Nem hiszem, hogy félre fordítás lenne. Kb olyan ez is mint amikor az "úr" a hatodik napon megteremtette az embert, rögtön 60 millió évvel a dinoszauruszok kihalása után. :)
Egészen elképesztõ állítások vannak abban a mesekönyvben.
És akkor csak egy kérdést hadd tegyek fel:
Szerintetek miféle igazságosság van abban, ha a bûnösök bûnéért egy bûntelen szenved?
Soha nem jutott még eszetekbe, hogy mennyire igazságtalan az a világ, amelyben a bûnösök feloldozásáért a valaha élt egyetlen bûntelent áldozzák fel?! Tudod egy igazságos világban nem kérnek és nem is fogadnak el bûntelen áldozatot a bûnösök bûneinek feloldozásáért, hogy miért?
Mert az égbekiáltó igazságtalanság!
Egy igazságos világban mindenki a saját bûnéért felel. Miért? Mert az úgy igazságos, ha a bûn elkövetõje felel a saját bûnéért. A valóság az, hogy aki pedig elfogadja, hogy a bûntelen keresztáldozatával és embertelen szenvedésével a bûnösök bûnét meg lehet váltani, az a bibliai értelemben vett Barabást kiáltó ...
Barabás rabló volt és gyilkos, és mivel a hívõk Barabás bûneit oldozzák fel isten bûntelen fiának szenvedésével, így hát nem is maradt más ezeknek a Barabást kiáltó hívõknek, minthogy rablók és gyilkosok vannak a fejük felett.
Ha létezne olyan, hogy Isten, egészen biztos, hogy soha nem áldozna fel egy bûntelent (pláne nem a fiát) rablógyilkosok és egyéb bûnök feloldozásáért, egy igaz isten világában a bûnösöknek kellene felelniük a bûneikért s nem pedig egy bûntelennek.
Nincs olyan, hogy bûn es bûntetés... Ezért nincs mit feloldozni csak mese. Ha nem létezne biblia a storykal.. és papi okoskodó félremagyarázatok akkor az emberiségnek a bûn fogalmáról fogalma sem lenne, a jelentését sem értené. Maximum a rendszer törvényei szerint értenek a bûnt. Nah de a bûnt ki határozza meg? Pár törvény író...
Sajat magat bünteti az ember a sajat gondolataival és meggyozodeseivel.
Ha már voltak/vannak közösen kialakított elvárások, azaz törvények, akkor a jogrendszer alapjának az önkéntes törvénykövetést kell tekinteni. Ha az egyedek (jogalkotók és polgárok is) nem hajlandók erre, mehet a levesbe az egész. Ha Jhvh-isten és földi megnyilvánulása (Jézus) jogalkotó, nem kevés "kiskaput" is létrehozott hol törvényeknek, hol csak kötelezõen betartandó ajánlásoknak (szabad akarat) nevezett korlátozó intézkedéseiben, ami -véleményem szerint- rá nézve is büntetendõ, mivel bizonyos esetekben büntetlenül hagyja az elkövetõt, más esetekben pedig a lehetõ legsúlyosabb kollektív büntetéseket szabja ki. Az arányosság elve elvetésre került, az "egyenlõ munkáért egyenlõ bért" elve sérült, s mintha uzsorás is lenne az öreg. De ki vonhatna felelõsségre egy istent? És fõleg hogyan?
"De ki vonhatna felelõsségre egy istent?"
Nem inkább egy pszichopata tömeggyilkost? Ez az istennek csúfolt valami ez "kegyelmes és megbocsájtó", persze alkalomadtán ki akar irtani mindenkit, ráadásként "kegyelembõl" és tiszta jóságból csak úgy bocsátja meg az emberek bûneit, ha egy ostorral csontig megnyúzott agyonvert vérben úszó embert felszegeltethet egy fára?! ;)
Nekem a kegyelemrõl és megbocsájtásról is más elképzeléseim vannak. :)
Képzelheted, ha ennyire kegyelmes volt ez az "Úr" Jézushoz, mennyire lesz kegyelmes másokkal... Nem isten az, hanem valamiféle állat, akárcsak a "tanítványai" akik a legembertelenebb kínzóeszközök használata közben érezték jól magukat:
Epp ezen vitatkoztam ossze az egyik kollegammal. Az elejen kijelentette, hogy hivo, ezzel nem is volt baj, halistennek eleg filozofikus szempontbol kozelitette meg a dolgokat, lehetett vele beszelgetni. A problemam ott volt a dologgal, hogy szerinte is az ember ALAPVETOEN bunos! Hogy mar annak szuletik! Ezt en egyaltalan nem vok hajlando elfogadni! Amikor ranezek egy aranyos pici babara, aki vizsgalodik a vilagban, nem latom benne a gonosz semmifele nyomat. Raadasul ez a gondolkodasmod mar globalisan, vallasossagtol fuggetlenul el van terjedve. Az emberek gyulolik magukat, az emberiseget okoljak mindenert, obegatnak, mikozben keptelenek a valtozasra es nem is akarjak azt. Ennek oka, hogy mindenki masban latja a hibat. De aztan mindenki ugyanugy felkel, megy melozni ahogy eddig es mukodteti tovabb ezt a mokuskereket! Jah es igen en is! Komolyan total dedo!
Nem rosszul tudod. Az eredendõ bûn a tudás, illetve a tudásvágy. Csak a feltétlen hittel kerülheted el a poklot, illetve kerülhetsz a mennyországba. Tehát jegyezd meg: tudás = bûn.
Én például azért nem tanultam tovább, mert éppen akkoriban bemondta a rádió, hogy Szicíliában megöltek pár embert, mert túl sokat tudtak... no mondom, inkább halasztok, nem akarok a sok/több tudás miatt hamarabb halni :)
Az újtestamentumi Isten teheti, mert az nem egyenlõ az ótestamentumival. De akkor ki teremtette a világot? Ketten vannak?? Pedig egy az isten. Bár lehet, hogy tudathasadásos.
