okés-okés én megértelek sõt igazat adok,de a kialakult helyzetben,hogy már elkezdték,s jött a vihar,már mind1 volt leállítják-e. Az már nem osztott nem szorzott.
A szervezõk még szerintem se hibásak. Aláírtak egy szerzõdést, akkor onnantól aszerint kell eljárniuk. A szerzõdésben nem írta le senki, hogy vihar esetén mi a teendõ. Így a szerzõdés szerint vihar esetén semmit se kellett tenniük. Nem is tettek, és ez így volt helyes. Ilyen egyszerû ez.
Én is elmondanám a véleményemet ezzel kapcsolatban: 2006-08.21. A kormányszóvívõ (és még sokan mások) azzal védekeztek Hétfõ reggel, hogy nem figyelmeztették õket elõre... Ilyenkor úgy feltud menni a pumpa az emberben hogy azt nem lehet leírni! Ha Én valamit szervezek/rendezek, a szükséges információk elébe megyek!
... Lépjünk tovább - 2006.08.22. "Az ügyeletes meteorológust, a katasztrófavédelmist és a MEH szerzõdéskötõ osztályvezetõjét találta hibásnak a kancelláriaminiszter az általa levezényelt vizsgálatban az augusztus 20-i tûzijáték alatt történt katasztrófa miatt. Szilvásy György különösen az Országos Meteorológiai Intézet passzivitását bírálta."
Fogadja õszinte gratulációmat Szilvásy György kancelláriaminiszter "úr"... Tehát maguk szerint a meteorológusnak kellett volna hívnia önöket, hogy "fújjátok le a tûzijátékot mert az emberekre nézve veszélyes vihar közeleg..." (halkan megjegyezném hogy az OMSZ nem egy e-mailben figyelmeztetett!)
Minden épeszû magyar ember gondolkodjon el ezen, kinek is kellett volna információkat gyûjtenie, kinek is kellett volna lefújatnia ezt az egészet, és máris megvannak a felelõsök... Csakhogy, akárhogyis nézem, nálam végeredményként olyan "magyar" emberek jöttek ki, akik minden törvénysértéstõl mentesek (hát hogyne) és ráadásul van köztük politikus is...
Szilvásy Gyuri feladatul kapta saját felelõsségének a kivizsgálását. Ezután kivizsgálta a saját felelõsségét. Majd a legvégén megállapította saját magáról, hogy nem felelõs.
Nem csak a Katasztrófavédelmet kellett értesítenie a meteorológusnak, hanem többeket. Mindenkit hívjon fel egyesével telefonon?? És közben kit ne értesítsen? Pl székesfehérvárt? Amúgy meg abba haltak meg akik meghaltak hogy egy korhadt fa kidölt. Nem kellett volna azt idejében kivágni?? Nem azt kéne hibáztatni az ügyben, aki tette a dolgát.
Ha én aláírok egy szerzõdést, és látom, hogy szar szerzõdés, nekem viszont elõnyös, mert egy csomó nyûg nem az én vállamat nyomja, hát én se nagyon töröm magam, hogy szóljak érte. Ha valaki olyan hülye, hogy elõnytelen megállapodást köt velem, hát magára vessen.
Oksa...de egy egyszeri szerzõdés ûberelheti a jogszabályokat? Mert a tömegrendezvények azért szabályozva vannak. Vagy nem??? Vagy de???? Más városokban miért tudták lefújni a programot? Az ottani szervezõk esetleg komolyan vették a felelõsségüket? Ezek miért nem? *bocs, naivaport reggeliztem*
Az Amatõr Meteorológusok Egyesülete megdöbbenéssel értesült arról, miszerint az augusztus 20-i rendezvényen a több halálesetet és több száz személyi sérülést okozó viharral kapcsolatos, sietve lefolytatott kormányzati vizsgálat többek között az Országos Meteorológiai Szolgálat (OMSZ) ügyeletes meteorológusának felelõsségét is megállapította. A közelmúltban alakult egyesületünk, amely egyebek mellett a meteorológia népszerûsítését tûzte zászlajára, ezúton fejezi ki mélységes felháborodását a vizsgálat megállapításával kapcsolatban. A konkrét idõjárási helyzet és a napvilágra került dokumentumok alapján szilárd meggyõzõdésünk, hogy az ügyeletes elõrejelzõ szakmailag példaértékû, és a vonatkozó eljárási szabályoknak mindenben megfelelõ munkát végzett. Ezért elmarasztalása szakmailag teljes mértékben indokolatlan, ráadásul feleslegesen amortizálja a meteorológia tudományának társadalmi elismertségét. Rendkívül szerencsétlen üzenet a meteorológus társadalom felé, ha a személyi felelõsökért folytatott esztelen kapkodásnak a jövõben bármelyik meteorológus ok nélkül áldozatul eshet.
