A súlyosabb az, hogy az ilyen mértékû állatbarátság a normális emberség fogalmába tartozik bele, úgyhogy próbálj meg felnõni a feladathoz. Anyád gondolatait meg nem biztos, hogy tudod, bízzunk benne, hogy neki sikerült felfogni azt, hogy mit is jelent egy állat élete.
Ember és ember tehetünk különbséget - állat és állat között sokkal nehezebb. Vannak rossz emberek, vannak primitív emberek, de ilyen jelzõket nem mondhatsz állatra.
"Mivel nem szokásom egyedül petárdázni, így nem fenyeget a veszélye annak, hogy valaki elkapna, ha utólag mégis, hát vannak kapcsolataim." na jó, elemezzük mi derül ki ebbõl a mondatból. a szánalmas gyáva féreg részt hagyjuk, azt szerintem mindenki látja magától, de hogy "vannak kapcsolataid", húúú! már várom hogy mikor közlöd hogy megveretsz itt mindenkit mert belegázoltunk a kicsiny lelkedbe.
bocsánat, én írtam rosszul az eltört kezû "gyerek" nálam 5 évvel idõsebb építõipari vállalkozó és a szomszéd udvarról dobálta át a haverjai szórakoztatására a petárdát...
"A kizárólag durranó petárdás csak primitív emberek használják, akiknek ez a szórakozása, az alkoholt fogyasztani pedig lehet kulturált keretek között is."
Természetesen az egyik oldalon, amelyik nem szimpatikus, ott általánosítasz, míg a másik oldallal kapcsolatban igazat beszélsz. Valld már be hogy azok a csúnyafiúk nem azért petárdáznak hogy a te kutyádat idegesítsék vele. Ha az lenne a céljuk akkor egész évben petárdáznak nem csak szilveszter este pont azért hogy neked rossz legyen.
ha a gyerek célja pusztán az öncélú örömszerzés és pusztítás, miközben magasról és nem ívben tesz rá kinek okoz ezzel kárt a környezetében, akkor bizony többet ér nála sokkal egy kutya, és nem csak egy fenékberugást érdemel, mivel abból semmit nem tanul, viszont így alighanem nem fog többé petárdát dobálni egy kutyához. pont.
Azért álljon meg a fáklyás menet.Elõször is nincsen semmiféle állatrugdosás, csak petárdázás.és szerintem éppen az idõsebb generáció az, akinek példát kellen mutatni, és egy kisgyermeket elõtérbe helyezni, mintsem egy kutyát.Elhiszem, hogy tisztelni kell az állatokat is, de szerintem egy gyerek mégis más.És az se mindegy, hogy pofon vagy kéztörés, mert egy taslát+egy fenékberúgást simán megérdemel az ilyen.De Calver, kérdezd meg TE, a szüleidet, hogy mit ítélnek el jobban.
Na akkor szépen sorjában:
1 évem van a nagykorúságig. Igan más élõlényeknek is van joga az élethez, de az én értékrendem szerint az emberi élet jóval többet ér egy állaténál. Mivel nem szokásom egyedül petárdázni, így nem fenyeget a veszélye annak, hogy valaki elkapna, ha utólag mégis, hát vannak kapcsolataim. Anyámat megkérdeztem: elítéli a petárdázást, igaz soha életében nem próbálta. Elsõsorban õ az EMBERI sérülések miatt tiltaná be, fel sem merült az agyában, hogy mennyi kárt okozhatunk vele az állatoknak, pedig volt már neki rengeteg állata és szereti is õket. Nagy és undorító tévhit? A te kis világodban, nem az enyémben. Peace
"Legfeljebb nem kell utána hangrendszer DVD-zni csak felírat..." - ezen behaltam:D a szomszéd gyerek meg legalább talán nem fog többet ilyet csinálni, mélységes riszpekt neked
hagyd, a pokemon-nemzedéknek ez túl összetett dolog - ha elvennék a PSP-jét, akkor a hágai törvényszékig menne, ha egy állatot rugdos pár fiatal, akkor elõveszi a mobilját, hogy megörökítse a haveroknak...