Na várj egy picit, egy és ugyanaz a kettõ, nem véletlen, hogy az újszövetség kb 40%-a változtatás nélkül lett átvéve az ószövetségbõl, annak az "istennek" a könyvébõl, akit Jézus egyébként sátánnak nevezett és aki szerinte kezdettõl fogva gyilkos. :D
Hat napon át kémlelte Utnapistim a tájat a mozdulatlan bárkáról, melyet a Megmenekülés Hegye – a bibliai Ararát – “megakasztott ”. Majd Noéhez hasonlóan õ is egy galambot indított útjára: “elszállott a galamb, kerengélt és nemsokára visszafordult”. Majd fecskét eresztett útjára: a fecske is visszatért. Utoljára hollót bocsátott útjára: a holló elrepült, s nem tért vissza. Ekkor Utnapistim kibocsátotta az élõlényeket, s maga is kilépett a bárkából. Oltárt emelt s égõáldozatot mutatott be, éppúgy mint Noé.
Miért vagy olyan biztos abban, hogy ugyanaz? Ha olvastad volna, vagy legalább nagyjából ismernéd a Bibliát, akkor nem mondanál ilyen hülyeséget, hogy a 40 százaléka át lett emelve.
Írja meg valaki, hogy hogyan nevezték az ógörög mitológiában azt a hõst akit egy sziklához láncolt Zeusz, és egy madár minden nap az oldalát, a máját tépte, és az mindig begyógyult. Õ hozta le a tüzet az égbõl az embereknek, és ezért az emberek emlékül neki gyûrût hordanak a kezükön.
Ikarosz nem a tüzet hozta le az égbõl, hanem repülni próbált. Nekem az a mitológiai alak kell aki miat gyûrût hordanak a kezükön az emberek, mert a tüzet lehozta az égbõl és ezért megbünteték az istenek.
"Az első összefüggő nyelvemlék, a bódvai temetési prédikáció-vázlat, egyszerű szavakkal visszaidézi a Paradicsomi Történetet. Történt egyszer, hogy egy előadásban ez ősi történetet említvén, kérdezi egy hallgató: - Mi szükség van erre a mesére, amikor a tudomány már régen túl van az effélén? - Éppen hogy nincs rajta túl, mert ez a történet igaz. - Ön hiszi, hogy igaz? - Én igen, mert, sajnos, semmi sincs ennél igazabb. - Hogy' hihet ebben a mesében egy művelt ember! Avval megvetően otthagyott. Azóta adósa vagyok felvilágosult hallga- tómnak, hogy elmondjam neki, miért igaz ez a történet. Miért olyan hát- borzongatóan igaz. S miért nincs egy mákszemnyi ellentétben sem a tisz- tességes tudománnyal. Most megkísérlem, a házbizottsági balga döntés hátterének megvilágítására.
*
Mindjárt előre kell bocsátani, hogy a bűnbeesés és az Édenkertból való kiűzetés története nem dokumentumokon alapuló tudományos értekezés, hanem mítosz. Attól, hogy valami mítosz, lehet nagyon-nagyon igaz. Mert a mítosz nem más, mint egyéb eszközökkel nehezen leírható valóságok költői és szellemes metafórája. S mint ilyen, még a gyermek számára is érthető. Ádám és Éva tragikus históriája egyszerű és világos képekben elbeszélt párhuzama egy bonyolult, több millió éves, majd egy kb. tízezer éves fo- lyamatnak. Voltaképpen az emberi faj viszonyáról szól a természethez és önnönmagához (lévén maga is a természet része). Metaforikus és áttételes ábrázolása annak, hol és hogyan tért rá az ember a természetnek megüzent háború útjára, hogyan bocsátkozott bele egy elvakult harcba, melynek so- rán minél többet hódít, annál többet veszít s jut mind közelebb ahhoz, hogy önmagát is elveszítse. A történet olyan régi, hogy héber megfogalmazója (fordítója?) még "is- tenekről" beszél benne, hiszen "Elóhim" többesszám. A történet még az egyistenhit előttről való. Ezek az istenek, illetve a később egyetlenként fel- ismert Isten a Világegyetem energiáinak, erőinek és törvényeinek összessé- gét jelenti, illetve, mint mindennek Létrehozóját, személyesíti meg. Maga a "Homo sapiens" faj egyetlen emberpárban, tehát két emberi személyiség- ben ábrázolva áll előttünk: ő Ádám (magyar jelentése: ember) és felesége, Éva (Havvah, magyarul: élet). A természet, a Föld, az élő bolygó megfejthetetlenül bonyolult és még- is tökéletesen szerkesztett rendszere a történetben egy kert: a Paradicsom (ez a szó maga is kertet jelent). Ez a kert a szerves élet káprázatos változa- tossága. A változatosság csúcsán áll az időben legkésőbb alkotott teremt- mény (ez nyilvánvaló, hiszen a teremtés technológiája az Evolúció), az "Elóhim" földi képviselője, mintegy másolata: hatalmas és fejlődésre ké- pes új-agykérge (kapacitásának jórésze ma is kihasználatlan) nagy jövőt ígér neki, ha a rendszerbe eleve-rendelten beilleszkedik. Más szóval, ha a kertben, a Teremtő intézőjeként, "titkára"-ként, felelős és elszámolásra kö- telezett "kertgondnokaként", a Teremtővel és a többi teremtménnyel összhangban, az utóbbiak javára él és gondozza a teremtés rendjét. A kertben - a természetben - minden a teremtmények rendelkezésére áll. A DNS-molekulák, ezek a megszámlálhatatlan remekművek, istenien művészi kavalkádban vándorolnak szervezetből szervezetbe, örökmozgá- sukat a táplálék lánc táncrendje vezérli, s ez az örökmozgás meg nem áll. Az időbeli határtalanságot a kertben az Élet fája biztosítja.
S mégis: ott áll egy tilalomfa. Egyetlen egy fa tilalmas, és az kizárólag és megmásíthatatlanul a Teremtőé: a Jó és Rossz Tudásának a fája. Az Élet- fa addig "garantálja" a fajok végeláthatatlan és formaváltoztató életét, amíg egy teremtmény a Jó-Rossz Tudásának fájáról nem szakít. Az ember az egyetlen, ö, az istenmásolat, akit erre figyelmeztetni kell. Ez a fa a nép- mese hetedik szobája: szerencsétlenséget zúdít magára, aki felnyitja. Ha- lálnak halálával hal az a faj, mely megkóstolja a Teremtés titkát rejtő gyü- mölcsöt.