Ezért az Amatõr Meteorológusok Egyesülete az ügyeletes meteorológus elleni fegyelmi eljárás azonnali felfüggesztésére kéri a Környezetvédelmi és Vízügyi Minisztérium, valamint az OMSZ illetékeseit.
Nem írja felül semmi a jogszabályt. A jogszabályban benne van, hogy kik tilthatják be a tûzijátékot. Senki se szólt a cégnek, hogy "haver, én most ezt betiltom". Tehát szerzõdés szerint megtartották. Ennyi.
Ezen 70-80 km-es szél látszik a színskála alapján. Nem pedig 120-125-ös, mint ami lecsapott Budapestre. Hogy gyorsan halad? Az szerintem nem egyenlõ a belsõ szélerõsséggel.
A színskála nem szélerõsség, hanem csapadékmennyiség, szóval az a vörös folt azt jelenti, hogy szakadó esõ (50-200 mm/h) A sebességére úgy lehet következtetni, hogy 4 képkocka (1 óra) alatt mekkora távolságot tett meg. A szélerõsség meg ugyebár minimum a vihar sebességével egyenlõ (annál jelentõsen nagyobb is lehet, a felhõk ugyan "úsznak" de légellenállás meg egyebek miatt közel sem a szélsebességgel)
1. Nos, nem kell hozzá nagy tehetség megjósolni - pláne kis hazánkban - merre fog menni egy vihar.
Itt pl. http://metnet.hu/?q=radar a Radarkép-animáció -ra kattintva szépen meg lehet nézni merre is fog tartani. És látszott már kora délután, hogy ez biza szép vízszintesen fog jönni - nem pedig délre megy (amitõl én szoktam parázni) - és bizony aza piros mag is benne volt már Gyõr óta - pech persze hogy Pest elõtt egyesült még másik kettõvel.
2. DE. Kérem szépen ez a vihar góc már 5 napja tartott hazánk fele. (Egy tucat másikkal együtt). ÉS már 5 napja meg lett mondva hogy hát de itt piros lesz sok régió.
3. Nem is értem milyen ország ez ahol nem tünik fel az itt élõ gyenge elméjüeknek, hogy a nyár vége fele kibaszott gyakoriak az Alpokon keresztül betörõ hidegfrontok, amik egy erõsen felmelegedett környezetbe érve MINDÉG ramazurit csinálnak? Mert kérem szépen ezen a vidéken így kezdõdik a lehûlés és jön az õsz majd tél. Ez kb a legutóbbi jégkorszak vége óta biztos hogy így van.
4. Arra kiváncsi lennék hogy a katasztrófa védelmi hivatal egyáltalán mire jó illetve mit dolgoznak/figyelnek ha éppen nincs katasztrófa?
5. Tüzijáték mint olyan kurva nagy pazarlás sztem és sosem szól mostanában másról mint az aktuális kormány és politika faszverésérõl - ó igen demagógia -, de kimenni rá egy vihartól gyanús napon és bambulni pedig sztem egyet jelent az infantilizmussal. Értelmes ember nem viszi ki a gyerekét, beteg anyját tömegbe. Mert.
6. Kicsit vicces, hogy sírdogálnak a magyarok ezután a vihar után - miközben ez a vihar SOKKAL de sokkal durvább lett miután átért romániába - több kétmegyényi piros terület a radaron - suhant át több helyen, fõleg a magyarok lakta Hargita felett - és ott is meghaltak ám emberek. Pedig ott nem is mentek az emberek tûzijátékra, meg ehhez hasonló faszságokra csak arra ébredtek hogy nincs teteje a házuknak és hogy "elrepült" az erdõ.
