Egy autót pl. félévente kell szervízbe vinni rutinellenõrzésre, stb. A Windowst egy kicsit sûrûbben kellene (átlagfelhasználó kezében lévõt). De nem nagyon hiszem, hogy havi több ezer forintot szívesen áldoznának erre.
Csakhogy a kocsit idõnként azért elviszik szervízbe. A PC-ket meg csak akkor, ha már végképp nem megy. Rendszeres szakszerû karbantartás mellett nincs gond a winnel se (kivéve ha a kedves júzer minden védelem nélkül megy fel warez meg pornó oldalakra - lásd még : parkolás a nyóckerben).
"A Windows-al semmi gond.. a felhasználók tudásával viszont annál több..." A windows az egy oprendszer, hogy tudjad használni a számítógépedet. egy rendszer hogy Gizike is tudja használni. Ha Gizike bemegy a suzuki szalonba és vesz egy gépet, akkor elmondják neki, 95-öst tankoljon bele, hogyan tudja használni az ablaktörlõt és a ledönthetõ ülést és hogy mikor vigye kötelezõ szervízbe. De nem kérdezik, hogy érti-e a 4 ütemû motor mûködését és hogyan kell kicserélni a pollenszûrõt a légkondiban. Az MS-nek olyan oprendszert kellene készíteni, ahol az alapszintû ismereteken kívül ne kelljen a regisztrációs adatbázisban kavarogni és ne kelljen 3 különbözõ vírusírtó és kémprogram fülelõ programokat használni. Talán a vista ilyen lesz. Reméljük
Ez igaz, a Windows supportja eleg jo a Linuxhoz kepest, de... egy kis cegnek pl. aminek nincs szuksege azokra az extrakra, mint Windowsnal, azoknak meg mindig lehet, hogy jobban megeri egy Linux vagy neadjisten BSD alapu rendszer... legalabb szerver szinten. Gondolom ezert van az, hogy a Linuxokat fokent web, ftp, irc, mail, stb. szerverkent hasznaljak a legtobbszor...
Részben igaz, de akkor hogyan magyarázod, hogy az új befektetések, sõt új cégek is nagyobb részben a fizetõs cuccot választják... Windows, Linux mindegy, õk is fizetnek azért, hogy meglegyen a support, hogy meglegyenek mindazok az adottságok amelyekért érdemes fizetni. Amikor fizetsz egy rendszerért akkor az össze van dobva, tesztelve és garantáltan mûködik, amikor meg neked kell összehozni, összehangolni meg stb. akkor dolgozhat, de tapasztalatból mondom, hogy majdnem mindég óriási problémákkal jár, éppen ezért a cégek nem válalják, hogy szoftverrendszert építsenek, hanem megveszik azt pénzért, úgy, hogy az mindjárt dolgozzon is. Ezért van az, hogy pl. az MS Small Business Server fogy mint a méz, mert egyszerûen telepíted és minden mûködik 5 perc múlva, és ha valami baj van nem vagy magadra hagyva... na mostmár érted, a gazdaságban úgy mûködnek a dolgok, hogy megfizetem azt ami nekem hasznot hoz, mert a végeredmény pozitív, ha pedig nem akarok fizetni érte, és magam okoskodok, hogy összebarkácsoljam akkor rendszerint a végeredmény negatív, a rendszer nem fog mûködni hanem irodai bútor lesz belõlle. Éppen azért van az, hogy az ingyenes rendszerek a weben vannak elterjedve, mert ott relatív könnyen összehangolhatók és mûködnek, más területeken is elérhetõ, de mivel gyengén vannak integrálva, rendszerint nagy szaktudásra van szükség, hogy összehangoljuk õket és ezért a tudásért fizetni kell, na éppen errõl van szó ezért fizetnek a cégek, mindegy, hogy Windows vagy Linux, ha akarod, hogy mûködjön akkor egyik sincs ingyen.