Mit jelent a .Jó és Rossz Tudása"? Azt, hogy a rendszer fennmaradása szempontjából mi jó és mi rossz, egyedül a rendszert létrehozó és erőfor- rásként a rendszeren kívül és magában a rendszerben is lakozó Teremtő tudja. Egyes-egyedül a természet képes a maga rendszerműködését irányí- tani: elég a rendszer egyetlen elemét kivenni, más pályára állítani, s máris zavar támad a rendszer egészében. Ha az ember magához veszi a gyümöl- csöt, ha előbb fogja tudni, mi "jó" és mi "rossz", mintsem a Teremtő ezt egyszer a tudomására hozná egy olyan pillanatban, melyről Ő állapítja meg, hogy célszerű és alkalmas, - az ember a maga kizárólagos szempont- jából fog különbséget tenni aközött, ami neki jó (ami az ő érdekében áll, szemben a többi teremtménnyel) és aközött, ami neki rossz (ami nem szol- gálja az ő érdekét, vagyis előnyét a többi teremtényhez képest). Akkor pe- dig eljegyzi magát a halállal, mert botorul belenyúl a rendszerbe, elrontja a teremtést, elvágja magát az éltető Természettől - az Életfától - összeza- varja a léptékeket, s diadalmasan belerohan a megsemmisülésbe.
"Isa ki nopun ejindül oz gyimilcstül, halálnek haláláal holsz," Nagyjá- ból hárommillió évig élt együtt az ember a természettel, a természet rend- jében. Evett a kertnek minden fájáról, vagyis gyűjtögetett, s ha a táplálék- lánc tagjaként fehérjére éhezett, megette egy-egy teremtmény-társát, va- gyis vadászott. S eközben gondolkodott és nevet adott mindennek, mi kö- rülte volt. Ember volt, Isten arcmása.
Újabban az látszik valószínűnek, hogy mintegy 35 ezer évvel ezelőtt kapta meg a beszéd, azaz a nyelv, mint rendszer ajándékát.
Mintegy tízezer évvel ezelőtt (hiszen "csak tegnap!) - lehet az tizenkét- ezer év is, vagy valamivel több - egy napon megszólította őt a Hüllő.
A Biblia-fordítás kígyóként jelöli, hiszen a hüllők ismerete a kígyóra szűkült le akkoriban, de - a történet szerint - ez nem lehetett a ma ismert kígyó, hiszen csak az ember bűnre-csábítása után kapja meg az ítéletet, hogy csússzék-másszék, lábatlanul. Hüllő volt, két lábon állt; a Tyranno- saurus volt, vagy emléke (a génekbe írva). Arra ösztönözte miv isemüköt, Ádámot, hogy szakítson a tiltott fáról: az istenek irigyek, nem akarják, hogy az ember olyan legyen, mint közülük egy, hogy az ember isteni szint- re emelkedjék, hogy az ember képes legyen az egész Teremtés fölött ural- kodni, s azt tenni, ami számára minden pillanatban a legjobbnak látszik. Az öshüllök, a "dinók", a Jurában benépesítették volt a Földet, a Krétá- ban kihaltak, de azóta is ott rejtőznek az ember tudattalanjában. Tudnivaló, hogy az embernek agya őrzi a maga teljes evolúciós felépí- tését. A teremtés technológiájában az egyes rétegek egymásra épülnek. Az emberi agy legmélyebb része a "hüllökomplexum", erre rakódik rá a lim- bus (az emlős-agy legfontosabb része, az emberi agyszerkezetben az érzel- mek székhelye); a legfelső emelet az agykéreg, már az emlősöknek is tulaj- dona, de az embernél, mint "új-agykéreg", neocortex, a legnagyobb agyhá- nyad: hatalmasan kibővült és itt lakozik az emberi értelem és intelligencia. Tévedés volna vélni, hogy a "hüllőkomplexum"-ban el raktározott emlé- kek és magatartásminták nem vesznek részt agyunk működésében. Tudat- talanunk jó részének ez a búvóhelye. Ez az emberi agy alvilága. S innen mindenféle hüllö-ösztönök törnek föl, ragadozó Tyrannosaurus-ösztönök is, és ezeket a neocortex visszaparancsolja az alvilágba (az erkölcsi érzék, a neveltetés, Freud szótárában a "felettes Én"). Ha visszaparancsolja. Amikor visszaparancsolja. Ha képes rá. Talán tíz évezrede, talán régebben, a hüllőkomplexumból kiszabadult egy ösztön, egy "késztetés" és hatalmába kerítette az új-agykéreg ráció-készletét. S az ember szeme kinyílott arra, hogy a körülötte levő világ ura lehet. Hogy más teremtényekre kiterjesztheti a maga hatókörét, jóllakottságon túl a fö- lény mámorát. Hogy ott kényszerítheti sarjadzásra a növényt, ahol ő akar- ja, ő jelölheti ki helyét. Hogy több állatot is lemészárolhat, mint amennyit megeszik, s így ő lehet élet és halál ura. Hogy kisajátíthatja a Föld termé- sét s más teremtényt kizárhat abból. Hogy az élettelen tárgyakat - a követ - s az élő növényt - a fát - ha kőbaltával kivágja, felhasználhatja hatalmá- nak kiterjesztésére. Most már tudta, mi a jó. Az élvezet a jó. A hatalom a jó. Ez volt a bűnbeesés. Mostanában, tudományosan, "újkőkori forrada- lom"-nak becézzük. Ekkor lett az ember a Föld "istenévé"; ráébredt, "mi jó neki", s úgy találta, hogy a hatalom igen jó. Évmilliókig csak azt érezte: "ah, élni, élni, mi édes, mi szép", ama pillanattól jelszava: "és úrnak lenni mindenek felett". S ráébredt arra, hogy Éva meztelen, s az élvezetet füg- getleníteni lehet a természet órájától. S tápláléka, élvezete szaporodván, ivadéka is hatalmasan megszaporodott. S a szaporulatnak új föld kellett, s ha az foglalt vala, ha ott más embereket lelt, amint gyüjtögettek, vadásztak vagy legelésző csordákat kísértek, akkor azokat az embereket leöldöste, földjüket elfoglalta. A földművelő Kain agyonütötte Ábelt, a pásztort. És sorban létrehozta Sumért, Asszíriát, Babilont, Egyiptomot és Rómát és a Brit Birodalmat és Amerikát és a Hetek Klubját. Az ember elvesztette a Paradicsomot, azután megfosztotta tőle a többi teremtményt, azután Róma puszta szórakoztatása kedvéért kiirtotta Észak- Afrika állatvilágát, azután letarolta a hegyek erdőségeit s még a csemetéket is lelegeltette, majd rávetette magát az energiákra, hogy rabszolgáivá tegye őket, hozzáfogott a Föld totális kirablásához és azt mondta rá: "ipari forra- dalom" ; versenyt rendezett a pazarlón habzsoló fogyasztásban, lihegett a végeláthatatlan növekedésért, megzavarta a levegő oxigén- és szénháztar- tását, felbontotta az atommagot, belenyúlt a DNS-be, a tengert, az élet for- rását halálos hulladékkal mérgezte, belekontárkodott az Óceánok áramlata- iba és rendetlenséget csinált a légkörben, fajok ezreit ítélte halálra, össze- szennyezte a vizeket és a termőtalajt, termékeny mezöket tett sívó homok- ká. S előállt az a hányaveti nemzedéke, mely elpusztítván a holnap életfel- tételeit, felfalja, megöli önnön gyermekeit, kiknek egy irdatlan szeméttele- pet hagy örökül.