Kicsit vicces, hogy sírdogálnak a magyarok ezután a vihar után - miközben ez a vihar SOKKAL de sokkal durvább lett miután átért romániába
Nem az a lényeg, hogy milyen volt a vihar. Vannak ilyen viharok. Na és? Hanem az, hogy pont a tûzijátékkal esett egybe.
de szervezõket meg a pirotechnikai céget szét kell választani, utóbbit felelõség nem terhelheti (max a Roosevelt térre hulott izzó darabkák miatt) a szervezõ azért sok mindenben felelõs, más rendezvényen is a szervezõ a felelõs
1. 2. 3. 4. 5. ezzel annyiban egyet értek, hogy Romániában (amit továbbra is kultúrországnak tartok ilyen téren Magyarországhoz képest, evvan) napok óta ment a készülõdés, hogy kurva nagy vihar jön MAGYARORSZÁGRÓL (tehát a Román szervek hamarabb tudták mi lesz itt... ez nem õket minõsiti, hanem minket...). a Sírdogálós résszel viszont nem értek egyet, azért ezt még is egy nemzeti ünnep volt, ahol ha belegondolunk lehetett volna jóval nagyobb tragédia is, ami csak a szerencsén múlott és semmi máson.
A gif pedig a metnet-rõl lementett képekbõl lett egy giffé téve ... a bal alsó sarokban meg gondolom felismered mi van rajta (OMSZ ... az valyon miiii?)
A 19:15-ös (ami a 21:15-öt jelenti) meg nem véletlenül nincs rajta, hanem azért mert a szerveren sem volt (gondolom áramszünet/netszakadás, vagy egyéb csúfság miatt)
Tomsolo, a 4.re baromi kíváncsi lennék én is, viszont az 5.-el nem tudok egyet érteni. Látványos dolog egy ilyen tûzijáték, miért zavar az téged hogy másfélmillió embenek tetszik? Ennyi erõvel, miért létezik egyáltalán mozi, kocsma, színház, diszkó, egyéb szórakozóhelyek, meg miért van Budapest parádé és Sziget, Volt, satöbbi fesztivál? Kenyér és cirkusz kell a népnek.
Aki szerint hülyeség a tûzijáték annak csak annyit: csak azért mert Te nem mész ki rá, még nem mindenki hülye, aki kimegy.
A románoknak meg annyiból könnyebb volt, hogy mi kaptunk egy "piros fokozatú jelzés"-t ami bármi lehet (állítólag tegnap délután is az volt érvényben, és esett 10 csepp esõ) a románok viszont láthatták mit mûvelt a vihar Pesten és készülhettek rá.
elárulom a Román szervek a Magyarországi vihar elõtt már napokkal készültek !! Szóval semmivel sem voltak jobb helyzetben mint mi. (pedig nem hinném hogy lenne ott TETRA-rendszer, mert hiper-modern hitech.. fõleg a várható áradás miatt (Kolozs megyében pár pusztít is az ár). itt is tudták Bp, elõtt hogy Tatabánya meg Sz'Fehérvár már meg volt...
Tüzjáték szeintem jó dolog. És én is mindig kimegyek. Sok ember, sok büfé, éjszaka, tüzijáték... szép látvány. Semmi hülyeség nincs benne szerintem. Viszont most legalább megtapasztaltam milyen egy ilyen rohadt nagy viharba élõbe ottlenni, mert még életembe nem tapasztaltam ilyet. Bár meg voltam ilyedve rendesen, védtem a fejemet is rendesen.
A fa ami rájuk dölt az emberekre ahol meghaltak, azt nem lehetett megjósolni, hogy kikellett volna vágni pont azt... Hogyha csak pár fa dölt volna ki ami nem volt egészséges akkor még azt lehetne mondani hogy szar volt a fa és azért dölt ki. Na dehát ép fákat kitépett gyökerestül.
Azt írta az OMSZ, hogy közép-magyarországon akár 80-90 km/órás szél is lehet az este. Hol lehet kiolvasni ebbõl, hogy este 9-kor 120 km/órás istennyila fog embert ölni Pesten? Sehol.
gondolom vannak +/- értékek és a 80-90 km/h nem jelenti a 80,000 km/h - 90,000 km/h és ennél kisebb vagy nagyobb ki van zárva, 90km/h-nál már nyugodtan lehet parázni meg riasztani
Mikor Miskolc felé jött egy ilyen nagy zivatar cella, figyelmeztettek, de a végén elkerûlte a várost, akkor is felelõsöket kerestek, és feljelentést is tettek rémhírterjesztéséert.
Tomsolo amúgy köszi a metnet-es linket, pont ilyet kerestem. Jópofa dolog, hogy a telefonomon nyomon tudom követni hogy mi a helyzet, izgalommal figyelem hogy például az a viharzóna ami a Balcsi felett kavarog, vajon felénk jön-e. Részletes bp környéki ilyesmi radarkép van esetleg valahol?
