégkorszakot? Az egész bolygó jeges volt, vagy voltak élhetõ zónák? Itt van egy ábra, ahol a húszezer évvel ezelõtti jégkorszak jeges területeit jelölik Mennyiben akadályozta ez az életet a közel-keleten? Azt tudtad, hogy a mitokondriális Éva Észak-Afrikában, mintegy 200.000 évvel ezelõtt élt? Ebbõl nem azt akarom kihozni, hogy a királylista valós, csak tudtommal nagyon kevés lelet ismert, és azokból sem szabad igazán messzemenõ következtetéseket levonni.
Nemrég tudósok azt valószinüsítették, hogy a homo erectusok rendelkezhettek vallásos hittel, és egyéb érdekességeket is állítanak.
Na ja, csak nem mindegy, hogy milyen szempontból akarod értelmezni a Bibliát, a vallást. Hit szempontjából, vagy-mint írtam- a történeti valóág szempontjából.
Szia! Abban nagyon egyetértek veletek, hogy sokkal tobb lépcsos is lehetne ebben a fórumban használt kategória ill. rovat rendszer. A Bibliákban, nem csak a keresztényben tñyállítások vannak. Ezek a tényálítások értelmezéséhez a Lakatos Imre kutatói program módszerét kell használni. E szerint a kiinduló értelmezés valamire sorozatban korrigálható, egészen a lehetetlenségig. És ez jó jon a hittannak, a filozófiai Isten elméleteknek. A tobbszor korigált értelmezés a fantasztikus, a fiktív elképzeléseknek is helyt ad. Lásd a #4976 hozzászólásom kulliszák I.-II. linkjeiben .
"Persze. Ezért üldözték eretnekként a gnosztikusokat, markionitákat, ezért történt a reformáció, és ezért lehet ezer és ezer módon értelmezni a Bibliát, mert az annyira egyértelmû..."
Amikor ezen eseméynek történtek, a világ-benne Európa- vallásos volt, olyan szinten, hogy a világi hatalmat is Istentõl eredeztették. Az egyház a világi uralkodó felett állt, a világi hatalom alá volt vetve az egyházi hatalomnak. Akkor még nem a ráció állt a középpontban.
Azóta eltelt egy kis idõ....
" Szóval nincs feltétlen egyetértés a dologról, és nem is egyértelmûen jhwh van írva, hanem valami hasonló."
Nincs semmi félreértés. Itt arról van szó, hogy jhwh küklönbözõ alakjai megjelentek jóval korábban, mint ahogy abból a zsidók egyistent csináltak. Jhwh egyszerûen istent jelentett, köznév volt, s nem tulajdonnév. Tulajdonnevvé a zsidók tették, megszüntetve minden más istent, egyetlen istent hoztak létre, melynek nincs semmilyen neve, hanem maga a fogalom lett tulajdonnév. Ahogy a keresztény vallásban sincs külön neve az istennek, hanem maga az isten szó v ált tulajodnévvé. Míg Babilon elõtt létezett számtalan isten, s mindnek volt saját neve. tehát volt Baál (jhwh), volt Él (jhwh), csak a jhwh nem a név után állt, hanem az illetõ isten funkciója után. Baál, mint a vihar istene. Ennek megfelelõen természetesen a jhwh megfelelõ toldalékkal, vagy rövidített alakban jelentkezett. Ezért írta Karasszon, hogy a teljes alak, a hosszabb alak volt régebbi, ebbõl lettek a rövidebb alakok, s majad a zsidók alkalmazták újra a hosszabb és teljesebb alakot a JHWH-t, mint az egyetlen isten tulajdonneve.
"ja-wi DINGIR,"
Igen, ez messze van Jahvétól. Épp errõl van szó. Isten általános fogalom volt, s megvolt minden létezõnek a maga teremtõ istene. Nem egy isten teremtett mindent, ahogy azt késõbb a judaizmus vallotta. Az Ósz. Jahveja létezett más népeknél is, mielõtt a zsidó vallás kisajátította volna."
Igen, létezett. Csak ismerni kellene jobban az akkor beszélt nyelveket, hogy megértse valaki, hogy milyen változásokon ment át különbözõ nyelvekben az isten szó alakja, s mikor miért csak jw, miért ja-wi, miért la-ah-wi formában jelent meg. Mindegyik forma jhwh egy-egy váéltozata, ami az adott nyelv nyelvtanához igazodott. Erre is felhívta Karasszon a figyelmet.
"Az nem tudom miért olyan érdekes, hogy Ebla tele volt bibliai nevekkel, hiszen egy kultúrkör,"
Azért, mert Ebla többezer évvel korábbi városállam volt, mint ahogy az izraeliták megjelentek, s nem héber nép volt, hanem arámi. Az, hogy az Ósz. összemossa a héberek és arámiak történetét, és az izraeliták elõtörténetévé tette, az viszi félre a dolgokat. mert mit is mondott például Jézus? Vándorló ARÁMI volt az én atyám!!!!! Ha arámi volt, akkor nem lehetett héber.
Dehogynem. Nem mondtad, írtad, hiszen hivatkoztál arra, hogy a sumer királylista vagy 200.000 éves.... Csakhogy az elsõ, történetileg és tényekkel igazolható király csak ie.30. szzáadra datálható. Minden korábbi király valójában a hitvilághoz tartozik, és az égi pantheonban lehet õket elhelyezni, nem a profán világ lényei voltak.
"Az egész bolygó jeges volt, vagy voltak élhetõ zónák?"
Hogyne lettek volna élhetõ zónák. Csakhogy a sumer királylista sokezer évig uralkodó királyai nem emberi lények voltak, tehát nem uralkodtak sehol. Márpedig ha az elsõ létezõ uralkodó lett volna a Földön, akkor annak nyoma lenne régészetileg még Mezopotámiában is. De nincs. Máshol meg a jégvilág miatt sem élhettek úgy, ahogy a sumer hitvilágban le van írva. Nem beszélve arról, hogy emberi lény nem élt tovább, mint max. 100 évet, de még annyit sem, inkább 20-40 évet az õskorban. Az Ósz-ben említett pártirákák sem élhettek több száz évig, maga Ábrahám sem élhetett 300 évig. Azt tudtad, hogy a mitokondriális Éva Észak-Afrikában, mintegy 200.000 évvel ezelõtt élt?"