"Nöm héjon mugánek, gye mend ü fojánek halálut evék." Kik azok? Mi vagyunk."
Sándor András A történelem elmezavara (Látleletek, 1987-1996) 156-160 old.
Nem mondta, hogy nem mítosz. Ahogy olvashattad, a mítosz nem zárja ki feltétlenül azt hogy egyben igaz legyen, csupán allegóriákat, metaforákat használva beszélnek el egy olyan történetet, amit abban az időben máshogy nem is lehetne megfogalmazni.
Ez a kutatások eredményét alapul vevő könyv arról értekezik, hogy sem Mózes, sem Ábrám, sem József soha be nem tette a lábát Egyiptomba, a zsidók sosem jártak ott, nem voltak rabszolgák, vagy fogvatartottak azon a földön. Vagyis az u.n. exodus sem történt meg, ennélfogva a zsidóknak kijelölt földterület sem létezhet ott, ahol ma a latorállam terpeszkedik. Az író figyelmeztet a görög-zsidó cinkosságra, amely hasonlít a mai Usa-izrael érdek"szövetségre". A történelemferdítés a régi zsidó "szent" szövegekből fejthetők vissza, ahol Egyiptomot meg sem említik annak akkoriban használatos nevén"Gopt/Copt", ellenben a görög fordításban az eredeti "Mizraim/Misrim" helyett mégis Egyiptom szerepel, s ezt a talán szándékos félrefordítást vette alapul a további nyelveken kiadott bibliák mindegyike. A szerző arra is rámutat, hogy fáraó -helyesebben faraon- a dél arábiai sivatagban lakók között sokkal inkább fellelhető titulus (vezér), mint Egyiptomban, aholis királyok és királynők uralkodtak fáraók helyett (?). További érdekességek a könyvben... Még én sem olvastam, de felkeltette az érdeklődésemet :) forrás: Palestine is not the Jews' promised land
The (wery likely very close to The Truth) Part of Evolucion for Mankind.
Kérdezni szeretnék valamit. Azt tudom, hogy a próféta az isteni ige hirdetője, az angyal az isteni ige hírvivője a prófétának és az apostol a próféta tanítványa. De azt nem tudom, hogy hogy minek minősítik azt aki a tevékenységével megelőzte a prófétát. Azt hiszem, hogy Jánosnak vagz Ezékinek (?) hívták, nem biztos, de az érdekel, hogy mi a minősítése?
Bull Shit.
Ők is próféták. A keresztény vallásban Jézus a messiás és mindenki más próféta. A z iszlám vallásban meg maga Jézus is próféta. Maga szó azt jelenti tanító, megmondó és maga a fogalom a zsidó vallásból ered.
Jézus megváltó, nem messiás. A messiás kizárólag a zsidók érdekében jön, csak őket váltja meg mindenki más kárára. Mivel Jézus mindenkit megakart váltani, ezért nem fogadták el a zsidók mint messiást.
A messiás már nem jön a zsidók érdekében, mivel ugyan azok meséltek egy megváltóról, akik a zsidókat felhasználták a saját piszkos céljaik kivitelezésére...
Akkor másképen kérdezem. Aki Jézus megjelenését elöre irányozta azt, hogyan nevezik névszerint és mi a minősége? Nem Mózesről van szó, hanam aki közvetlen előte volt tanító.
Csak azt nem értem, hogy hová akarsz kilyukadni vele.. Szerintem ezen a vonalon még Ábrahámig sem jutsz el, nem hogy a "mindenható" Jehováig... Mellesleg azt csicsergik "odakinn", hogy Jehovát bíróság elé fogják állítani népirtás vádjával...
számos helyen emlegetik az Ótestamentumban, hogy "eljő majd a messiás, aki egyesíti és felszabadítja Ábrahám népét..." és blablabla így tovább. Aztán más kérdés, hogy el is jött, csak más volt a programja, mint várták. Sok helyen említik, keresgélj kicsit.
Én próbáltam utánanézni e személynek, s nem találtam mást hirtelenjében, mint bizonyos H. Adolfot, aki bár nem "izraelben", de sajátos, egyedi módján mégis egyesíteni tudta a zsidóság egy részét, ámbár félbeszakították jobbító, munkára nevelő szándékát... Jelzett személyt ilyen értelemben messiásként is számon tarthatnánk.
szerintetek miért van, volt az, hogy az Úr egyfelől megvédte az általa kiválasztott népet (az egyiptomiakat csapásokkal sújtotta, szétválasztotta a tengert, hogy megmeneküljenek), másfelől pedig a "szeretteit" nagyságrendekkel nagyobb számban engedte lemészárolni, II. vh azt sem értem, miért is kellett a szerencsétlen egyiptomi népet büntetni, amikor a zsidók szenvedéseiről az uralkodók tehettek nem lett volna elég, ha megjelent volna vmelyik fáraó álmában egy angyal, vagy Ő, és azt mondta volna, figgyi öcsi, levágom a töködet, ha nem engeded el őket???????????????????
ha már József álmában megtörtént Utoljára szerkesztette: maki85, 2016.04.29. 19:56:27
a választott népnek nagyobb kegyelem, de nagyobb bűntetés is jár
szerencsétlen egyiptomi nép? ha a biblia igaz, nincs igaz ember, sem igaz nép. tehát nem az a kérdés hogy isten miért kegyetlen, hanem az hogy miért kegyelmes néha
Kedves gombabácsi- részben neked van igazad, sajnos az emberi faj nem egy sikeres teremtménye a LÉT Teremtő Erőnek. Az állat fajok sok esetben sokkal becsületesebben élnek, mint az intelligenssé vált ember, az emberi faj minél ntöbb a tudása annál gazemberebbé válik és pusztítja, vagy épp kihasználja a nálánál gyengébbet.