A kérdés inkább az, hogy MERT egyáltalán ilyen pongyola elõrejelzést adni a OMSZ ??? Merthogy amit linkeltem csak a csapadékradar, mûhóddal és helyi mérõállomásokból gyûjtött szélerõsség, irány, légnyomás, csapadékmennyiségekkel összevetve ugyebár iszonyatprecíz elõrejelzést lehet szemre is készíteni, nemhogy célprogramokkal ....
Istenbizony az a Gálvölgyi poén jut eszembe, mikor Aigner Szilárd a padon siránkozó öregek elmondása alapján (fáj a lábam, holnap esni fog ...) rakja össze, hogy milyen idõ is várható az elkövetkezõ napokban ...
AZ OMSZ a legártatlanabb az egészben. Már délelõtt bepirosozták (szél+csapadék külön külön piros volt) a riasztás részében az Északi részt. Ennél nincs nagyobb fokozat a magyar jelzés rendszerbe szóval 90 km/h felett lehet bármi. (És a kilencven is durván erõs szél már, hajigálja rendesen a tetõcserepet.) És ha már hasonlat olyan ez mint a balatoni viharjelzés: 2-es felett minek magyarázni még hogy ne tessék a vízbe menni.
szerintem már-már szánalom az egész, keresni kell valakit akin leverik és megtalálják a legártatlanabbat bünbaknak aki amugyis csóró és nincs pénze óvadékra stb. mig a valódi hibások megusszák...
bár szerintem itt nem kell keresni semmiféle "tettest" itt egész pest bukott meg... vagy irhattam volna magyarországot is
folytatva, szánalmas hogy csak nyomatták a tüzijátékot a vállalkozók, és miért? mert Õk igy teljesítették minden "kötelességük" és nem vonhatók felelõsségre
" vis maior következik be (...), ha csak a Megrendelõ (a MeH) írásban másként nem rendelkezik, a Vállalkozónak (Nexus Kft.) folytatnia kell a szerzõdéses kötelezettségek teljesítését " Ha mégse, "a vállalkozónak 30 millió forint kötbért kell fizetnie". tök jó!
Beleírták a szerzõdésbe, hogy "ha vihar van, pont szard le, különben 30 millával jösz nekem.
Nem csoda, hogy ennyien haltak meg.
Eleve megírták a szerzõdésben, hogy ilyenkor ezeknek meg kell halnia. Rajta volt a pecsét. Csak oda kellett mennie a rakparta az áldozatoknak, hogy végre legyen hajtva rajtuk az ítélet. :(
Minden szabályozható biztonságosan, csak hozzáértõ szakembereket kell az íróasztalokhoz ültetni. Ez ebben az eseten elmaradt. Meg is lett az eredménye.
Már délelõtt bepirosozták (szél+csapadék külön külön piros volt) a riasztás részében az Északi részt. Bepirosoztaák. Igen. ÉS ???? Kiállt (odapofátlankodott) valamelyik fõmuftijuk a TV képernyõ elé? 1 órával a tüzijáték elõtt ott õrjöngött valamelyik (mete..urulógus) a TV stúdióban, hogy riportot vele most, mert katasztrófa lesz ? Vagy csak én érzem úgy, hogy ha ez lenne a hivatásom, akkor a hivatástudatom nem hagyna nyugodni amíg megfelelõen nagy számú ember nem tud a lehetséges problémáról / veszélyrõl ? Persze lehet, hogy csak én vagyok ilyen maximalista, de fogadni merek hogy mostmár azért többen mernek majd így elõrukkolni a farbával ha úgy sejtik hogy komoly gond lehet ...
Nem kevés erõ kellett volna egy ilyet megtenni. Te mint meteorológus kiálltál volna? Mivan ha a vihar elkerüli Pestet,s te leállíttatod a tüzijátékot,tönkretéve másfél millió ember szórakozását,illetve a beleölt párszáz millió forintról nem is beszélve.Ha a vihar elkerülte volna a tüzijáték zónát,te egybõl repültél volna,s még örülj ha ennyivel megúszod. Ehhez azért elég keménynek kell lenned,hogy megtedd. Persze így se jobb a helyzet,mert nem szóltál,s ezért repülsz... ördögi kör:-p
Sajnos én elég önérzetes ember vagyok, aki szakmai megítélését többre tartja mint a fõnökei "megbecsülését", ezért én megtettem volna. 20:00-kor pedig már közel 0% volt az esélye, hogy elkerüli Bp-et, szóval akkor már a bátortalanabbak is bátrabban ugrálhattak volna ...