[visszafogja magát] még van pár éved hogy nagykorú legyél. remélem addigra megjön az eszed és a kétlábúkon kívül rájössz hogy más élõlényeknek is van joga a normális élethez. vagy simán valaki egy elõbb emlegetett poén után beléd is belédveri elég rendesen, nekem mindegy. azért a helyedben megkérdezném errõl a témáról anyucit/apucit is, lehet hogy rám nem hallgatsz de hátha õk meg tudják értetni veled milyen hihetetlenül nagy és undorító tévhitben élsz...
ha valaki azért eltöri egy gyermek kezét, mert egy állatban maradandó kárt tesz, ráadásul az illetõ felnõtt, akkor azt az illetõt én nem engedném emberek közelébe
Elõször is szerintem nem baromság.Én rendszeresen foglalkozom tüzijátékokkal, tehát kicsit megnõtt az ingerküszöböm.valóban nem dob fel túlságosan egy durranó petárda, de gondolj bele, sok ember ilyenkor kiadhatja egész évi felgyülemlett feszültségét.Csak valóban sokan nem normális keretek közt teszik ezt.
téves. ez volt pont a megfelelõ szókincs véleményem kifejezésére az ilyen barmokkal szemben. csak hogy pontosak legyünk: az nem zavar hogy egy állatban élete végéig tartó kárt okozott valaki, de az igen hogy ez az illetõ egy törött kézzel gazdagodott? jól értelmezem a szavaidat?
nem, nem a petárdadobálók általában nem töltötték be a 18-ik évüket, és eszük se sok van, lehet hogy ágyba nem vizelnek, de attól még pisis kölykök akik nem találnak más szórakozást, mint ezt a baromságot.
az a baj, hogy nagyon sarkítva van a téma: zavarja a nyugdíjasokat, gyerekeket, egyéb kisállatokat, esetleg másnap munkába induló embereket (igen, vannak akik jan.1.-én is dolgoznak)
nem a kutyákról és egyéb állatokról szól a dolog, hanem arról, hogy pár ember saját örömére elrontja a többség éjszakáját...
én kitudok menni és letekereni a gyereknek, aki a házam elõtt petárdázik, de a kismama, az öreg nénike meg sem mer szólalni...
Én nem kor alapján ítélem meg elsõsorban az embereket, hanem viselkedés alapján.És a te lekezelõ véleményed, amivel párhuzamot vonsz a tüzijáték szeretõk, és ágybavizelõsök között, az meglehetõsen gyerekes.
már megint személyeskedsz és trágár szavakat használsz, de nem hibáztatlak, nem rendelkezhet mindenki megfelelõ szókinccsel véleményének megfelelõ kinyílvánításához
Pisis kölykök vagytok majd kinövitek a durrogtatást! :D
Valójában tényleg ez az igazság, csak értékelni kell, hogy az örömszerzés hogyan aránylik egyesek kutyákkal szembeni viszonyához.
azt te nem tudhatod, hogy melyik emberben mit vált ki az alkohol
lehet, hogy énekelgetõs vagy csöndben magát összehányós lesz, de lehet, hogy az agresszív kötekedõs énjét hozza ki belõle és akkor bizony veszélyben lehet a környezete nem elsõsorban a kuytákra értve ezzel.
fontos szocializáló eszköz? nem, de elég uncsi egyedül durrantagtni, haverok is kellenek hozzá=)
amúgy kicsit elment a téma, a lényeg az, hogy milyen fejlõdési rendellenesség kialakulása vezet ahhoz, hogy állatokat kínozzanak mások, saját örömszerzésük okán...
mégha nem is szándékosan teszik, de tudnak az eszköz hatásairól...
tényleg nem érdekel senkit egy magadfajta balfasz véleménye, és legyél olyan kedves legközelebb a hasonlókat tartsd meg magadnak. kössz.
Bocs, de ha tényleg nem dob fel a robbanás látványa, akkor tényleg ne tudom elmondani, meg lehet a szókincsem se elég nagy hozzá.Meg ugye a legjobb védekezés a támadás.Például a fotózást én nem tudom emgérteni, hogy mi a jó abban, hogy megörökítesz egy szép dolgot, mert csak mutagatod másoknak utána bedobod a fiókba.tehát ezek olyan dolgok amik teljesen egyénfüggõk.Magát a petárdát meg lehet unni az tény.de én foglalkozok házi tüzijátékkészítéssel is, tehát ha te csinálsz egy szikrákat dobáló hengert ai a raerõsített petárdáktól pattog meg forog, és látod amint röhögnek a haverjaid, szoval élményeket nem lehet elmondani, meg lefotózni se.