Kedves Maki85 Isten nem védte a zsidó népet és nem sújtotta az egyiptomiakat se, az egyiknek szerencséje volt mivel Mózesnek adott volt egy képessége, az pedig hogy kapcsolatba került az egyik Teremtő Erővel aki szeret kotnyeleskedni, kíváncsi, ugyan akkor ha egy para-képességű embert érzékel annak bele avatkozik az életébe is azzal, hogy különböző eseményekről képeket sugároz az illető agyába és lecsukott szemhéján azt látni képes az illető. Ez történt Mózessel is, előre látta a jövőt, többek között (amit az óceán alatt a közelben földrengés történt), hogy valami okból, de megnyílik az tenger. Ez nem segítség volt hanem csupán természeti katasztrófa amit előre tudattak vele. Majd a másik amikor felment a hegyre és megjelent Neki szintén ugyan ez a Fekete Energia Jelenés-- csak ez jelez úgy hogy izzani látszik egy oda készített nem valódi bokor, vagy csak ez a Teremtő Erő sugározza azt, hogy "NE nézz hátra" (Tudniillik a közelsége és a reá tekintés ártalmas az élő embernek, valamint a látványa, mit mondhatnék? FÉLELMETES! Mózes ha meglátta volna, lemenekült volna a hegyről! Valószínűleg az Ő sugallatára és az elé helyezett köre igy véste Mózes azokat a törvényeket amely talán összetarthat több törzset egyetlen néppé alakítva. Ez a Teremtő nem képes hangot kiadni, csupán képeket sugározni, látomásokat az emberi agyra amely kivetítődik a becsukott szemhéjra. minden más az emberi fajra tartozik és az dönti el, hogy őldökől vagy épp becsületesen kormányoz (fáraó, vagy épp korhű miniszterek!), vagy azt hogy képes-e egy népet megregulázni és összefogni, és igazságos becsületes maradni.
Kedves Nemzsidó-- hiába is keresgélsz, a messiást, az emberek reménykedése alkotta, a zsidóknál is ez történt és minden nemzet esetében ha az életük elnyomás alatt van.
Mindig születtek olyan emberek akiknek a személyisége, tehetsége, intelligenciája, hatni tudott egy népnél és azok akiket megbűvölni volt képes ez a karakteres fazon, akkor a köré gyülekeztek az neki bedőlt emberek. (lásd korunk politikai vezetőit, némelyiknek még a lábát is megcsókolnák sokan, annyira bedőlnek a képmutató, okoskodó, valójában hataloméhes hazugoknak. Ez pedig mindig így volt, mióta világ a világ.Jézus csupán vezér egyéniség volt és szerencsésként adott volt egy gyógyító képessége is amit ma is túl misztifikálnak hát akkor mit hihettek az olvasni se tudó, csóró nép?! A gyógyitó képesség nem isteni adomány és nem csoda, egyszerűen erősebb a lélek és a test-energiája amit kisugározva gyógyító hatást érhet el-- ez persze nem jelenti azt hogy bárkit, egy valódi vakot soha csak a pszichés vakot lehet, egy valódi holtat nem lehet visszahozni az életbe csak ha komás, vagy előtte halt 10 perccel!-- ahogy sok betegség oka a nyomorúság, a feszültség a a lelki számtalan trauma, akkor ellehet képzelni mennyi betegség CSAK tünete lehetett a régi korok emberének amikor a római elnyomást is elszenvedték, Jézus korában.-- Tehát Jézus soha nem lesz se messiás, se megváltó! A halála nem volt egyéb, mint saját butasága, a képességeit és a sok ember előtt elért sikerei miatt már Istennek (vagy a fiának) képzelte magát, ezért kellett meghalnia! Azt hitte majd Isten lejön hozzá és csodát tesz.--- A Teremtő szellemi Energia soha nem avatkozik az életbe, csak akkor közelíti meg az élőt ha az kiprovokálja- mint Jézus is tette kint a pusztába amikor leüvöltötte, hogy "Miért nem segít a zsidó népen" Az Isteni szellem Energia megjelentette magát a biblia szerint (ami fehér angyalszerűként lett leírva)-- de mivel Jézus koplalt több napon keresztül (hindu badarságot elkövetve) Az isteni Jelenésben nem hitt, azt se amit mondott Neki, hogy a "Testet táplálni kell, mert az elme megbetegszik!"-- de mikor visszatért a testébe, akkor már az éhezéses marhaságtól paranoiás volt és semmit nem hitt el, nem vett komolyan. ( A kolostorok papjai szerintem sok mindent kihagytak belőle és helyette zagyvaságokat írtak le, amit ők gondoltak jónak)
Kedves hiper fizikus.-- Az ember emberként születik és emberként halt mindig. Bárki légyen is az.-- Ilyen hogy angyalok vagy ördög ez vagy kitaláció, vagy egyes emberek valamivel szembesültek is azt nevezték el, bár nem értették mi az amit láttak. Ilyen pl. az ördög, vagy a halál szelleme, vagy az isteni jelenés látomása lehet fehér angyalnak képzelt, --de még a biblia se írt arról hogy Jézus egyáltalán felfogta azt hogy a lelkét rántották ki?-- ez is valami hasonló okból lettek így nevezve, --mind kettő az ördögnek vagy a halálnak képzelt jelenés félelmetes szembesülés lehetett, valójában egy Jelenésről van szó a halál szó az reális elképzelés, de az ördög az csak képzelt --hiszen félelmetes, és van valami amit okolni lehet, és reá kenni a saját bűneinket. Ez a egyik Teremtő erő egyébként annak a Jelenése lehetett, s valóban a halál szellemi ereje is de csak a holtak lelkére! Ha valaki meghal, annak a lelke eltávozik a testből a fejtetőn keresztül, kb 10 percig élvezheti a végtelenséget a Teret felettünk, utána elindul az Isteni Szellemi Energiához, le a Föld szívébe a MAGBA. Ha viszont a lélek butuska, vagy épp eltorzult élete folyamán, félénk vagy épp kegyetlenségre hajlamos, akkor nem kar elindulni ide-oda csapódik, keresve az okot, gondolatot, mi legyen most?-- A Földünk Fekete Teremtő energiája ezt észleli, és lerántja az ilyen lelket az erejével és elindítja a MAG felé ahova vagy oda ér vagy megsemmisül az úton.