Természetesen tudom.
Ezért kellene eldönteni, hogy miyolen szempontból akarod értelmezni a Bibliát. Vallási, vagy történeti szempontból. A kettõ ugyanis keméynen ütközik. Ezért nem volt elfogadható válasz részedrõl az, hogy a sumer királylistára hivatkoztál akkor, amikor én csak az özönvíztõl veszem figyelembe magát az Ósz-et is, emg a történeti valóságot is. Ezért kulcskérdés, hogy mikor volt az özönvíz. "
Nincs semmi félreértés. Itt arról van szó, hogy jhwh küklönbözõ alakjai megjelentek jóval korábban, mint ahogy abból a zsidók egyistent csináltak.
Ebben az a legérdekesebb, hogy sem Komoróczy Géza, sem Zakar András nem említi ezt meg, és máshol sem lehet olvasni, pedig ennek azért nagy jelentõsége lenne...
mert mit is mondott például Jézus? Vándorló ARÁMI volt az én atyám!!!!!
Ezért kellene eldönteni, hogy miyolen szempontból akarod értelmezni a Bibliát.
Engem mindenféle értelmezése érdekel, de engem nem is gátol az alrovatok hiánya abban, hogy ezt megtegyem. Persze elsõsorban az erkölcsi tanítás az ami fontos, mert tagadhatatlan, hogy meghatározta a nemzetünk elmúlt ezer évét a kereszténység. Ezért is dobtam föl azt a témát, hogy mi a véleményed, a benne foglaltak alapján az Ó és Újszövetségnek ugyan az az erkölcsi mércéje, ugyan azt lehet belõle kiolvasni, ugyan arra tanít?
Most hogy kiveséztük jhvh szó keletkezésének legapróbb részleteit, talán visszatérhetnénk az alap gondolathoz.
Ha a Bibliákat tanulmányozuk, akkor a Biblia osszeállításába be nem vett vallásos iratokat is meg kell vizsgálni, mert pl. a katolikus és a református Bibliába kicsit más-más van bevéve és kidobva kozuluk.
Az apokrifek halmaza kicsit nagyobb, mint a katolikus és protestáns kánon közti különbség. Egyébként azoknak van külön topikja, igaz ugyanezen rovat alatt... :-[
Nem tartozik pontosan ide, de olvastam egy magyar konyvet az Apokrif élõlényekrõl. Ebben az erõsen vitatott lények vannak osszegyujtve. Ha teheted, akkor vedd ki a konyvtárból, nálatok is biztosan meg van.
Köszönöm. Te vagy az elsõ, aki megértette, hogy mirõl beszéltem a kategóriát illetõen. Itt a tudomány rovat olyan, mint az a könyvesbolt, amelyikben a tudomány c. polcokra katalógizálás nélkül dobálják fel a könyveket, ömlesztve. Azután keresgesd ki magadnak, amelyik érdekel.
A lényegen nem változtat, mert azok, akik Egyiptomban jártak, azok arámiak voltak. Az izraeliek meg héberek. Hol, mikor, miért mosták össze a két Ábrahám történetét, s tették meg a zsidók Ábrahámját az arámi Ábrahám leszármazottjaként, az jó kérdés, de nyilván a vallás miatt egyeztek ki ebben Babilonban azok, akik összeszerkesztették a különbözõ iratokat, eseményeket, s ennek érdekében a zsidók csináltak egy szép, kerek történeti múltat maguknak.
A fordítások nem mérvadóak, ne is haragudj. Sõt még az evangéliumok is jelentõs eltérést mutatnak, pedig hát Lukács, Máté, Márk, János nem éppen kívülálló hétköznapi emberek voltak...
"Engem mindenféle értelmezése érdekel, de engem nem is gátol az alrovatok hiánya abban, hogy ezt megtegyem."
Engem is, csak a megfelelõ helyen. Nem szoktam a csizmát az asztalra tenni.... A történeti valóságot is lehet összehasonlítani a Bibliával, de akkor az nem a Biblia értelmezése, mert ez utóbbi nem más, mint a Bibliában írtak értelmezése a hit világán belül. Azon kívül a zsidók csak az Ósz-et fogadják el, õk csak ezt nevezik Bibliának. A keresztény vallások meg az Ósz-et és Úsz-et együtt nevezik Bibliának. tehát melyik Bibliát szeretnéd értelmezni?
Nem ManoNAgra, szó sincs kötekedésrõl a részemrõl, csak azért létezik logika, ésszerûség is a világon....
Engem is, csak a megfelelõ helyen. Nem szoktam a csizmát az asztalra tenni.... A történeti valóságot is lehet összehasonlítani a Bibliával, de akkor az nem a Biblia értelmezése
Brávó!! Akkor most olvasd el mi van a fejlécben! De pontosan a csizmát tetted az asztalra, mert ez a topik elsõsorban a hit világán belül értelmezné a Bibliát. Persze lehet beszélgetni az eredetérõl is, vagy a történelmi hitelességérõl, de mindezt egy ilyen felütés és panaszáradat után kissé visszás...
Én pedig a Bibliát szeretném értelmezni, mert a zsidóknak Tórájuk van, nem Bibliájuk. Szóval az Ó és Újszövetséget, azaz a Bibliát.
A papok a templomban általában az ószöv.-bõl szeretnek idézgetni, viszont onnan sem mindent. Ezeket az alábbi tételeket sem. Az a nép akit emlegetnek, miért nem tudja, miért nem tartja be saját szabályrendszerét? Miért kellenek nekik szabályok, ha nem tartják be azokat? Miért adják el nekünk, akik eleve ember módjára éltünk, mintha nem is nekik szólna? Amikor e szabályokat hozták, akkortól számít egységes népnek Izráel. Addig különálló, itt ott bóklászó vándorcsoportok voltak, szegrõl-végrõl való rokoni kapcsolatokkal. Az egyesülés is inkább csak érdekszövetségre alapul, néhány fõs család, több tucat szolga, rabszolga, más nációk szülöttei. Persze hogy nincs zsidó gén, csak egy csonkításon alapuló "szellemi identitástudat", mit inkább görcsnek, tövisnek élhet meg a "beavatott" [az érzet hasonlataként pl. Saulus tövise. De csak feltételezem, nem vagyok érintett.]. Ha valami kevesebb mint ami volt, vagy lehetett volna, az értékcsökkent. [Ezzel szemben a mi táltosainknak mindig "többletük" volt valamibõl (fog, ujj, képességek, stb.)] 5-27-9 És szóla Mózes és a Lévi nemzetségébõl való papok az egész Izráelnek, mondván: Figyelj és hallgass Izráel! E mai napon lettél az Úrnak, a te Istenednek népévé.
