És ha a túlélés is csak véletlenül jött létre, akkor miként osztályzod, hogy melyik elsõdleged? Az öntudat nélküli állatok nem osztályozhatnak ebbõl a szempontból. Akkor nem helytálló a megismerést másodlagosként beállítani, mert ez csak a melléktermék által generált szempont.
Írok egy másikat, amit a példád alapján tovább lehet gondolni: "Meglátsz egy szép lányt" ... A látásodon keresztül bekerül a tudatodba, ilyen-olyan változásokat idéz elõ.. De ezek ugyanúgy lehetnek testi változások, mint ha egy injekciós tûvel valami drogot fecskendeztél volna magadba, és ugyanúgy tudati változások, mert lehet hosszú idõre megjegyzed az arcát.
Én azon az állásponton vagyok, hogy nem kell feltétlen tudati és anyagi dolgot megkülönböztetni egymástól.
"A halmazok nem az én, s nincsenek is benne. Az én nincs benne azokban, de nélkülük sincs."
Írok egy másikat, amit a példád alapján tovább lehet gondolni: "Meglátsz egy szép lányt" ... A látásodon keresztül bekerül a tudatodba, ilyen-olyan változásokat idéz elõ.. De ezek ugyanúgy lehetnek testi változások, mint ha egy injekciós tûvel valami drogot fecskendeztél volna magadba, és ugyanúgy tudati változások, mert lehet hosszú idõre megjegyzed az arcát.
Én azon az állásponton vagyok, hogy nem kell feltétlen tudati és anyagi dolgot megkülönböztetni egymástól.
"A halmazok nem az én, s nincsenek is benne. Az én nincs benne azokban, de nélkülük sincs."
Írok egy másikat, amit a példád alapján tovább lehet gondolni: "Meglátsz egy szép lányt" ... A látásodon keresztül bekerül a tudatodba, ilyen-olyan változásokat idéz elõ.. De ezek ugyanúgy lehetnek testi változások, mint ha egy injekciós tûvel valami drogot fecskendeztél volna magadba, és ugyanúgy tudati változások, mert lehet hosszú idõre megjegyzed az arcát.
Én azon az állásponton vagyok, hogy nem kell feltétlen tudati és anyagi dolgot megkülönböztetni egymástól.
"A halmazok nem az én, s nincsenek is benne. Az én nincs benne azokban, de nélkülük sincs."
Én pedig olyan kísérletrõl olvastam, ahol kisérleti alanyok agyának egy-egy darabkáját vették ki (mindegyiknél más funkciót betöltõ részt), és a kísérletek azt igazolták, hogy egyik rész sem mûködik emlékközpontként. :)
Bocsáss meg, akkor kérlek írd le az elõbb említett vegyület agyban elõidézett hatásait... Miben tér el ettõl a mechanizmus, ahogy elõidéz egy késztetést, amitõl az egér így, vagy úgy viselkedik, vagy változik/cselekszik.
nemugyanaz... a csoki endorfint tartalmaz,amit szokás boldogság hormonnak nevezni.Miután a szervezetedbe jut a sejtjeid receptoraira hat, és beindít bizonyos reakciókat. Mint pl az adrenalin is a vérbe kerülve felgyorsítja a szív ritmusát, fokozza az verejtékezés mértékét,a sejteket arra utasítja h több cukrot oxidáljanak, ezáltal növelve az energiaszintet, h legyen energiája a szervezetnek a vészhejzet megoldására, hiszen az adrenalin akkor termelõdik, mikor valami veszélyszerû van. De ez a vegyület nem ilyen.nincs ekkora globális hatással a szervezetre!sõt a szervezetre semmilyen hatással nincs.hanem a memóriára, amennyiben beszélhetünk az egér esetében errõl...legalábbis valami memóriaszerûrõl....vagy mondjuk "megérzésnek". Habár......"késztetések,érzések"...lehet h a mi életünk se több ennél ;)
késztetések, érzések... A csoki is egy ilyen vegyület, ami bekerül a számba akkor örömérzetet okoz. Nabummm
Annyi haszna lehetne a dolognak, hogy mesterségesen kiiktatható lenne néhány félelem. De az embert ismerve nemcsak jóra használnák.
hát...nézzük csak... 1.van egy alap reakciónk...az hogy a patkány a sötétbe megy.ez így vésõdött be a patkányba. 2.az áram hatására a patkány agyába egy vegyület termelõdik, mely segíteni próbálja a patkányt, hogy következõkor ne tegye meg ezt a választást.de vajon csak azt befolyásolja a vegyület, hogy ne menjen a sötétbe?vagy más jellegû döntéseire is hatással van?mert ha igen akkor igazad lehet. De errõl a könyv sajna nem ír....még az is nagy segítség lenne, ha ezt tudnám h mi ez a vegyület, és mire hat és miért....habár valószínüleg egy fehérje...de h azon belül...
Durva dolgok ezek. Szar lesz ha az embereknek ki tudják majd cserélni az emlékeit, vagy mesterségeset hoznak létre. Persze ha igaz ez a kísérlet. Bár ezek a vegyületek szerintem inkább csak a félelmeket befolyásolják.