Az a lélek
szvsz te találóan fejezed ki az "igazságot", már ha annak lehet mondani, csupán a kettősség zavar amit látni vélek benned egyfelől keményen a realitások talaján állsz, másfelől viszont szívesen hódolsz a virtuális jelenségeknek, mint pl a Teremtő szellemi Energia, és a hozzákapcsolódó történetek, fekete-, és fehér energia szerintem energia csak egyfajta létezik, csupán mi rangsoroljuk őket asszerint, hogy számunkra kedvező, vagy sem a világegyetem soha sem eredendően gonosz, csak teszi a "dolgát" azt hisszük, hogy elpusztítjuk az "élő" Földet a tevékenységeinkkel, pedig a fenét ő akkor is nagyon jól elvolt amikor csak egy izzó golyó volt, és akkor el lesz, ha mi kipusztítjuk egymást, hacsak a galactikus szövetség a seggünkre nem hajigál:))))
sűrűn emlegeted a Felsőbbrendűt te ezalatt a Bibliai "személyt" érted, vagy netán másra gondolsz???? Utoljára szerkesztette: maki85, 2016.05.02. 19:36:41
Namost... vagyok bajban... :) Te végigolvastad az egész topikot? Hú-ha... Inkább Ha-ha-ha. De akkor sem értem, mit akarsz ezzel mondani éppen itt és éppen nekem. Tehát nincs isten/istenek, nem volt isten megtestesülése Jézus -már ha létezett-, de a különös misztériumokban hajlandó vagy hinni. Vagy mégiscsak van az isten, mármint "teremtő szellemi energia" a szóhasználatoddal élve, de Jézus is egy korabeli sarlatán csak, a sok akkortájt térítő közül? Ha elutasítod a Biblia szerinti Jézust, akkor ugyanőt gyógyítóként mégis miért fogadod el az ezek szerint hiteltelen könyv állításaira hivatkozva? Az igazi ellentmondást a "hit" generálja. A mai értelemben vett hit nem tudás. A hit nemtudás. A hit nem vesz tudomást az ellentmondásokról, ezért a hívő hiszékeny. Mindenkinek vannak dolgai amiben hisz -én például hiszek az ősi erényben-, de az emberek nagyobb része inkább valamitől való félelmének feloldására választja a hitet, s ezzel éppen a hit lényegét heréli ki, azt hiszékenységgé deklarálva.
Sajnos össze-vissza beszélsz Jézusról, ami nekem különös, mert az életét és a tetteit a Biblia regisztrálja, ha viszont abból idézel, akkor komoly ellentmondásokba kerülsz saját magaddal.
Ha Jézus "csak" egy gyógyító volt, akkor Lázár feltámasztása nem lehet igaz, viszont te nem tudod bebizonyítani, hogy Lázár feltámasztása tényleg nem igaz. Ez hit kérdése - megbízható forrás-e a Biblia, helyesen értelmezzük-e, ha Lázár feltámasztását elhisszük és szó szerint vesszük?
"Azt hitte majd Isten lejön hozzá és csodát tesz". - Ezt honnan szeded? Világosan elmagyarázta, minek és hogyan kell vele történnie. Sőt, a kereszten beszél arról is, hogy ha akarna, angyalokat hívhatna segítségül.
'csak akkor közelíti meg az élőt ha az kiprovokálja- mint Jézus is tette kint a pusztába amikor leüvöltötte, hogy "Miért nem segít a zsidó népen"' - erre adhatnál egy referenciát, hogy Jézus hol "üvöltötte le" Istent, hogy az miért nem segít a zsidó népen (ha jól értelmezem, amit írtál).
Az értelmezésed természetesen arra épül, hogy Jézus nem az Isten Fia volt, illetve nem Isten a testben, de így eleve önellentmondásba kerülsz a Bibliával kapcsolatban, hiszen belőle idézel, miközben meg is kérdőjelezed. Én azt mondanám, hogy aki nem hisz Jézusban, az szimplán ne higgyjen, de akkor a Bibliát sem kell idecitálni, mert a vége totál marhaság lesz. :-)
Nem. De ha egy szövegnek, amit úgysem tudok természettudományos alapon kezelni, "elhiszem" egy részét és "nem hiszem el" egy másik részét, akkor felesleges emögé betennem valamilyen áltudományos eszmefuttatást, mert az egész végül zagyvaság lesz.
Vagyis ha pl. a Biblia alapján kimondjuk, hogy Jézus egy gyógyító volt, akkor ne menjünk el amellett, hogy a bibliai gyógyulások egészen más kaliberűek voltak, mint amit ma egy gyógyító csinál. Jézus vakok látását adta vissza, halottat támasztott fel, izomsorvadásos béna járt és hosszan sorolhatnánk. Ha Jézusnak volt erre hatalma, akkor az teljesen más szint, és miért ne hihetnénk el, hogy Isten fia volt? Ha a történetek nem igazak, akkor viszont mindenben, amit a Bibliában olvasunk, önkényesen szemezgethetünk és abból aztán sok jó nem fog kisülni. :-)
Bármelyik hitelméletet amelyet ókorban és utána fogalmaztak, nem lehet tényként elfogadni, csak egyszerűen a múlt embereinek átélt, de meg nem értett megtapasztalásainak vagy egyes embereknek mai elnevezéssel para-képességének lehet venni.
Pl. Ha egy ember mint Jézusról is fennmaradt, visszahozott valakit komából vagy épp a halálból az első 10 percben, az csupán vagy erős beleérző személyiség volt vagy erős lélek energiával rendelkezett. De ez nem jelenti azt, hogy Isten fia lett volna.