Mindenesetre érdemes összehasonlítani a teljesség igénye nélkül, a "ha igen" és a "ha nem" eshetõségeit. Mintha egyes esetekben hasonlóságokat fedeznék fel a "bünti oldalon" található megoldásvariációk és a jelen helyzet között.
5 Mózes 27 Mózes pedig és Izráel vénei parancsot adának a népnek, mondván: Tartsátok meg mind e parancsolatot, a melyet én parancsolok ma néktek. ... 17 Átkozott, a ki elmozdítja az õ felebarátjának határát! És mondja az egész nép: Ámen! 18 Átkozott, a ki félrevezeti a vakot az úton [tudatlant is]! És mondja az egész nép: Ámen! 19 Átkozott, a ki elfordítja a jövevénynek, árvának és özvegynek igazságát! És mondja az egész nép: Ámen! ... 22 Átkozott, a ki az õ leánytestvérével hál, az õ atyjának leányával vagy az õ anyjának leányával! És mondja az egész nép: Ámen! 23 Átkozott, a ki az õ napával hál! És mondja az egész nép: Ámen! 24 Átkozott, a ki megöli az õ felebarátját titkon! És mondja az egész nép: Ámen! 25 Átkozott, a ki ajándékot fogad el, hogy ártatlan lélek vérét ontsa! És mondja az egész nép: Ámen! 26 Átkozott, a ki meg nem tartja e törvénynek igéit, hogy cselekedje azokat! És mondja az egész nép: Ámen!
5 Mózes 28 Ha... megtartod és teljesíted,... akkor e földnek minden népénél feljebbvalóvá tesz téged az Úr, a te Istened; ... 9 Az Úr felkészít téged magának szent néppé, a miképpen megesküdt néked, ha megtartod az Úrnak, a te Istenednek parancsolatait, és az õ útain jársz. 10 És megérti majd a földnek minden népe, hogy az Úrnak nevérõl neveztetel, és félnek tõled. ... 12 ... és kölcsönt adsz sok népnek, te pedig nem veszesz kölcsönt.
15 Ha pedig nem hallgatsz az Úrnak, a te Istenednek szavára,... 16 Átkozott leszesz a városban, és átkozott a mezõn. 19 Átkozott leszesz bejöttödben, és átkozott leszesz kimentedben. 21 Hozzád ragasztja az Úr a döghalált, mígnem elemészt téged arról a földrõl, a melyre bemégy, hogy bírjad azt. 22 Megver téged az Úr szárazbetegséggel hidegleléssel, gyullasztó és izzasztó betegséggel, aszállyal, szárazsággal és ragyával; és üldöznek téged, mígnem elveszesz. 23 Eged, a mely fejed felett van, rézzé, a föld pedig, a mely lábad alatt van, vassá válik.
37 És iszonyattá, példabeszéddé és gúnnyá leszel minden népnél, a melyek közé elûz téged az Úr.
58 Hogyha meg nem tartod [és] nem teljesíted e törvény minden igéjét, a melyek meg vannak írva e könyvben, hogy féljed e dicsõséges és rettenetes nevet, az Úrét, a te Istenedét: reád jõnek mind ez átkok, és megteljesednek rajtad: 63 És a miképpen örvendezett az Úr rajtatok, hogy jót tett veletek és megsokasított titeket: aképpen fog örvendezni az Úr rajtatok, hogy kiveszt és kipusztít titeket; és ki fogtok gyomláltatni arról a földrõl, a melyre te bemégy, hogy bírjad azt. 64 És szétszór téged az Úr minden nép közé, a földnek [egyik] végétõl a földnek [másik] végéig; és szolgálni fogsz ott idegen isteneket, a kiket sem te nem ismertél, sem a te atyáid: fát és követ. 65 De e nemzetek között sem pihensz meg, és nem lesz a te talpadnak nyugodalma; mert rettegõ szívet, epedõ szemeket és sóvárgó lelket ád ott néked az Úr. 66 És a te életed kétséges lesz majd elõtted: és rettegni fogsz éjjel és nappal, és nem bízol életedben. 67 Reggel azt mondod: Bárcsak estve volna! Estve pedig azt mondod: Bárcsak reggel volna! - a te szívednek rettegései miatt, a mellyel rettegsz, és a te szemeidnek látása miatt, a melyet látsz. 68 És visszavisz téged az Úr Égyiptomba hajókon, azon az úton, a melyrõl azt mondtam néked, hogy nem fogod azt többé meglátni! És áruljátok ott magatokat a ti ellenségeiteknek szolgákul és szolgálóleányokul, de nem lesz, a ki megvegyen.
[...és mondja az egész nép: Ámon Ré!]
Ki is írta, vagyis ollózta össze az evangéliumokat, mikor is? Az evangéliumok "nevei", nem jelentik azt, hogy azok írták, akikrõl elnevezték azokat.
"Én pedig a Bibliát szeretném értelmezni, mert a zsidóknak Tórájuk van, nem Bibliájuk. Szóval az Ó és Újszövetséget, azaz a Bibliát."
A zsidóknak Bibliájuk van, az Ósz. A vallásos zsidók használják is, tanítják is. Héber Bibliának is nevezik, s ennek része a Tóra. A Tóra pedig nem más, mint Mózes elsõ öt könyve.
Az Ósz. és az Úsz. együtt csak a keresztények számára jelent Bibliát.
Olvastam a topik címét, csak az nem derül ki belõle, hogy milyen szempontok szerint kellene értelmezni. Vagyis az nem, hogy a hitvilág keretein belül lehet értelmezni. Most már tudom, hogy te így gondolod. Akkor ezzel le is zárom az itteni tevékenységemet, mert ez maradjon meg a vallásos embereknek.