nem, csak manapság ha nem törekszel a jogi oldal megismerésére akkor akármilyen pályán vagy, felbotlasz, sajnos éppen ezért sokszor nagyon oda kell figyelni amikor szerzõdéseket irsz alá, hogy mibe is mentél bele, és ez igy van napról napra, ha nem vigyázól és nem értesz hozzá akkor megfizeted drágán... különben nem vagyok oda ezekért a dolgokért, de tapasztalatból mondom, hogy fontos szerepük van az üzleti, de nem csak az üzleti életben.
nos, ha lecseréled a vállalati szofvert, akkor ahhoz külön tanfolymara kell küldeni a Mrs. Smith-tõl kezdve mindenkit. Óriási erõforrásokat emésztene fel mindez mind anyagi, mind humán téren. És az okokat valszeg napestig lehetne sorolni. De a legfõbb ok, amiért nem teszik, mert az adott programokra már beruháztak. ÉS nem si váltanának win2000-rõl, hiábi is próbálja kényzseríteni õket az m$. Max. majd ha minden support megszûnik váltanak xp-re. Bár lehet, h többen berágnak ás távlati szempontbõl elõnyben részesítenek más rencert is. Mellesleg mutass már egy olyan nem fizetõs oprencer + prog együttes ami pölö kezeli az ms access adatbázisait. Csak azért mert megköszönném, h válthassak és a többszázezres cuccaimat, valémint több éves melókat felhalmozott adatbázisaimat végre ne csak win alól kezelehessem. Egy fizetõs verziót láttam anno, potom 25 ropi lett volna euróban. És persze nem beszélt magyarul, bár ez nem fõ szempont.
De azt még mindig nem mondta meg nekem senki, hogy miért éri meg a cégeknek jobban fizetni $$ cuccokért, mint ingyenes társaikért. A support az egy dolog. De tudtommal grafiki programokon, szövegszerkezstõkön, adatbázis kezelõkö stb stb sokat lehetne spórolni más rendszerek alatt, még ha supportért fizetnek is a cégek.
az igazság a feneketlen tó alyán hever... vagyis igazad van, nem, hogy nem feltétlenül, hanem majdnem soha, de nem is az a lényeg, a lényeg abban rejlik, hogy valami rendszerhez kell, hogy tartsuk magunkat, másként mindennek vége... vagyis a jogrendszer akármennyire is nem tökéletes ennek a fejlesztése és csiszolása az ami megteremti azt a környezetet ahol dolgozni és élni tudunk azok a keretek között amelyet az emberiség nagyrésze elfogadott, és éppen ezért nem szabad ezt kikerülni. Na de ez off topic, ahogyn már mondtam amikor aláirták a szerzõdést ott világossan megvan írva, hogy az MS mit vállal és mit nem... és ez a jogerõss, ehhez kell tartani magunkat ha aláirtuk, ha pedig ezt nem tartanánk igazságosnak (ahogyan te mondod, mert szerintem az igazság az utópia) akkor egyszerûen kikerülöd ezt az üzletet... a baj csak ott van, hogy ha pl. RedHat-ot veszel, akkor azok is ugyanígy irták meg a szerzõdést, de még ha nem is fizetõs rendszert dobsz fel a rendszerre akkor sincs felelõs ezekért a dolgokért. Vagyis van, felelõs a rendszergazda és persze még ettõl is jobban a virus irója... bár ezt mondja a jog...