Akkor ezek szerint Isten lánya lennék én is, mert a klinikai munkám közben az intenzív osztályon, visszahoztam olyan komásokat az életbe akikről már lemondtak az orvosok-- vagy olyan bénákat állítottam lábra és indultak el ismét, akik évek óta bénák voltak és csak kezelésekre vizsgálatokra tértek be. Vagy volt olyan betegem, akinek a gyógyítása szinte csodának számított, hiszen egyetlen éjszaka meggyógyítottam, holott kezelték a Bel.klinikán onnan saját lábán átjött hozzánk, aztán nálunk is gyógyították-- végül az ágyból se tudott felkelni, annyira romlott az állapota. Én állandó éjszakásként dolgoztam az osztályon és az intenzíven egyedül.-- ahol ez a beteg feküdt 10 ágyas kórteremben a betegek szóltak nézzem meg, mert más annyira leromlott ez a beteg-- én megnéztem aztán gyógyítottam az érzékelésem alapján-- és akaratom ellenére a beteg meggyógyult egyetlen éjszaka! -- az most egy más kérdés hogy az orvosa kikészült,-mit adtam én gyógyszert amit ők nem adhattak a betegnek??? őrjöngött.-- Na de még sem árulhattam el 1973 ban, hogy én gyógyítani szoktam titokban éjszakánként... szóval akkor most Isten leánya lennék?-- Nem csak a valamikori első őseink, az első ember csoportok voltak a teremtő aktus gyermekei!
Azt birom a legjobban amikor egy csomó pénzt évente csak azért ad ki a kormányunk, mert ide látogatnak külföldi papok, teológusok bibliográfusok vagy mi a csudák, a bibliát nyálazni, elemezni, holtt az olyan emberek akiknek semmiféle rendkívüli képességgel nem rendelkeznek azok soha az életbe nem lesznek képesek se megérteni, se helyesen elemezni a bibliában leírtakat!
Viszont minden alkalommal, a legdrágább szállodákba szállásolják el őket, a legdrágább éttermekbe etetik őket (kb. 150 embert!) aztán körbe utaztatták őket legutóbb is az országban és mindenhol ismét szállodákban aludtak. és persze fizette mind ezt a költséget az államunk a mi adónkból, amíg itt tartózkodtak a bibliát vitatni, elemezni ismételten.
Igazad van Energia csak energia és egynek minősül, energiának.. DE az energiának két pólusa van egy pozitív és egy negatív. S mivel a Föld energiájával életem során szembesültem, ezért tudom, hogy az egyik a negatív a Fehér, a pozitív töltésű pedig a Fekete.
A Fehér az csak szálak, hullámok rajzolata, amíg a Fekete testes, részecskékből rakódik össze. minden részecske között pedig vörösen izzik.
AMIGA a biblia fordítása nem egyforma minden nyelven, vagy is a magyar nyelvűben A Lukács "Jézus megkísértetik" teljesen másképp van leírva mint ahogy annak idején filmben lejátszották. De egyébként is ha valaki éhezik az árnyékot is angyalnak hallucinálj.
De tudod eleve ha egy ember 40 napig nem eszik, az jóval előbb belehal, de ha alig eszik akkor is megbetegszik az elméje mindenképp, és bizony az is lett, paranoiás és hallucinálóssá válhatott. Még ha el is fogadjuk hogy Isten fia, akkor is a természetet nem lehet becsapni, már pedig hiába isteni a lelke, ha a teste emberi, sejtek, szervek és agysejtek- ezek az éhezésre megbetegednek és elpusztulnak
Igen maki85 nő- vagy is nagymama és 74 éves.--(Saintgerman-- nem 75!!) S bizony nem azonos a Neurológia a Pszichiátriával. Az én betegeim gerincbetegségek-bénák, agyvérzéses, agydaganatos, műtétesek, illetve különböző okból komások, parkinson, szklerózis multiplex és egyéb neurológiai problémák.
De dolgoztam sebészeti intenzíven is- de inkább a neurológiát választottam hosszabb ideig.
Tudjátok a biblia tulajdonképpen egy antik mű. S ha valóban azt írták másolták le a kolostorok papjai a kiadatásakor amit a régen élt zsidók megírtak, akkor se tudományos ez az írott emlék. Mert a régen élt emberek még nagyon keveset értettek meg abból, amit esetleg mint természetfeletti jelenséget tapasztaltak, vagy érzékeltek, vagy valamivel" szembesültek. aztán van a bibliában akár az Ó-testamentumban akár az Új-testamentumban olyan fejezet is amelyet nem is lehet komolyan venni, mivel ha a fennmaradt írás eredeti, akkor bizony az írója vagy fantázia dús volt, vagy csupán egy csóró kódis, aki így akart boldogulni a kitalációival.
Ami pedig a biblia elemzőket illeti, amely már több ezer éve tart (nem is olyan rossz foglakozás ha azt nézzük ha..ha..ha)-- Egy antik írótt művet helyes ha lefordítják és minél jobb a fordítás annál valódibb a mű.-- ezt egyébként el is lehet fogadni, hisz szükséges, másképp nem lenne az emberiségnek visszamenőleg történelme, ha az ilyen fennmaradt műveket nem fordítanák le.
Azt viszont nevetségesnek tartom, hogy értelmezzenek benne minden fejezet tartalmat. Értelmezni lehet azt ami történelem, ami megmutatja miképp alakították a törvényeket, miképp akartak egy népet összetartani, tanítani.
Viszont azokat a szövegrészeket amelyek már misztikumnak, természetfelettinek számítanak, ne akarjanak olyan emberek értelmezni és megmagyarázni, akiknek soha nem is volt rendkívüli képességük, és főleg ne misztifikáljanak és ne tegyék úgy közzé az embereknek mint igazságot, mikor halvány fogalmuk sincs semmiről.-- --mert ez már hazugságnak számít amikor a tömeg embereket becsapják, félrevezetik, a felnövekvő fiatalokat egyenesen átmosott agyúvá, babonássá, bigottá, fanatikussá nevelik.
Szia Saintgerman-- muszáj, hogy az agyam még működjön, mivel két csodálatos unokámat nevelem 14. esztendeje. A fiuk ma 16.-ik és 22.-ik évesek és bizony észnél kell lennem, mert mind a kettő nagy betyár és nagy dumaláda.
Itt van pl Mária szentsége- bevallom én mint az anyaság szentségét értelmezem és így is festettem meg képen. (szentlélek nélkül!)