Valamit félreértettél. Az Ósz.-et ollózták össze utólag. Az evangéliumokról nem írtam ezt, azokról csak azt írtam, hogy bizonyos dolgokat egymással szöges ellentétben írnak le.
Valahogy úgy látom, hogy nem elég figyelmesen olvassátok amit írok, vagy én nem fogalmazok magyarul, esetleg egyértelmûen....
Vagy más oka is lehet mindennek, de nem baj.
Teológiai értelmezések nem érdekelnek, nem vagyok vallásos.
Miattam nem kell elmenned, mint írtam, itt (szvsz) minden Bibliával kapcsolatos dolognak helye van, én nem ragaszkodom annyira a skatulyákhoz. Annyit még az elõzõekhez hozzátennék, hogy azért Komoróczy Géza hebraista, assziriológus, író, történész. Hogy a Zakariás kicsoda azt nem tudom, de Zakar András hittudományi szakon végzett pap, tehát nekik is profiljukba vág ez a téma.
Az ószövetséget is, és az evangéliumokat is összeollózták. Az ószövetségrõl nem tudjuk kik készítették, de az evangéliumok összeállítóját ismerjük. Legalábbis az "evangélium" néven neveztetés óta. Az alapjául szolgáló mûveknek még az eredeti nyelvében sem biztosak a tudósok, a tartalmi részt illetõen pedig gõzük/ünk sincs róluk, csak részletek, utalások vannak.
Írod: ...pedig hát Lukács, Máté, Márk, János nem éppen kívülálló hétköznapi emberek voltak... Bennem e sorokat olvasva az a kép alakult ki, mintha tényként kezelnéd a név szerint említettek emlékképeinek valóságtartalmát, s azt, hogy az evangéliumok alapjául szolgáló tartalmakat önkezükkel vetették papírra annak megtörténtét követõen, még az élénk emlékezet meglétekor, minden belemagyarázás-mentesen, tényszerûen, tárgyilagosan. S ilyenformán az eltérések valódi gondot okoznának az õket megélõk szemszögébõl, akár össze is vitatkozhattak volna utóbb, gondoljunk csak a "vízen járás" esetére. Ha azonban a K.u. 300-as évek elején összeállított mûvekre gondolunk, már elfogadóbbak a hitelesség kérdésében a "Bibliaszerkesztõk".
Jelenések 3 9 Ímé én adok a Sátán zsinagógájából, azok közül, a kik zsidóknak mondják magukat és nem azok, hanem hazudnak; ímé azt mívelem, hogy azok eljöjjenek és leboruljanak a te lábaid elõtt, és megtudják, hogy én szerettelek téged.
Tudjuk, hogy Netanjahu és azok az emberek, akik most Izraelben élnek és zsidónak mondják magukat, fõként kazárok. Nem lehet igényük arra a földre. Ezek betolakodók, hamis trónkövetelõk, vagyis csalók. Üldözik a palesztinokat, az igazi "Ábrahám népét" és bemocskolják hazugságukkal a földet. De talán ez alábbi formulát tartják magukra nézve érvényesebbnek: Jelenések 21. 7 A ki gyõz, örökségül nyer mindent; és annak Istene leszek, és az fiam lesz nékem.
Isten különben sem lehet rasszista :)
Alig maradtak fenn megbízható adatok a keresztény biblikus irodalom történetének legkorábbi szakaszáról , hiszen a IV. századi Caesareai Eusebius keresztény történetíró és a Római Birodalomhoz tartozó caesareai Maritima püspöke igyekezett elõször rendszerezni az elõzményeket. A Jézusról és tanítványairól szóló legendákat elõször élõszóban terjesztették a „küldöttek” (vagyis apostolok), s mielõtt írásos rögzítésükre került volna sor –de még azután is–, más-más közösségekben különféle verziók és értelmezések gyökereztek meg. Az elsõ írott kánoni evangélium valószínûleg Márk evangéliuma (kb. 65–70), amelyet Máté és Lukács feltehetõen forrásként használt. Ezen kívül valószínûsíthetõ az is, hogy Máténak és Lukácsnak volt még egy közös forrása, a feltételezett "Q" dokumentum. Az elsõ három evangéliumot szinoptikus evangéliumoknak nevezik, mert számos vonatkozásban nagyon hasonlítanak egymáshoz. A negyedik evangélium, János evangéliuma, több szempontból eltérõ képet mutat Jézusról és szolgálatáról. A kutatók úgy tartják, hogy az evangéliumok eredeti nyelve –az Újszövetség többi könyvéhez hasonlóan– a koiné görög volt. forrás: Wikipédia. Az én -ennél sokkal részletesebb-forrásomat viszont most nem áll módomban megadni (nincs kedvem elõkeresni).
Nem miattad megyek el, hanem a téma vallás szempontjából való értelmezése miatt. Én nem akarom értelmezni és magyarázni a Biblia igéit, mert sokkal érdekesebb a Biblia és a valóság összevetése.
Ismerem Komoróczy munkásságát, sõt, ha jól emlékeszem õ is megemlítette a polijahvizmust valamelyik cikkében, csak nem emlékszem melyikben, hol olvastam tõle errõl. Ha emlékeztem volna, akkor õt is betettem volna. Viszont Komoróczy nem olyan jártas a vallás területén, sokkal inkább történész. Zakar pedig szintén magával a vallással foglalkozik, s nem foglalkozik mélységében a nevek eredetével, fõleg nem a héber nyelv változásait figyelembe véve.
Karasszon és Kõszeghy a mérvadóak ebbõl a szempontból számomra.
Igen, tudom, hogy az evangéliumokat is "összeollózták". Nem véletlen, hogy ellentmondások, bizonytalanságok is vannak bennük. Csakhogy az evangéliumok is a Bibliára támaszkodnak, a Biblia meg többszörös átíráson esett át a babiloni összeállítása után is. A szempont mindenképp egy egységes történeti elõzmény megírása a zsidó nép számára. Ez a történeti elõzmény viszont hamis történeti szempontból, leginkább csak a vallás története az, aminek van valóságos alapja. A vallás megszilárdulása, terjedése, kiteljesedése viszont így sem reális. A Biblia tehát nem tény, nem forrás. AZ evangéliumok sem minden tekintetben, de sokkal több visszaigazoló elem érhetõ el az evangelisták életét illetõen történetileg, mint a Biblia esetében. A római kor az, ahonnan már lehet találkozni történeti valósággal is.