#804: Igen, ebben van valami, úgy hívják tapasztalat és józan ész. Na ezt nem szokás errefelé keresgélni :D
Nekem a Világok Harca címû film jutott az eszembe amikor menekültünk a vihar elõl, aztán elbújtunk a házak mögött.
Még a hanghatások is megvoltak. Hamu, helyett meg korom, amit a szél a tüzijátékból felénk fújt + hulladék + jég. "Szerencsére" két épület között voltunk így a szél szinte befújt minket. (jobban mondva behajtott.)
"... , azért a víz az úr!"
tanúlságos kis levélke az aug.20-ról: vágatlanul:
elöljáróban:
alábbi levél Kanadából érkezett, Farkas Roland ex-századostól. Õ volt az a katonatiszt, aki afganisztáni szolgálata után nyílt levélben bírálta a HM-et és a honvédség vezetését a csapatoknál uralkodó katasztrofális állapotok miatt, melyek az ország védelmét bénítják. A minisztérium és mások azonnal dühödt támadást indítottak Farkas ellen, rövid idõn belül szakmailag és emberileg is ellehetetlenítették - a munkahelyérõl való kirúgástól egyes internetes fórumokon való névtelen rágalomhadjáratig mindent bevetettek - így családjával, akiket mellesleg szintén zaklattak, Kanadába vándorolt, és ott kezdett új életet. Jelenleg katasztrófavédelmi tisztként dolgozik Ontario államban. Mellékesen államunknak kb. 50 millió forintjába került minden kiképzése és katonai pályán való tapasztalatszerzése, de ezt az összeget kidobták, mert fontosabb volt kicsinálni
s a levél:
Megdöbbenve olvastam a híreket - kezdi írását a százados.
Kanadában, Ontarióban vagyok katasztrófavédelmi tiszt, és nagyon megdöbbentem azon, ami történt. Részvétem a hozzátartozóknak.
Ugyanakkor azt kell mondanom, Isten hozott, Magyarország, a való világban! Nem a tévét kell bámulni, a reality show-kat vagy a bangladesi áradásokat, az amerikai tornádókat, hanem elõre gondolkodni. Mert ez a való világ.
1998 novemberében, amikor 28 fok volt, már valódi tornádó volt Magyarországon. Az áradások sem mai keletûek, és bár egyelõre megúsztuk a kaliforniai méretû erdõtüzeket, de az is bekövetkezhet, akárcsak egy paksi baleset (a legutóbbi balesetnél szintén voltak kommunikációs problémák), satöbbi...
Itt, Torontóban 32 különbözõ katasztrófát azonosítottak be a szakemberek (hõ- és hideghullámok, hóvihar, árvíz, özönvízszerü esõk, orkán, tornádó, robbantás, áramszünet, nagy tüzek, nukleáris baleset...), mint potenciális veszélyt, és mindegyikre Megakadályozási, Felkészülési, Válaszadási és Kárelháritási Tervek (Prevention, Mitigation, Response, Recovery) lettek kidolgozva. És begyakorolva!!!!
Mikor volt Budapesten nagyobb katasztrófa-védelmi gyakorlat?
Nekem az az érzésem, hogy valahogy Magyarország mindig csak kullog az események után. Ennyi szakmai hibát életemben nem láttam, itt nem egy felelõs van, hanem rengeteg. Elõször is, milyen katasztrófavédelem az, ahol órákkal késõbb olvassák el az OMSZ e-mailjét a közelgõ "vörös" kategóriás viharról? Miért e-mail??
Én, ha az ontariói katasztrófavédelmi központban ilyen riasztást kapok (mail-en is, telefonon és faxon megerõsitve a meteorológiától, plusz 24 órán át figyelnem kell az idõjárásfigyelõ és elõrejelzõ kommunikációs hálózatot és a riasztással ellátott meteorológiai rádiócsatornát), akkor azonnal magasabb készültségbe kell helyeznem a katasztrófavédelmi mûveleti központot, és riadóztatni az illetékes minisztériumokat, állami szerveket, satöbbi. Olvasom, hogy a hajóskapitányok maguk döntik el, hogy kikötnek-e. Egy riasztási rendszerben ott kellene lennie az összes vészhelyzeti szervnek (rendõrség, mentõk, tûzoltók...), veszélyes üzemnek (pl. Paks), a minisztériumoknak. A vízügy felelõs a hajótársaságok riasztásáért, a környezetvédelmi tárca a nemzeti parkokért, satöbbi... Számtalan megoldás létezhet, lényeg, hogy hatékony legyen.