DE! Először is régen volt egy zsidó törvény. Ha egy leány házasságon kívül terhes maradt, akkor azt romlottnak tartották és megkövezték. az élet viszont akkor se volt más mint korunkban a szerelem, előbb utóbb testi kapcsolatba torkollott akkor is és ma is.-- Ma ilyen esetben, előszór is ha kiderül, semmi probléma vagy elveteti, vagy megtartja a magzatot és pereli az apát tartásdíjra. S minden elrendezett, elfogadott.
az antik zsidók idejében viszont ha kiderült volna hogy Mária teherbe maradt mint leányzó, akkor kiközösítette volna a környezete és esetleg meg is kövezték volna. Tehát mit lehet tenni ilyen esetben? Ki kell találni egy olyan indokot amit az egyszerű tömegemberek már nem mernének megtámadni, hiszen ha Isten elküldte a szent-lelket, hogy Istennek földi halandó testben fia születhessen, azt tisztelni lehet csak és bűn lenne bírálni, esetleg még bántalmazni is. Bár így se fogadta el mindenki valószínűleg ezért férjhez adták a szülők majd a párocska elvándorolt, vagy inkább elmenekült és egy idegen városban hozta világra a gyermekét.-- a hozzá tett királyok látogatása az szerintem már vagy a született keresztények vagy a könyvet író papok kitalációja.
Miért gondolom azt, hogy a szentlélek csupán kitaláció? Mert az isteni energiából egy kisebb darabka is magas feszültségű lett volna, amely az emberi testnek már ártalmas, abban az időben pedig még életveszélyes is..
valamelyik csatornán volt egy vélhetően zsidók által készített műsor, melyben elismerték Őt, de csak mint halandót hasonló volt a "Ki ölte meg Jézust" is, ott is hasonlóan nyilatkoztak
A fennmaradt írások szerint Jézus zsidó volt- az hogy valóban létezett-e vagy se az most más napra tartozik- a vallásosok épp elég képtelenséget kitaláltak már a történelem során egy személlyel több lényegtelen.-- de ha valóban élt, akkor csak közönséges zsodó ember volt és úgy is halt meg, csodák nélkül- a csodákat már a fantáziálók körítették köré.
Amit írtam Máriával kapcsolatban, csupán a leírt és fennmaradt írások elemzése volt részemről, XX. századi tudással, értelmezéssel
Különben semmi rendkívüli nincs Jézusról szóló írásokban, hiszen elég régen fogalmazták-- Különösen ha azt vesszük figyelembe hogy jelen pillanatban is mennyi babonaságot tesznek közzé tv ben és az interneten és ami a legszomorúbb, hogy nagy tömegek el is hiszik-- mert ha nem hinnék el akkor nem lenne tele a vidám vasárnapos HIt gyüli, és nem lennének tele a padsorok a templomokban.
ezt amit most írtál kitűnő!! légyszíves állj a tükör elé, és olvasd fel magadnak hangosan:))
Hm... A padsorok nincsenek tele a templomokban, esetleg egy-egy jeles ünnepnapon. A pálvallás épp amiatt aggódik, hogy rohamosan fogynak híveik, különösen Európában, Usa-ban. Új területeket kellett meghódítaniuk, de már nem gyilkolászással térítenek, hanem juttatásokkal. Fekete Afrika volt soron legutóbb, s csak jelzem, Jézus azóta nigger. Ja, az Usa-ban is több helyen így tanítják :) A némethsándor-szekta pedig nem valami vallási irányzat, hanem egy filoszemita "kurzus", a zsidóimádat szükséges a politikai-, pénzügyi-, művészeti-, stb. előmenetelhez. Természetesen megfelelő anyagi befektetés mellett, hogy csúcsra járathassák a blankoltak pénzimádatát, s a gojok e filoszemita közösségét ideig-óráig hallgatólagosan megtűrje a kiválasztott faj. Az ottani teli padsoroknak nincs köze az istenhithez, csakis a hatalomhoz és a vagyonhoz. Különben ők átkot mondanak ellenfeleikre, az átok megvalósulásában pedig mély bizodalmuk, azaz hitük megrendíthetetlen. (ez a hit is a félelmen alapul, mi van, ha egyszer ellenük irányul?) Ezek a térítő vallások (zsidó vallás, pálvallás, s ideértve az iszlámot is) az emberiség megrontói. De nem gondolnám, hogy a mágia -legyen az fehér, vagy fekete-, s így a "gyógyítás" is problémamentes, s "ingyenes" lenne (itt nem ellenszolgáltatásra gondolok). A jobb érthetőség kedvéért: volt egy ismerősöm, aki egyszer azzal állt elém, hogy imádkozott értem... Hogy mi??? Kihez? Melyik istenhez? Hát a bibliai istenhez-volt a válasz. Mondom a zsidó istenhez, Jehovához (Jahvéhoz)? A válasz: Igen. Megkértem, hogy többé ne tegye, felejtsen el, hagyjon békén, az aljas, mocskos és perverz játékait a családján élje ki, azokért imádkozzon. Elkerülni nem tudom, mivel kollégám. A példa okán, a gyógyítást sem lehet ráerőszakolni valakire... csak azért, mert tudsz gyógyítani, s kollégám tud hinni :)
Sajnos túl széles sávban folyik a népünk elsötétítése gondolatilag. Az amit a Facebookon is olvasni lehet az borzalmas, annyi oldalon repdesnek a szárnyas angyalok, akkor a legújabb a számok varázsa, vagy a természetgyógyászat egyre szélesebb működése, holott személyesen ellenőriztem egy vezetőt akit nagynak tartanak, holott csupán innen onnan összeolvasott szövegeket sóderol és a gyógyításhoz valójában semmi érzéke nincs. De azért tanfolyamokat tart nem kevés pénzért. Amikor meglátogattam, mint valami jelentkező és ott ültem a többi között, ráfűztem az egyik legnagyobb hibáját- erre azonnal az irodába hívott, és felajánlotta, hogy tanfolyam nélkül holnaptól már bejegyzett gyógyító lehetek.
Olyan képtelenségekkel tömik a jelentkezők fejét, hogy vagy Jézus is segít a gyógyításba, de a Jó Isten is segít csak kérni kell, de maga a gyógyító az univerzum energiáit átvezetheti a beteg testbe amely gyógyító képességgel egyenlő. azt már nem is említve, hogy az indiai csakra marhaságokat szinte mind használja, ráadásul egyre többen hisznek az újra leszületésbe. Vagy a keleti meditációt is tanítják, amely hallucinációt okozhat, hasonlóan veszélyes lehet az amerikásból behozott agykontroll gyakorlata, ha valaki komolyan gyakorolja. Na persze egyik gyógyítási szándék sem ingyenes, mivel kimondottan jövedelem szerzés..
Arról nem is szólva hogy az átok levétel , vagy a jóslások még a tv ben is, szintén az egyszerű embereket sötétíti- szóval egyre jobban ó-korban vagy épp középkorban érzem magam ha feljövök az internetre.