Genetikai tanulmányokban olvastam a kritika alá vont állításokat, s azokban az áll, hogy a terület õslakosaiban, valamint a Ciprusról bevándorló palesztinokban keveredõ génekben lelhetõk föl azok a rasszjegyek, ami alapján az ott ma is élõket jól körülhatárolható módon azonosítani lehet. Ezek az egyezések a mai Izrael zsidó etnikumú lakosságának alig több mint 2%-ára igazak. Ugyanakkor a zsidóknál leggyakrabban fellelhetõ kaukázusi eredet arra enged következtetni, hogy a genetikailag számunkra eddig ismeretlen (nem egyértelmû) haplotípussal rendelkezõ kazárokkal rokoníthatóak (természetesen genotípusuk lehet különbözõ). Ezt a kelet-európai zsidóktól vett mintákra alapozzák, s ugyanez igaz a mai Izrael állam területén élõkre is. A kazár birodalom lakói Európába vándoroltak, de az europid jelleg máig is csak részben vált sajátjukká. A szkíta-hun-avar-magyar rokonság tényekkel igazolt, viszont az ezekkel való zsidó rokonítás teljességgel kizárt az emberrasszok kialakulását tekintve, ideértve mind a kazár, a kaukázusi, mind a palesztin, õsgörög vonalat is. Az Egyiptomiak és az õsgörögök tudtak rólunk, beszéltek rólunk, Kazárián pedig valóban keresztülvonult a Kárpát medencébõl valamikor kiszóródott népességtömeg akkoriban visszaérkezõ része, a markerekben megvolt markáns különbözõségeket nem lehetett, ma sem lehet eltörölni az elõforduló kisszámú keveredéssel. Példaként vegyük a finn-magyar genetikai (és nyelvi) különállást. Éppen ti idéztétek ide, hogy Ábrám apja nem volt "protozsidó". De Ábrám második fia, majd másodikként született unokája valamiféle "beavatkozás" eredményei lehettek, mindkettõjükre igaz, hogy ki akarták irtani õket az emberek közül. Ez a vérvonal azonban mégiscsak eltûnt, feloldódott, pedig nagyon vigyázták, hogy megmaradjon a nekik örökségként elõre vetített "jutalom". A közelmúltig azt hittük, s a Biblia is azt sugallta, egy külön emberrassz a zsidó és Jézusnak könnyû dolga lesz, ha visszatér. Ezért kellett hát a szerzõdés szerinti megjelölés, annak hiánya akár az illetõ kivégzését is elõidézhette. Még egymáshoz is alig van közük, pedig ma is dívik a beltenyészet. De 12 törzsbe minden belefér... Akik ma zsidónak nevezik magukat, csak a kaukázusi eredetet nem tudják levetkõzni. Ha sikerül, már az isten sem tudna különbséget tenni.
A zavar abból adódik, hogy a zsidók a vallást származássá tették, holott ugye ennek semmi köze a biológiai/genetikai származáshoz. Attól, hogy valaki katolikus vallású, nem lesz a származása katolikus. Így van ez a zsidó vallás esetében is, hiszen zsidónak lenni nem más, mint a zsidó vallást gyakorolni. Tehát ne keverjük a genetikát bele a hit kérdésébe. A kazárok esetében azonban csak a vezetõ réteg vette fel a zsidó vallást, a Kazár Birodalom megszûnése után egyáltalán nem biztos, hogy meg is maradtak benne, sõt még a létezésük alatt sem biztos, hogy betartották, ahogy a Júda 12 törzse sem, hiszen csak kettõ volt ebbõl az, amelyik a vallást követte. De még õk sem tartották be, hiszen majd mindegyik király idegen feleséget vett magához... A kazárok a birodalom megszûnése után orosz fennhatóság alá kerültek. Mikor a Kijevi Rusz szövetségre lépett Bizánccal-házasság is született ebbõl- feltétel volt a bizánci vallás, a keleti ortodox vallás felvétele, amit meg is tettek. A kazárok áttértek erre a hitre. Így nem is lehettek az utódaik zsidók.
Maga az ókori zsidó nép is kevert volt genetikailag, sõt minden nép az volt már akkor. Így nincs zsidó gén se. Vannak jellemzõen olyan gének természetesen, amik ázsiai vagy közel-keleti eredetûek, ilyenek az európai emberekben is elõfordulnak, hiszen abból az irányból érkezett ide valamikor a HS is. Viszont Európába érkezhettek más irányból is....
Az, hogy a zsidó egy külön rassz lenne, mióta létezik tudomány, ilyet a tudomány nem állít. Az, hogy a Biblia mit hirdet, az egy más kérdés, de maguk a zsidó vallási vezetõk is tudták anno, hogy bizony a leszármazás, amit az Ósz-ben írtak, annak a fele sem igaz.