ha valaki egy évben egyszer - mintahogy a petárdázás is egyszeri alkalom legtöbb embernél - berúg, akkor abból kinek vagy melyik állatnak lesz baja? (oké, ha belerúg részegen egybe, de az jó esetben megharapja)
foci sport, remélem a (csapat)sport elõnyeit nem kell részletezni - petárda is fontos szocializáló eszköz?
miert? mit elvez valaki abban hogy jol berug, vagy abban hogy belovi magat? mindenkinek mas, neked az okoz oromot hogy focizol, neki meg az hogy petardat durrogtat
Oké, feltételezzük, hogy érdekel...
Magyarázd el, hogy mit élvezel a kis zöld rudacska (nem csillagszóró, nem ellenõrzött tüzijáték) eldobásában, ami durran egy hatalmasat, füstöl és egy pillanatra villan...
Mert én eltudom mondani, hogy a kutyát tartani, kefélni a barátnõmmel, túrázni a természetben, sörözni a haverokkal vagy fotózni miért szórakozás...
Ha a petárdának tényleg nem lenne haszna, akkor miért csinálják annyian?Hát azért meg ez sok embernek szórakozás, amit sajnálom, hogy nem tudsz megérteni.Innetõl kezdve halott az ügy.
Részben egyetértek Veled...
Az elsõ részben felhoztad a számítógépet: van pozitív felhasználási területe? Igen. Petárdának? Nincs. Ez elég nagy különbség.
Puskás temetése 180 millióba került. Öcsi bácsi szegényen tért haza, tudod miért? Mert az összes pénzével a külföldre menekülõ magyarokat segítette.
Az utolsó mondatodban is van igazság, mert míg USA szarik a Kyoto-i egyezményre, addig a szilveszteri petárdázás elenyészõ probléma. Csak én, a kishal nem tudok az ellen tenni semmit, ez ellen megpróbálhatok. (megj: továbbra sem vagyok az ellenõrzött, szervezett pirotechnikai show ellen, mégicsak jobb, mint rabszolgákat kiéhezett vadállatok elé vetni - de a véletlenszerûen petárdázók kezét lecsapnám vonatkerékkel)
ja, es pharolas, ez nem a Puskas Ferenc forum, legyszives ezt tartsd meg oda, mert semmi helye nincs, raadasul ugyancsak kenyes tema, mint ez, es 2 db kenyes tema egy helyen = a topic bezarasaval
a szamitogepes peldara, igen vannak karos hatasai, de sokkal tobb, jo hatasa van, peldaul lehetett beszelgetni elott, de most nem itt nemtudnank mi beszelgetni, egyszerre, sokan sok helyrol..ez ugyanolyan mint mondjuk ha mar allatokrol van szo, pl, a macska eleinte hasznos allat volt, most mar csak szorakozasbol tartjuk, semmi haszna nincsen,sot, csak viszi a penzt, viszont szorakozast jelent, oromot, ugyanugy mint a tuzijatek, petarda stb... es lehet hogy a petarda idegesit masokat, de mondjuk engem is zavar ha egy belvarosi lakasban egy kutya a hazban neha ugyat, nem mindig egyszer, egyszer, de megis eltudom viselni..
Ez megint nézõpont kérdése.
Már nem egészen tudom, hogy miként fogalmazzak, mert sajnos egyesek kiforgatják a szavaimat, de még egy próbát megér.
Én írtam, hogy a pirotechnikai eszközök hozzátartoznak a nagyobb ünnepekhez hosszú idõk óta. Tudtak az emberek szórakozni elõtte? Hát persze. Na de van egy olyan kedves kis folyamat, mint a civilizáció fejlõdése, ahol újabb dolgokat találnak ki, és azt adoptálják a civilizációba. Pl: mielõtt feltalálták volna a számítógépet, amin keresztül mi most eszmét cserélünk, lehetett beszélgetni? Persze. Van a számítógépnek negatív hatása? Hogyne. Vannak ellene kardoskodók? Egyértelmû. Ettõl azért még nem lesz betiltva.
Az egész nevelés, neveltetés kérdése. Én szeretem a különbözõ pirotechnikai eszközöket - a nagyot durranók speciel nincsenek köztük-, de soha a büdös életbe nem éreztem késztetést arra, hogy egy másik ember/állat alá dobjam, mert az olyan jó móka.