nem a programokért fizetnek, hanem a supportért meg a biztosításért, hogy a szállító (ebben az esetben MS) meghatározott idõkeretek között biztosítja a supportot, az upgradet és minden más apróságot, valamint azt, hogy a szállító ujabb verziókat és technológiákat fog a rendelkezésükre teremteni a jövõben (amiért õk szintén fizetni fognak)... ez nem csak az MS esetében van így, pl. a Linux esetében is a cégek fizetnek ugyanezért a dolgokért (ezért van az, hogy a RedHat meg a SUSE - a két fõ Enterprise (olvasd vállalati Linux) nem ingyenes, vagyis a cég fizet érte és a Red Hat telyeskörû supportot biztosít, ha valami baj van a Red Hat segít megoldani, ha biztonsági problémák merülnek fel, a RedHat kötelezi magát a javításra stb... egy cégnél ez fontos, a cégnek szöksége van a rendszer mûködésének biztosítására valamint szöksége van a jõvõ tervezésére is, és ez az amiért fizet. Különben a ROI pozitív (a szoftverbe fektetett pénz megtérül és így nincs semmi gond a fizetéssel). Ami pedig az MS felelõségét illeti (a cikkel kapcsolatban) akármennyire is feltehetõ ez a kérdés mondjuk filozófiai szempontból, a végeredmény ott van, hogy jogilag az MS ezért nem felelõs, ezt a cégek irásban is elfogadták és éppen ez miatt rágalmazásnak tartom ezeket a kijelentéseket. Persze nem a Microsoftot veszem itt védelmem alá (eszem ágában sincs), hanem a jogi rendszert amely egyenessen világossan fogalmaz ezekben a dolgokban és ehhez kell tartani magunkat... ha az MS-rõl ha XYZ-rõl van szó...
Én sem mondom, hogy szakértõnek kell lenni... csak annyira azért legyen lövése a dolgokhoz mindenkinek, ami egy Windows helyes használatához szükséges...
És akkor nem kell 2-3 havonta újrarakni a Win-t, meg egyéb kellemetlenségektõl tartani.
Úgy gondolod? Érdekes, még egy vírus sem tudott nálam bajt csinálni, pedig úgy 8 éve netezek. De az egy hülyeség, hogy mindenkinek kvázi Windows-"szakértõnek" kellene lennie.
Na a frissítések egy külön téma!! Sok olyan ember van aki nem rakja fel a havonkénti frissítéseket, mondván belassítja a Windows-t.... stb Én kb 40 frissítést töltöttem le az SP2 megjelenése óta és semmivel nem lassabb az XP-m mint elõtte...
Nem beszélve azokról akik még mindig SP1-et használnak... hasonló kifogásokkal... na itt kezdõdik a hozzánemértés....de ez csak a jéghegy csúcsa.
Nem írnák egy sort se, ha ugyanezek a kib@szott nagy linux-tudásukkal írnának, néha pl. Ide is. Épp most van egy kérdés, lehet rá válaszolni. Persze fikázni könnyebb, én legalább megszólalok ezekben a topikokban is, míg mások csak fikázni járnak ide.
A témához: miért is kellett eleve teletenni a Windowst olyan featúrékkal, amiket sokáig igen könnyû volt eltéríteni (alig korlátozott Word-makrók, és ActiveX vezérlõk, stb. stb.), és igy egy egész iparág alakult ki eköré, amit már nem nagyon lehet leállítani. Mint egy betegség, amit nem lehet meggyógyítani, csak kezelni.
És a válasz talán ez: mert a Microsoft soha nem is gondolt igazán a jövõre (1-2 évnél távolabbra), nem távlatokban gondolkodott, csak gyorsan csinált valamit, ami nagyjából megfelelt a pillanatnyi igényeknek (vagy még azoknak sem). (Fõleg néhány más OS-sel összehasonlítva látható ez jól. Úgyhogy ne jöjjön itt nekem egy beszûkült Win-szakértõ az alibi szövegekkel.)
NuclearScorp:"A Windows-al semmi gond.. a felhasználók tudásával viszont annál több..."