Az az alapvetõ probléma az eszmefuttatásoddal, hogy annak ellenére, hogy állítólag nincs genetikai azonosság zsidó és zsidó között, a zsidók mégis megkülönböztetik magukat valahogyan, de szigorúan az u.n. gojoktól. Ennek alapja az anyai ágon öröklõdõ zsidóság. Egy tanulmányból kiderülni látszik, hogy a zsidókat nem lehet még kis pontossággal sem visszavezetni arra a genetikai Évára, akire a többi emberi rasszt, tehát valahol "szakadás" van a genomjukban. Ezért legalább négy, vagy több genetikai Évát említenek az õ esetükben. Mások megállapították, hogy vannak jellegzetes betegségek, melyek a zsidókat mint népcsoportot -függetlenül lakóhelyüktõl- jellemzõen érintenek, nagyobb valószínûséggel, mint az ugyanott élõ más nációkat. Ezenkívül habitusuk, mentalitásuk is jellegzetes, rájuk ismerni, mint például az olaszokra, angolokra. A fentiekbõl számomra nyilvánvaló, hogy mégiscsak kell lennie valamiféle genetikai hasonlóságnak a zsidók között, vagyis nem fedheti a valóságot, hogy nincsenek behatárolható zsidó gének, vagy legalább allélpárok, inkább talán tagadják, titkolják elõlünk ezeket. A "félelem népe" véleményem szerint ugyanúgy rejtõzködik a genetika területén, mint ahogyan más országokban élve is legtöbbször titkolják, tagadják zsidó származásukat, s a többségi társadalom tagjainak vallják magukat. E mások által találóan parazitizmusnak nevezett jellemvonásukat csak akkor oldják fel, ha személyes érdekeik ezt megkövetelik, vagy számuk már akkorára nõtt az adott közösségben, hogy nyíltan támadást intézhetnek a terület eredeti lakosai ellen, mégha ez a támadás nem fizikai is a mai viszonyok között. Igaz, hogy náluk a vallás egyúttal a faji alapot is meghatározza és viszont, igen szigorú szabályrendszere van a faji megkülönböztetésnek, õk aztán igazi rasszisták és mániákus dogmatisták. Aki csak "betér" a vallásukba, az ettõl még sohasem lesz zsidó semmilyen értelemben. Nem is temethetik zsidók közé, mindig csak másod-, harmad-, huszadrangú állampolgár lesz, ha izraelbe költözik. Ezzel szemben ha valaki kikeresztelkedik, teljes jogú tagja lesz pl. a katolikusoknak, etnikai származásától függetlenül. Elmondhatjuk tehát, hogy például a katolikus vallásban a vallásosság kérdésében nem játszik szerepet a genetikai hovatartozás, mégis a vallásos emberek igénylik a különbözõ nemzethez tartozás élményét, addig a zsidóknál mind a vallás, mind a faji besorolás esetében alkalmazzák a megkülönböztetés legszélsõségesebb formáit. A családfa elemzés és kutatás (genetikai egyezéskeresést is mondhatnék itt) az õ esetükben elkerülhetetlen, szükségszerû. Igazából nekik van szükségük eszközökre, módszerekre, hogy megkülönböztessék magukat másoktól, nem nekünk. Én bárkinek elhiszem, ha azt mondja magáról, hogy zsidó, vagy izraelita. De ezzel alkotok magamban egy véleményt (és ne mond, hogy mások ezt nem teszik meg). Hogy ki hova születik, senki nem válogathatja meg. Azt sem, hogy mivé nevelik. A kannibált például kannibállá...
Szerintem hagyd ki a genetikát a vallásból, ha lehet. Nem is lehet genetikai azonosság, csak vannak gének, melyek bizonyos rasszokban megvannak, bizonyos rasszokban meg nincsenek meg. A zsidóság már az ókorban is kevert volt genetikailag, csupán a vallás alapján voltak zsidók. Már a 12 törzs is kevert volt genetikailag. A zsidók azonosságtudata csak és kizárólag a vallás. Ez alapján különböztették meg magukat minden más néptõl. A zsidóságot te egységesen felruházod azonos jellemzõkkel, holott ez nem igaz. A zsidók között éppenséggel ugyanúgy vannak tehetségesek, gazdagok, szegények, fizikai és szellemi munkát végzõk, kereskedelemmel és pénzüggyel foglalkozók, mint a gójok között. A középkor zsidóságának már nem sok köze volt genetikailag az ókori zsidósághoz, pusztán a vallásuk miatt voltak zsidók, és ez alapján mint zsidók el voltak tiltva olyan tevékenységektõl, amitõl a gójok nem. Így kényszerültek kereskedelemmel foglalkozni. Továbbá a zsidó vallásba betért korabeli állattenyésztõk ugyanolyan helyzetben voltak. De kereskedtek nem-zsidók is, mint görögök, arabok....A távolsági kereskedelem volt az, ami az anyagi alapokat megteremtette nekik, hiszen mint vándor életmódot folytatók, a pénzt nem költötték el házra, földre és egyéb letelepedett életmódot folytató körülmények között élõk szükségleteire. Így azt kölcsön adták, vagy befektették. Így a alakult ki a kapitalizmus. De ebben az itáliai városállamok vezettek, ott pedig gójok is foglalkoztak ilyen tevékenységgel bõven. Az elsõ pénzváltókat, bankokat olasz gójok alapították. A kereskedelemmel való foglalkozás az európai polgárok számára megvetett tevékenység volt a velejáró életmód miatt. A Pénzszerzésnek ez a módja meg hozza magával a kapzsiságot, a fukarságot, pénzéhséget a zsidóban és nem-zsidóban is.
Igen, a zsidó vallás rasszista, rasszistává teszi a zsidó vallású embert, míg a keresztény vallás nem. Ezért szokták mondani, hogy a zsidó vallás kirekesztõ, megkülönböztetõ, míg a keresztény vallás egyetemes.
Eredetileg, tehát az ókorban a 12 törzs gyûjtõneve. Így hívták magukat azok, akik Ábrahámtól származtatva magukat Egyiptomban éltek "rabszolgaként", majd onnan kivonulva megtelepedtek Palesztinában. Vallásuk ugyanaz volt, minden más népé Egyiptomtól Mezopotámiáig, azaz többistenhit. A judaizmus pedig a zsidók vallása lett, mely az Ósz-en alapul, mely Ósz. Babilonban született, ott állították össze. Az izraeliták közül csak Benjámin és Júda törzse követte, a vallás neve is innen származik, és e névbõl származik a zsidó szó is. E két törzsön kívül a Leviták adták a papi réteget. Az izraelita egyedül Magyarországon lett felekezet az emancipáció idején, melyhez a neológ zsidók, azaz olyan zsidók tartoztak, akik nem követték a judaizmust, azaz az ortodox zsidó vallást, mindössze bizonyos szokásokat tartottak meg. Ugyanakkor nem is asszimilálódtak a magyarsághoz sem. Az ókorban ilyen nem létezett, mert vagy a judaizmust választották, vagy maradtak a többistenhitnél. A 12 törzsbõl 10 törzs az utóbbit választotta, tehát az izrael szó nem jelentett vallást, sem felekezetet, hanem megmaradt a 12 törzs gyûjtõneve helyett immár csak 10 törzs gyûjtõneveként.