Valaki lentebb nagyon bölcsen leírta, hogy nincs olyan emberi szórakozás, ami valakinek ne szúrná a szemét. erre jó példa a tegapi nap -amit sokan ösznépi összejövetelnek használtak. Puskás Ferenc össznépi temetése. 1. fél milliárd forintot adott ki az állam az adófizetõk, köztük az én pénzembõl is, amikor éppen a takarékosságra kellene törekednie. 2. este a belvárosból egy amúgy 30 perces utat, fél pest megkerülésével 2,5 óra alatt tudtam megtenni. 3. elszomorít, hogy míg a világhírû Puskást ilyen dícsõ körülmények közt búcsúztattuk, addig -most kiragadok egyet a számtalan példa közül- volt nekünk egy Harsányi János nevezetû nóbel-díjas matematikusunk, és az ország 90%-a azt sem tudja, hogy kicsoda (véleményem szerint õ jobban megérdemelné ezt a bánásmódot). 4. istenítünk egy olyan embert, aki elszökött, amikor a népe sanyargott (oké, õ tette jól), jól megszedte magát (megérdemelte, aki tud, azt fizessék meg), majd visszatérvén a magyar állam fizette a nyugdíját (???).
Ezzel a kis monológgal csak arra szerettem volna rávilágítani, hogy számos (szerintem nagyobb horderejû) probléma van, ami ellen tenni lehetne, és ezeknek a listáján igencsak sokadrendû a háziállatok lelkivilága (elnézést a kutyatulajoktól, de én így érzem).
(halkan megjegyzem, nem lett bizonyítva, hogy én tettem, mert mikor a szemtanúk elmondták a rendõröknek hogy mi történt, én beszálltam az Octaviába, õt meg elég keményen "betették" - srác kezét csak másnap reggel láttam meg gipszben)
egyébként, ha a petárdázók "emberek" - ezt kétlem - akkor ne is vegyen senki emberszámba, szégyelem, hogy egy degenerált faj példánya vagyok...
"Szerintem a lõpor és egyéb robbanó eszközök feltalálása elõtt is tudtak az emberek szórakozni." ezen a mondaton sírtam...végülis igaz. sokmindent lehet csinalni sokminden nélkül, de ezt ugye nem gondolod komolyan a fogyasztói társadalomban? de már látom is "Az augusztus 20-ai tüzijáték elmarad mivel az ünnepléshez nem szükséges a piroteknikai eszközök alkalmazása, kérünk mindenkit hazafelé ne használják automobiljukat hiszen szintén nem szükséges az utazáshoz" végülis kutyát sem kell tartani...
"oké, eltört a keze, istenem, de a kutyámat a mai napig gyógyszerezzük"
na innentõl emberszámba se veszlek, bár tudom, hogy ez senkit nem érdekel
Ne menj már át személyeskeésbe, most én mondhatnék olyanokat, hogy ha apádnak jobbak lettek volna a reflexei, akkor most a padlón száradnál, és nem másokat baszogatsz a fanatikus állatvédõ dumáiddal.
az a "tök" az apád lehetne, bár én biztos idõben kirántottam volna...
Persze, fel van fújva ez az egséz szilveszteri sztori, az állatoknak csak a kaja miatt éri meg az ember mellett élni (a többi részét nem élvezik(, egyébként tök jól ellennének nélkülünk is.Ez az egy nap ide vagy oda, már nem számít túlságosan.
Igazából ketté kell választani a "felhasználókat" - a település frekventált zónájában megrendezett tüzijáték ellen nem lehet mit tenni, mert ugye az ember azóta egyre hülyébb, mióta lemászott a fáról (antropológia tanár szerint: ha nem egyenesedünk fel, akkor nem fájdul meg a hátunk)... Valaki lentebb írta, hogy ez hozzátartozik a szórakozáshoz. Szerintem a lõpor és egyéb robbanó eszközök feltalálása elõtt is tudtak az emberek szórakozni.
A másik csoport, akik ezeket a kis zöld pálcikákat dobálják arra, amerre mennek, és ellenõrizetlenül durrogtanak rakétákkal... Na ellenük azt kellene alkalmazni, hogy arányosan megnövelt hanghatással felrobbantani mellettük ilyen eszközöket - aztán mikor vért vizelnek az alsógatyájukba és anyuciért sírnak, akkor leírni nekik, hogy "látod kisfiam, ezt hallja a 200m-re lévõ panelkutya a lényegesen érzékenyebb hallásával"...