Valóban igaz, hogy a felhasználói tudásszint messze elmarad a szükségestõl (de még a minimumtól is). Ami azonban a kijelentésed elsõ felét illeti, szép paradoxonba csaltad magad :) Ha semmi gond nem lenne a Windows-al, nem kéne a foltozásokat letölteni hozzá, és pl. egy mûködõképesebb DOS emulációt valósítana meg (a beépített emu ugyanis nem jó. Persze lehet azt mondani, hogy mit akarok még a DOS-al, de nálam õ volt a legelsõ :))) Nézd, én tudom hogy egy multimédiás, színvonalas graf. alapú oprendszer fejlesztése a legnagyobb kihívás, ami talán egy programozó számára elképzelhetõ. De léteznek más, nem a kódolásra visszavezethetõ dolgok is. Alapvetõen két helyen látom az ilyen hiba okát: egyrészt a rövid tesztelési fázisban - pedig mennyire kihangsúlyozott dolog a leendõ programozók oktatásában a tesztelés fontossága, csak hát a piac még fontosabb...de talán a Longhorn(Vista) már megfelelõen elõkészített lesz ebbõl a szempontból, lásd a publikus béta verziót. Másrészt a zárt forráskódot okolom a bajokért (hiszen a MicroSoft érthetõen "féltékeny" az aranytojást tojó kódra), viszont ezáltal nem teszi lehetõvé a betekintést - és ezáltal a nyílt rendszereknél olyan jól mûködõ folyamatos visszajelzõ/javító rendszert. Persze itt is észnél kell lenni, mert megjelennének a különféle "maszek" változatai is az oprendszernek, ami kódolási oldalról óriási lenne, csak némi káoszt hagyna a kompatibilitásban :) A lényeg: szerintem a zárt kód még a belsõ MS fejlesztõket is zavarja a munkában. De ne félj: egy nap még lesz UNIX szinvonalú oprendszeretek :) Megyek tüzijátékot nézni.
Attól még magánembernek ingyenes egy disztribúció, nem biztos céges felhasználásra is ingyenes a liszensz. Egyetéretek, hogy a kérdésben a felhasználók a hibásak nagyobb százalékban, én tudok vírusmentes lenni 2 éve, pedig csak annyit tettem felpakoltam egy tûzfalat és egy vírusírtót, meg havonta egyszer lefut az update. Persze nem lehet mindenki OSguru, de itt most céges területrõl volt szó, ahol illik OSgurut tartani.
A Windows-al semmi gond.. a felhasználók tudásával viszont annál több...
És ki a f@szomat érdekli, hogy mit használtok. Ha linux-ot használsz akkor járj a hup-ra vagy a Linuxfórumra és ott oszd az észt. Csak azért regisztráltatok ide, hogy fikázzatok?
DE a mai napig nem értem, hogy vállalatok hogy képesek fizetni a Windowsért amikor vannak ingyenes alternativák. Most nem akarok belemenni Linux vs Windows vitába, csak épp ésszel nem birom felfogni, hogy miért éri meg a cégeknek fizetni a programokért, mikor ingyen is feltolhatnának mindent.
Azzal, hogy valaki vállalati szinten fizet elég nagy pénzeket a szarért azt is elfogadta, hogy ezzel sok szívás van. Ezek a cégek meg is érdemlik
Értem, tehát ha bezárom a kocsit, és elopják... mivel a "riasztó" rendszert kijátszák vagy egy hibáját használják ki, akkor az Teljesen normális... hiszen Én vagyok a Hibás a tulajdonos vagy a gyártó... és az a Féreg aki ellopta a kocsit teljesen ártatlan, hisz Õ csak egy "hibát" játszot ki, ez Nagyszerû:) Érdekes logika ez... de röhögnöm kell: DÉDÉDÉDÉDÉDÉ
Egyértelmü hogy az m$ a hibás. Kezdetektõl a számtechben van ,annyi pénze van hogy nem tudja elkölteni ,minden adott. Ennyi év alatt egy olyan kiforrott rendszert kellett volna összehozni amiben az utolsó nyavajás vonalrajzoló algoritmus is 100% le van optimalizálva ,át van gondolva és le van tesztelve.
pedig ez így ahogy van, igaz :)
nyilván õket, elég nagy hatalmat tartanak a kezükben, mivel elég sok ember hazsnálja az õ OS-jüket... világos
Talan updatelni kene es viruskeresot, tuzfalat haszalni, es akkor nem lenne ilyen gond.
Persze legkönnyebb mindent a MS-ra kenni...
Ám ami igazán meglep az az, hogy sokan mindenekelõtt a Microsoftot hibáztatják, mégpedig rendszerének rései miatt" - nyilatkozta Graham Cluley, a Sophos vezetõ szaktanácsadója az Information Week oldalán.