Odahaza miért nincs megfelelõen szabályzott és begyakorolt riasztási rendszer? Talán azért, mert Magyarországot még nem sújtották emberek millióit érintõ katasztrófák, és az illetékesek elfelejtenek elõre gondolkodni?
Aztán egy rendezvényszervezõ cég hogy lehet ilyen felelõtlen? Nyugaton teljesen normális, hogy az ilyen cégeknek üzletvitel-folyamatossági tervük (business continuity plan) van katasztrófák bekövetkezésére, enélkül üzletet sem kötnek velük az állami szervezetek. Magyarországon hogy fordulhatott ez mégis elõ?
Úgy, hogy minden idõk legolcsóbb augusztus huszadikáját csak gagyi cégekkel lehetett megvalósítani.
De akkor a szerzõdést kötõ MEH most ne akarja elhárítani a felelõsséget. Itt az üzleti életben még komolyabb a dolog. A McDonalds ma már például nem köt olyannal beszállítói szerzõdést, akinek nincs vészforgatókönyve, és nem tud krumplit beszállítani mínusz 40 fokban, hózivatarban, vagy a 2003-as totális áramszünethez hasonló helyzetben! Olvasom a hazai üzletvitel-folyamatosságot, és az illetékesek még mindig csak ott tartanak, hogy a számítógépes rendszereket backup-olni kell. Hát, sokkal többre is futhatná, és akkor nem kapnék olyan e-mail-eket, mint a múlt hónapban, hogy Lillafüred méltán híres pisztrángtelepét tönkretette az áradás. A biztositók meg nem fizetnek, hát, azokra is ráférne már egy kis szabályozás...
Megbukott a magyar irányítási rendszer
De ami nagy tanulság ebbõl a katasztrófából, úgy tûnik, a vezetés-irányitás kérdése. Mi itt nem igazán az amerikai típusú egyszemélyi döntéseket (incident command) részesítjük elõnyben, hanem a "hozzuk össze a szakembereket" típusú rendszert. Ilyen katasztrófa esetén a Környezeti Erõforrások Minisztériuma veszi kézbe az irányítást, és a Közbiztonsági Minisztériummal, a Közlekedésüggyel, az Egészségüggyel és más minisztériumokkal azonnali kapcsolatba kerülnek. Több szálon is beindul a riasztás, értesül róla a helyi önkormányzat (polgármester) és a kormány összes felelõs szerve, de a rendezvényt szervezõ cég is. Odahaza nekem úgy tûnik, hogy a New Orleans-i gátszakadásos hurrikánkatasztrófánál csúnyán leszerepelt, amerikai FEMA típusu egyszemélyi-egyrendszerû módszer dívik, csak itt is ugyanaz a baj: sosincs meg az az "egy", és felelõsök sincsenek. Lehet, hogy az otthoni katasztrófavédelemre is az vár majd, mint a FEMA-ra, és lehúzzák a rolót? Lehet, de Magyarországon annál sokkal többre lesz szükség, mert sok minden más is hiányzik.
Aztán felvetõdik bennem a kérdés, hogy Budapest fõpolgármestere mikor látta utoljára a fõváros katasztrófavédelmi tervét? Miért nem készitenek a városházán augusztus 20-ra katasztrófavédelmi tervet, amelynek a megelõzéssel foglalkozó részében ott lett volna a helye a meteorológiának is? De legalább miért nem követelnek meg ilyet a szervezõktõl? Ki kontrollál? A vihar mellett nagy tömegek elleni terroristatámadásra is így van felkészülve a fõváros?
Egy ilyen tervben óriási szerepe van (lenne) a BKV-nak és a közintézményeknek (menedék), a biztonsági õröknek, segélyszervezeteknek, kutató-mentõ szolgálatoknak és ki tudja, még hány tucat érintettnek. Itt, Kanadában mindenhol képzett katasztrófavédelmisek vannak, diplomát is lehet szerezni katasztrófavédelembõl, és nem csak volt tûzoltók és katonatisztek alkotják a katasztrófavédelmet, mint odahaza. Nem mondom, hogy õk alkalmatlanok, sõt! Õk a legalkalmasabbak erre a feladatra! De a katasztrófavédelmet nagyon körültekintõen kellene megszerveznie, és folyamatosan gyakoroltatnia az illetékeseknek. A kormányoknak pedig nem lehet olyan szervezeteket leépítenie, mint a katasztrófavédelem vagy a mentõszolgálat.