1. Nem palesztinaba mivel a teruletnek csak egy kesobbi elnevezese, mint ahogy a saud arabiai es egyiptomi arab szarmazasuak elnevezese miszerint palesztin is kesobbi elnevezes. Ami max arra utal hogy az adott teruleten elo saudi arab uj gyujtoneve. Helyesen visszatertek Judea es Szamarria teruletere. Mas kerdes hogy most mindenki a jordan folyo nyugati partjanak hivja ami egeszen osi ;) 1948 as elnevezese a teruletnek. Nyugodtan lehet nevezni az osi izraeli kiralysag.
2 ha csak 2 torzs kovette mivel magyarazod hogy a levi torzs volt a vallas fopapjai Amire max utalhatsz hogy a belso viszalyok utan csak ez a 2 torzs maradt szovetsegben amikor David kiraly lett.
3 Idorendi sorrend, judea es samarria teruleten megalakult Izraeli kiralysag elobb volt mint a babiloniai es egyiptomi fogsag.
Jó, tegyük helyre a dolgokat. Palesztinát azért írtam, mert ma leginkább ez az elnevezés ismert a területre, ahol az iztraeliták emgtelepedtek. Az akkori neve Kánaán volt, Palesztina nevet utólag a filiszteusokról kapta, akik közel egyidõben érkeztek, talán valamivel elõbb, mint az izraeliták.
A Levita törzs természetesen a papi réteget adta, és csaka zért említettem a két méásik törzset, mint kvöetõt, mert a leviták nem kaptak földet!!!! Õk szétszórva éltek a területen.
Júdea terület nem létezett Izrael megalakulása elõtt!!! Júdeanéven valamiféle kis "állam" csak Izrael kettészakadása után jött létre!!!!
Palesztina nevet joval kesobb a Romai idoben kapta a terulet, foket hogy letorje a zsidok ellenallasat es a nevet is mint olyat megszuntesse. Judea nev jovval regebbi mint a palesztin elnevezes. Kb 135CE neveztek el Provintia Palestinain a sikertlen Izraeli felkeles utan. Arabok meg 1800-1948 kozott koltoztek a teruletre. Izrael meg elotte 1020BCE mar letezett mint onnalo kiralysag ergo az a torzsek joval elotte koltozhettek oda a teruletre.
Erdekesseg meg hogy a P betut igen nehezen ejtik ki az arabok :) igy erdekes oket Palestinnak nevezni. De hat ilyen ez az ujonan feltalat nepekkel.
Nekem megvan a sajat teoriam a Filiszteusokrol csak leven nem vagyok se tortenesz se regesz tuti nem tudom bizonyitani, es lehet nagy baromsag, de a leirasok alapjan magas, voroses haju nep volt stb szerintem a korabeli Viking hajosok lehetettek. Leiras alapjan ott volt Goliat aki hatalmas volt, az apro termetu helyi nepekhez kepest pl egy Viking mekkora lehetett. Az bizonyitott teny hogy a Vikingek a kozep tengeren is hajoztak illetve ha minden igaz akkor eszak amerika partjaiig is el tudtak hajozni. De semmi kepen nem a kitalalt uj nemzet tagjaihoz tartozhattak mint akik most magukat palesztinnak hivjak (szaudi es egyiptomi arabok leven)
ManoNegra: en ugy tudom van, es nem csak egyiptomban, de gorog es egyebb teruleten is talaltak ra utalast. Egyiptomi kivonulas utan a zsidok nem csak Izrael teruletere, de sokan Gorog/Torok/Troja stb teruletere mentek. Az ekszerek, leirasok kepek alapjan legalabb is ezt is lehet magyarazni. Tegnap lattam egy dokumentum filmet errol valahol.
"Erdekesseg meg hogy a P betut igen nehezen ejtik ki az arabok :) igy erdekes oket Palestinnak nevezni. De hat ilyen ez az ujonan feltalat nepekkel."
Tényleg érdekes. Annál is inkább, mert Palesztina arabul falasztin.
A filiszteusokról annyit tudni lehet, hogy nem tartoztak a semita kultúrájú/nyelvû néphez, a tengeri népekkel érkeztek Kánaán területére. HA már a bibliáról van szó, az Ósz. nép kaftoriaknak is nevezi õket, és könnyen lehet, hogy valóban Kréta -szigetérõl, vagy is az Égei-tenger szigetvilágáról érkeztek oda. Ennek megfelelõen nem annyira van közük a víkingekhez, de lehet ez is. Más népre is jellemzõ volt az átlagon felüli magasság, függõen persze attól, hogy mekkora szerinted az akkor átlagmagasság, s mekkora volt Góliát magassága valójában?
Valamikor léteztek 3,4,5 m magas emberi lények is...kicsit korábban, mint HSS, de késõbb, mint az õsember....
Ha volt kivonulás Egyiptomból, nem csak a zsidók õsei vonultak ki, hanem több más népcsoport is velük együtt, mint pl. núbiaiak. Akkor Mózes népét még nem hívták zsidónak, hanem izraelitának, akiket az egyiptomiak hébereknek neveztek. Egyiptomból kivonulva nem mentek Görög/Török területre, hiszen csak akkor telepedtek meg Kánaánban is. Közel-Keleten kívülre zsidók a Babiloni fogság után mentek, illetve a Római Birodalom alatt. Méghozzá elõszeretettel.
Más kérdés-és fogas kérdés-valóban volt-e kivonulás és mikor, volt-e Babiloni fogság ténylegesen. A kivonulásnak nincs nyoma se égen, se földön-egyelõre...ha eddig nem volt, ezután aligha.
Ennek az allitadodnak ellent mond a megtalalt ekszer es szobor diszek, amik a kivonulast abrazoljak illetve a frigyladat. Ezeket a mai Torok es Gorog teruleteken talaltak, keszitettek. Ajanlom figyemedbe a Mukenebe talalt leleteket.