Soha nem fogja az egyszerû gyerek abbahagyni ezt az infatilis szórakozást, azzal védekezik, hogy egy napot a kutya is kibír - szerintem õ is kibírna egy bányarobbantást az aknában, védelem nélkül... Legfeljebb nem kell utána hangrendszer DVD-zni csak felírat...
A legostobábbak, meg azt hiszik, hogy a kertvárosi kutya védve van - nincs, ellenben mióta bedobtak hozzá pár zöld pálcikát már epilepsziás, engem meg elõállítottak, mert megütöttem a kis szórakozó szomszédgyereket (oké, eltört a keze, istenem, de a kutyámat a mai napig gyógyszerezzük).
Ezek után nem kívánok rosszat azzal, ha azt szeretném, hogy minden hanghatással járó pirotechnikai eszköz használója ugyanazt érezze (ne többet és ne is kevesebbet), mint a kutyák - persze csak azon az éjszakán, amit szerintük a kutyák is kibírnak...
micsoda párhuzam...ilyen alapon minden állatkínzás még a csengetés is, mert a kutya bekattan és elkezd ugatni az ajtóra. Pláne ha a postás csenget az felér egy idegösszeroppanással, amiért már perelhet is a gazdi..pff mese off
A Haszonállat témára visszatérva a tojások se a tescoba teremnek.csirkéket egy náluk alig nagyobb ketrecbe zárják, egész élete abból áll, hogy vizet iszik tápot eszik, heti 8 tojást tojik.Szenved, de nem annyira látványosan min egy kutya.és vasárnapi evés közben senkinek sincsen lekifurdalása, ellenben nekem azért van, amikor a kutyámat látom nyuszíteni a sarokba értetlen szemekkel.Csakhát alkoholos mámorába az embernek ez nem esik el. Archengel vagy ki a tök, én nem mondtam a hogy a nemzetiparkokba pusztulnak a madarak.
hát hiába feketén úgyis tud mindenki szerezni és hát a rendõrség nem sokat tud/szokott tenni. mind1 én nem vitázok nem szoktam kutya alá dobni de a közelükbe se nagyon a petárdát .
Akkor védd meg te a káros környezeti behatásoktól! Vegyél neki fülvédõt, nyugtatózd be, vagy vidd le vidékre valamelyik rokonodhoz, ahol nem, vagy alig petárdáznak. Szerezz pár hasonló gondolkodású kutyabarátot, és menjetek tüntetni a Hõsök terére, vagy gyûjtsd az aláírásokat egy petícióra. Talán elérhettek vele valamit, de az esély nagyon minimális rá. Az eszközök megvannak, hogy jobbá tedd az életét, de azzal, hogy itt hõbörögsz a fórumon neki még nem lesz jobb.
Ez már mindenkinek legyen a saját döntése, de a mondatodból úgy érzem, egyetértesz azzal, hogy az állatkínzás bûn, tehát azzal is, hogy a petárdázást nem kéne engedni.
tudatlanka, fejlettebb országokban védve vannak a maradak a magasfeszültségtõl, igazán fejlett természetvédelemmel rendelkezõ országokban a kritikus élõhelyeken földkábelt használnak...
nem az idióta magyar hozzáállást kell felhozni példának, ahol vállat vonnak, ha KNP területén leesik egy félmillás eszmei értékû ragadozó a kábelrõl...
hát igen.ez a szánalmas. van aki a helyesírással tud érvelni van aki meg a korral.de a véleményre már nem tudsz semmit mondani.
"Alapvetõen a kutya, mint faj is úgy jött létre, hogy az ember a saját haszna érdekében idomította be a farkast vadászatra, házõrzésre, nyájvédelemre ...stb. Így a kutya is egy haszonállat. Az meg, hogy a tenyésztõk, no meg az evolúció több, mint 200 fajt hozott létre, amelyek nagy többsége az ember nélkül életképtelen lenne, az már megint más téma."
"A kizárólag durranó petárdás csak primitív emberek használják" hagyjuk meg az ilyen mondatokat a maunika show-nak. Azért mert valaki eldob egy petárdát az üres utcán(értsd: nem kutyára, nem emberre) attól még nem primitív ember.