Éppen a napokban olvastam, hogy több, mint 80 embertõl válik meg a katasztrófavédelem, de ez nem veszélyezteti a készültséget és biztonságot. Van egyáltalán? Paks környékén állítólag csak lejárt szavatossagú védõeszközök vannak a katasztrófavédelmisek birtokában a lakosság számára... A leépítés persze jelenthet hatékonyabb rendszert is. Egy japán felmérés szerint egy 600 fõs szervezet már elég feladatot ad saját magának, és látszólag dolgozni fog, anélkül, hogy bármilyen input feladattal megbíznánk. Tehát a leépítés néha jó. Csak attól félek hogy, mint eddig is, a hatékonyság nem javul. Ahhoz olyan emberierõforrás-gazdálkodás kell, amely a szakemberek elõmenetelét biztosítja mindenhol. A diplomáknak és a megszerzett gyakorlatnak kell dominálnia, nem pedig a haveri kapcsolatoknak. Ezt itt, Kanadában nagyon komolyan veszik. Velem szóba sem álltak addig, amig nem tanultam ki a katasztrófavédelmet a fõiskolán, a katonai múltam egyáltalán nem számított enélkül.
És most az oktatásról. Magyarországon csak néhány órában lehet tanulni katasztrófavédelmet, azt viszont egyetlen összevont tanszék helyett sok helyen: a BM Katasztrófavédelmi Oktatási Központban, a Zrínyi Nemzetvédelmi Egyetemen és most már a Rendõrtiszti Fõiskolán is. Nagyszerû! Van pénz dögivel. Helyette itt, Kanadában minden egyes településen van katasztrófavédelmi felelõs (community emergency management coordinator), vagy a tûzoltóparancsnokot bízzák meg vele. A lényeg, hogy õk komoly katasztrófavédelmi képzésen mennek keresztül. Az otthoni, megyei védelmi bizottságosdi nekem ósdinak tûnik, bár ezt is lehetne megfelelõen mûködtetni, ha nem azzal veszõdnének állandóan, hogy lerobbant az egyetlen kocsijuk, vagy éveket könyörögnek egy térinformatikai rendszer megvásárlásáért.
Magyarországot is egyre több természeti csapás és emberi mulasztásból (butaságból, bürokráciából) adódó katasztrófa éri. Itt a kettõ kombinációja történt. Kezdõdhet az egymásra mutogatás, pedig bizony mindenki mulasztott! Polgármester, MEH, katasztrófavédelem, meteorológia, rendezvényszervezõk. Hatékonyság és felelõs sehol, de jól fizetett állások annál több. Pártfüggetlenül. Most pedig próbára tette ezt a rendszert egy vihar és az emberi butaság. Remélem, a felelõsöket is elfújja...
Még egyszer õszinte részvétem a hozzátartozóknak. És ébresztõ, Magyarország!
Szóval szerintem kicsit túlzásba vitték ezt a dolgot. Volt egy nagy vihar, néhány halott, ennyi. Hasonló nap mint nap történik, mint a linken látszik. Ha a lehetséges legnagyobb vihar (ennél nagyobb azért nem szokott lenni) is csak 5 halottat okoz, akkor lehet mégsem akkora hiba történt, hisz hasonló nap mint nap megesik (pl egy autópályán). Ezzel nem azt mondom, hogy nem hiba, igenis rossz volt a szervezés, és valakinek bûnhõdnie kell, de nem kell túlzásokba esni, hogy kormány mondjon le, meg ilyenek. A felelõst kirúgták, a szabályokat kijavítják, ennyi. Ideje elfelejteni és a mai problémákkal törõdni.
mondjuk az "ennyi"" a te szemszögödbõl van mert ha a 12 éves kislányod is közöttük lenne nem ezt írnád!!!
Nap mint nap halnak meg 2-5-12 vagy 30 éves emberek balesetben. A közutakon, erõszakkal, vagy belefulladnak egy tóba. Melyik után van ekkora botrány? Mitõl külömb ez a 12 éves kislány, mint a többi gyerek/ember, aki nap mint nap meghal?
Ez már egyébként sem az áldozatokról szólnak. Régen nem. Ez már csakis a kampányról, politikáról szól.