Az a helyzet-ismereteim szerint-hogy a filiszteus szó latinul 'ph'-val volt írva, a rómaiak 'hehezõ p'-vel ejtették. A görögök viszont 'f'-el ejtették, és ezt a késõbbi újlatin nyelvû, de a korábbi római latint már nem ismerõ nyelvben szintén 'f'-el ejtették a görögbõl átvéve. Az arabok második hulláma isz.7-8.században már 'f'-el is írták és úgy is ejtették.
A rádióban egy szakérto muki azt mondta, hogy a politeista vallások és a monoteista vallások kozott bizonyos hasonlóság van. A politeista vallásban sok isten van és van koztuk foisten. A monoteista valásokban egy isten van akiknek viszont sok anygyaluk van. Ez az amiben hasonlítanak egymásra.
Jegyzeteimbõl Biblia - régészeti leletek: Mózes (neve valszeg egyiptomi eredetû és a "gyerek" jelentésû mesz szóból ered. A bibliai szöveg Mózes nevét a héber masah "kihúzni" igébõl származtatja. Biblia: Mózes teremtette meg a zsidó vallást - az Úr neki árulta el igazi nevét JHWH (Jahve) - majdnem 7000-szer fordul elõ a Bibliában - korábban nem ismerték ezt a nevet az izraeliták Mózes szabadította ki a népet Egyiptomból - pestist küldött a városra - elrendelte a peszah megünneplését - átvezette a zsidókat a Vörös- (Sás)tengeren - Sínai- hegy -tízparancsolat és alapvetõ törvények kinyilatkoztatása - hosszú vándorút Kánaán felé - Mózes messzirõl láthatta meg az ígéret földjét, be nem léphetett - utolsó beszédei: Második Törvénykönyv
Széles körû konszenzus: Az izraelita vallás Kánaánban az i.e. 12 sz-tól a búza és az árpa tavaszi ill. a gyümölcsök õszi betakarítási mezõgazdasági ünnepei körül forgott. Õsi, helyi szentélyek, központosított papi és áldozatbemutatási rendszer nem volt. Csak késõbb a próféták - különösen a nagy i.e. 8 sz-i újítók Hóseás, Ámósz, Izajás és Mikeás - és a júdai reformer királyok, Hizkija és Jósiás munkájának eredménye az a vallási szisztéma, melyrõl a mózesi könyvekben olvashatunk. Fordulópont: Jósiás i.e. 622-beli reformja - Júdában a helyi szentélyeket bezárták, a jeruzsálemi királyi templom a zsidó nép nemzeti szentélye lett/ i.e. 587-ben lerombolták, i.e. 515-ben újjáépítették.
Mózes egyiptomi származású (?) nád között találták meg, a fáraó udvarában nõtt fel. Elmélet:Mózes a Transzjordánia déli részén élõ saszu nomádok vezetõje volt. Ez a törzsi csoport Egyiptomba ment, ahol munkásosztagokat szerveztek belõlük, valósazínûleg II: Ramszesz uralkodása alatt (i.e. 1279-1212). Mózes vezetésével elmenekültek és együtt a Transzjordánia északi részén élõ protoizraelitákkal az i.e. 12. sz. második felében a Jordánon átkelve meghódították Kánaánt.
- i.e. 14 sz-i egyiptomi szöveg: utalás egy "a saszuk földjén lakozó Jhw" istenre. A saszu név az i.e. 1500 és 1100 között keletkezett egyiptomi szövegekben maradt fenn. Saszuk jelentése: Szíria déli és Palesztina északi részén a Nílus deltája és Gáza közötti területen (Tj.) Úgy tûnik törzsekre tagolódtak (letelepedettek és nomádok is voltak köztük) Férfiak: szakáll, fejkendõt és bojtos "szoknyát" viseltek
És Mózes elõtt mi volt? Vannak olyan nézetek, hogy a Sumérokkal áltak kapcsolatban, és sok szörnyû háborút viseltek ami felért egy ókori népirtással.
Úgy tudom, hogy Orbán Viktor azt mondta minap a templomban, hogy imátkozatok, dolgozatok és fizesétek meg az adókat. Ti akartok parancsszóra imátkozni???
A "félistenekkel" együtt laktak az emberek, úgy mint ma a juhok és a pásztor. Aztán az egyik félisten úgy gondolta, hogy megszerzi a többi riválisától is a teret és hatalmat a földön... azért volt szükség a kiválasztásra, hogy az "úr" akaratát kivitelezzék birkabôrben a birkák között..
Éppen tegnap olvastam tobbek kozott a zsidóságról is valamit. Az volt a helyzet, hogy Izrael a Jordán folyó folyamvidékén van. Éppen Mezopotámia és Egyiptom ókori nagyhatalmaknak a frontvonalán, a határán. Ezért meglehetósen zaklatot hely volt a Jordáb folyó.
Határ Gyõzõ: Kereszténység [L. "Pálvallás" alatt is] (Lexikon-cikk elsõ harmadának hevenyészett vázlata) Teljes szöveg itt
"...Maga Jehoshuah - a késõbbi "Jézus Krisztus" - mint történelmi figura elhanyagolható és jelentéktelen statiszta: létezésének cáfolatától nem kell tartani, igaz mivoltát letagadni gyerekjáték. Volt-nem volt, a fiatal rabbi alakja és személye csak afféle parányi kabátakasztó kampó Paulosznak a világra ráterítendõ roppant köpönyeghez - a kereszténység valláskoholmányához, amelynek õ volt a spiritus rectora, s amely magán viseli megalkotójának minden személyi bélyegét: a félmûveltséget, a korlátoltságot, a hajthatatlanságot, a veszekedhetnéket/összeférhetetlenséget, a zsarnoki kizárólagosság hajlamát, a kétszínûséget-rókaravaszságot és a zsenialitást.
Annak a Jézusnak, akit Pál a világra rászabadított, édeskevés köze volt a kis vidéki ortodox vándortanítóhoz, akinek piskótájából - kitalálója, a Tarszoszi - kisütötte alakját; majd hozzátétjeikkel, rétegenként a századok nagyradudálták - kolosszális Kozmikus Krisztussá egy olyan korban, amikor a kozmosz még elfért a filozófus fél-tenyerén. A hazugság, az átigazítás bazaltrétegein, amelyek Jehoshuah szerény történelmi tanagrájára rárakódtak, nehéz áthatolni - de vennõk sorra ..."