Sziasztok! Engem is nagyon érdekel az agy mûködése... van egy kisérlet -a memóriával kapcsoltaban- amit el szeretnék mesélni neketek =) Szóval van egy Y alakú dobozunk, melynek az alsó(páratlan) felébe egy patkányt helyezünk.A doboz páros felének az egyik ágában világos, a másikban sötétség uralkodik.A patkány döntésre kényszerül, és (az esetek túlnyomó többségében) ösztönösen -mivel ésjszakai állat- a sötét ágban húzódik be.Következõ alkalomkor a sötét részbe áramot vezetünk, és amikor a patkány oda megy, az áram megrázz, és a patkány megtanulja, hogy ne menjen a sötét részébe.Eközben a patkány agyában egy vegyület speciális termelõdött. Ha ezt a vegyületet mesterségesen elõállítjuk, és egy másik patkány agyába juttatjuk, a patkány automatikusan a doboz világos felébe fog menni!Az arra enged következtetni, h az "emlékek" az agyban vegyületek formájában tárolódnak. Mi a véleményetek róla?....
Egyszer olvastam, hogy az, hogy milyen okosak vagyunk nem az agy méretétõl, hanem a barázdák nagyságától, számától függ. Érdekes.
én teljesen megálltam az elsõ feketénél (zöld felirat): egyszerûen nem jutott eszembe, hogy milyen színt látok, egyre jobban a zöldet akartam kimondani xDD
"Einstein megbukott diplomavédésén, tanárai akkor helyesen ítélték meg képességeit. Jegyét késõbb valakik, valamilyen okból felkerekítették, így adták meg számára a lehetõséget, hogy kidolgozza azokat az alapvetõen téves, már-már tudományvallási dogmává merevedett elméleteit melyek idestova 100 éve kötik gúzsba a fizika tudományának fejlõdését. Az is lehet, mindez szántszándékkal történt, az emberi gondolkozás és világszemléleti mód gúzsbakötése érdekében."
Ez mutatja, mennyire kell komolyan venni.
Dehogyis... azért annyira nem tudatos. Inkább egy szerencsétlen flótás.
Valaki nem figyel annyira, akkor simán azt hiheti, hogy tök könnyû, pedig észre sem veszi, hogy a szöveget mondja, nem a színeket. :D Lehetséges ilyen?
Jaj vissza az egész:) A színt kell kimondani,nem a szöveget?:) Az sokkal nehezebb:)) De sztem az nem a színekkel van összefüggésben, ha mondjuk különbözõ betûtípusokkal lenne ugyanez, akkor is ez lenne az eredmény.. Az ember egyszerûen ki akarja mondani azt, amit önkéntelenül elolvas...
Én gyorsan sem tévesztettem. Lehet le van blokkolva a bal agyféltekém?:) Érdekes, egyszer régebben már láttam azt a tesztet és akkor megzavart a szín és a szöveg eltérése, de most nem...
A lenyege hogy gyorsan kell csinalni, ha mindegyik szonal megallsz egy percre még jo hogy sikerul. :) Ha gyorsan csinalod nincs olyan hogy hibazol kiveve ha mar ismered a tablazoto kivulrol belulrol. :D
Érdekes kérdés még: HOgyan mûködnek az érzelmek? Erre van egy bizonyos James-Lange teória: Az emóciók a saját testünkbõl származó érzetek következményei: egy bizonyos inger (pl.egy tárgy képe) testi változásokat idéz elõ, és ezek hatására válik a pusztán érzékelt dolog érzelmileg átélt tárggyá.
Ennek örülök... Hát látod, ez is egy lehetséges magyarázata annak miként alakult ki a tudat, tehát maga az ember. A megismerés: ez egy jó téma, ezen gondolkoztam már sokat. Ahhoz hogy valami/valaki meg ismerjen v alamit ahhoz fejlettebenek kell lennie, mint amit meg kiván ismerni (szvsz), vagy leegyszerûsíteni azt. Ez a furcsa a dologban, az amit meg akarunk érteni az ugyan az mint amivel meg akarjuk érteni. Persze itt nem a felépítésére, funkcioira gondolok... Emiatt nehéz téma, ugy gondolom
vhol hallottam h az átlagos ember az agyának a 10%át használja, és a bal agyfélteke a jobb oldalad a jobb agyfélteke a bal oldalad mozgatja...
zavarba tudod hozni az agyad ha pl más más szinü tollal irod a különbözõ szineket..pl piros tollal leirod h zöld..sárga tollal h kék...irj le 1 párat meglátod bekavarod az agyad :D
még mielõtt menne a lámázás stb..a TVben is benne volt..a Spektrum csatornán :D
Szia! Örülök, hogy nyítottad ezt a topicot, az "idõutazás"-ban valami hasonlóról volt szó. Tehát elõször volt az anyag. Aztán tudatot formált, így pedig az anyag megismeri saját magát. Ehhez mit szólsz?
Rengeteg dolgot tudunk az agyról, és még többet nem. Számos funkcióját ismerjük. Egy csodálatos "valami", azért valami mert nem csak egy morfologiai képzõdmény/szrv, agy maga az ember... nehéz meghatározni. Valamint egy roppant érdekes, és kimerithetetlen téma...