Igen lehetett volna figyelmeztetni. Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy Fehárváron egyszerûbb volt a helyzet, mert ott a vihar a program elõtt jött, és nem a közepén. És igen, ezért valaki felelõs. A rendszert felül kell vizsgálni. De ez a politikai boszorkányüldözés amit csináltak az undorító. Arról beszélek, hogy ez messze nem katasztrófa, csak egy nagy baleset. Indonéziában a cunami többszázezer halottal, na az katasztrófa. Egy repülõszerencsétlenség többszáz halottal is katasztrófa. De ez elég messze van tõle.
Jól veszem ki ezen hogy most esõ lesz 1-2 óra mulva? :S (Budapest)
Meg is tettem volna a baráti körben (mint tette sok metnet-es), csakhát a teljes hétvégén vidéken voltam. Mellesleg engem ugyebár nem azért fizetnek hogy radarképeket bámuljak percrõl percre (és ordítsak ha baj van), erre vannak a meteorológusok. Persze nem azokra gondolok akik a TV-ben bohóckodnak egy térkép elõtt, mivel azt már teljességgel nevetségessé tették (lökj ki egy jó p-csát ...). Azt megintcsak nem tudom meteorológusnak tekinteni, aki egy trenírozott majom inteligenciáját megkövetelõ nyom A .... nyom B .... nyom A .... munkát végez és nem értékeli a látott eredményeket
Érdekes mód mindössze olyan részinformációkból (hol volt nagy vihar, csapadékradar) össze tudták tenni az amatõrök a 2+2-t, míg a nagy profiknak ennél jóval több infó áll rendelkezésére (mûholdas kép !!!, nagyobb városokban meteorológiai állomások: légnyomás, szélirány, szélerõsség, csapadék, hõmérséklet,.....), meteorológiai modelleket készítõ szoftverek .... stb, szóval tényleges adathalmazzal és elemzésekkel rendelkeznek.
Ha valaki látja ezen, hogy ott jön egy komoly cella (azért ez már közel volt egy szupercellához!), és nem eszeveszett figyelmeztetésbe kezd minden keze útjába esõ eszközzel ... nos az maga is felelõs az én szememben a tragédiáért. Persze a rendszer is felelõs, hogy nem volt megfelelõ riasztási lánc kidolgozva, DE ez semmivel sem csökkenti a meteorológus felelõsségét. Bizony proaktívnak kellett volna lennie, megteszi amit a bugyuta szabályzat kíván, aztán gondoskodik róla -telefonálgat- hogy a felelõsök (MIND!) tényleg megkapják ezeket az igenfontos információkat, még ha ez azt is jelenti, hogy a polgármestert kell személyesen felhívnia (aztán ha a polgármester személyi titkárában megakad, az nem adja át a hívást a nagyfõnöknek akkor megintcsak megvan a felelõs, õ akkor már tényleg mindent megtett).
ha egy hajon a kapitány alszik és a matrozok nem dolgoznak és nekimegy egy másik hajonak akkoris a kapitány a felelõs :)
Én ezt nem értem. Ez egy vihar volt. Miért a kormányt, a katasztrófavédelmiseket meg a meteorológusokat kell ezért hibáztatni? Meg mi köze az egésznek a tûzijátékhoz? Lett valakinek akármilyen baja a tûzijáték miatt? Az embereknek meg senki nem mondta h: na, takarodjál nézni a tûzijátékot. Volt akire rádõlt a fa, meg aki beborult csónakkal a Dunába /este bemenni a dunába egy bóvli csónakkal kész öngyilkosság/, de kérdem én: ehhez mi köze a kormánynak, a hatóságoknak, meg egyéb szerveknek?
valós, nem a tüzijáték a hibás, meg a pirotechnikus (de azért csak izzó darabkák repültek az égbõl a pesti Roosevelt térre szóval ez se teljes, de nem lett sérült, így nincs ügy...de ez ciki és veszélyes) és annyi, hogy bizonyos szerveknek figyelmzetetni kellett volna erre brutal viharra, ez még nem kormányfelelõség, mint a szalmonellafertõzés sem az:P, de bizonyos szerveknek igenis felelõségük volt abban, hogy ítélet idõben majdnem másfélmillió ember volt az utcán. (pl, hogy miért emailen megy a vöröskód a katasztrófa védelemnek, ez bizonyos állami szerv hibája, akár OMSZ, akár Katasztrófavédelem)
Ennyi erõvel földrengés idején sem kell figyelmezteni?? mert lehetett volna nagyobb vihar is, több áldoztattal
lásd 816# hogy mi hol maradt el,
a tüzijátéknak annyi köze van, h elmarad v elhalasztják késõbbre (idõben, nem 5 perccel elõtte mint sokan hiszik) akkor nincs ez.