A mi kultúránkban is vannak haszonállatok, de még ha medvét is ennénk, nem élve kínoznánk.
Goth: nem ugyanaz a két dolog, mások az arányok, és mások használják. A kizárólag durranó petárdás csak primitív emberek használják, akiknek ez a szórakozása, az alkoholt fogyasztani pedig lehet kulturált keretek között is.
Most nem azért de rohadtul nem mindegy, hogy tartanak egy állatot NORMÁLIS KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT aztán levágják hogy megegyék, vagy éveken át kínoznak egyet, hogy levágják hogy megegyék. Akinek ez a kettõ ugyanaz azzal szvsz nagyon komoly gond van. Egyébként eéggé sántít a hozzászólások egy része, hogy azért nem baj hogy a kutyák kínlódnak a petárdázástól mert máshol sokkal nagyobb állatkínzás is van? Ez kb. olyan, hogy felgyújtom a szomszéd házát, de azért örüljön mert fõbe is lõhettem volna...
akkor most el lehet dönteni, az emberek petárdázzanak vagy kutyát egyenek?
A mi népünk nem fõfogásként használja, viszont ott, ahol minden élelem megbecsülendõ, mért ne ehetnének kutyát? A hús ilyetén puhításával én sem értek egyet, de nem fog izgatni, ha egyszer rávetemedem a kutyaragu megkóstolására.
A libát sem azért idomították, hogy aztán egy nagy fémcsövet dugjanak le a torkán, amin keresztül annyi táplálékot tömnek belé, amit jóesetben magától egy hét alatt fogyasztana el.
tökéletesen megértettem a mondanivalód, simán baromságot írtál. ellenben úgy veszem észre, te nem tudsz követni engem. igen, a kutya így jött létre, ezen semmi gond nincs, csak azt felejted ki hogy az ember eredetileg nem azért idomította hogy egész életében verjék és nem is azért hogy fõfogás legyen.
látom megint sikerült bölcsen hozzászólnod. nem, ez nem meglátás kérdése, egy csirkét levágnak, szenved 1 percig és csókolom, egy medve pedig egész életét iszonyatos kínok között kénytelen leélni. btw, a medve kurvára nem haszonállat, hanem vadállat.
jejjzusom, ezt mar nemlehet szo nelkul hagyni, sz*r nep a magyar mer tomi a tyukot? b+ ha te ehes vagy mit eszel?? jo eg, ez kaja, nem allatkinzas, erre szugsege van az embernek, mer ha spanyolokat mondod akkor OK, a bikaviadalokkal meg franc tudja mivel...
Akkor nem értetted meg a mondanivalót. Nagyon sajnálatos. Másfelõl én nem emlékszem, hogy emberek legyilkolászásáról írtam volna.
Hiába vélekedik manapság a "zöld közösség" másképpen, az emberi élet a mai napig elõbbre valóbb, mint az állati. szívesen fejtegetném még neked ezt hosszú sorokban, csak sajnos nem ide tartozik a téma.
Azért még így útószóként. Alapvetõen a kutya, mint faj is úgy jött létre, hogy az ember a saját haszna érdekében idomította be a farkast vadászatra, házõrzésre, nyájvédelemre ...stb. Így a kutya is egy haszonállat. Az meg, hogy a tenyésztõk, no meg az evolúció több, mint 200 fajt hozott létre, amelyek nagy többsége az ember nélkül életképtelen lenne, az már megint más téma.
a medve haszonállat, a talpáért tartják, ahogy jópár más haszonállatot is. az ember eteti, az ember levágja a talpát, és ez bõven jól is van így. Több ezer csirkét legyilkolni havonta kicsit más téma nem gondolod? Ez teljesen meglátás kérdése. Szerintem a medvének, a csirkének, a kutyának, meg a bogárnak amibõl életedben rengeteget eltaposol, ugyanannyira kell hogy legyen élete, és joga ahhoz. Gondoljatok bele mekkora mértékben kihasznájátok az állatokat. Sokkal nagyobb mértékben, mint amennyit a petárdázás elleni harccal állatkínzás álnéven kompenzálni tudtok, vagyis nem sok vizet zavar xy kutyus szilveszteresti lelkiállapota ezekhez a dolgokhoz képest
Informatika és tudomány
