Ja, ebbõl csak az a lényeg, hogy nem kell a sikerhez az, hogy a leggyorsabb procid legyen, legyen többmagos, legyen rá rendes szoftvertámogatás (lásd pl. r600-Vista ahogy már más fórumban kifejtették). Nem kell félteni szerintem az AMD-t, csak a sok "nyomi" inteles (bocsi, de legyetek objektívek és ne elvakultak) reménykedik az AMD eltûnésében, mert a sok furcsa lépést, mind rossz döntésnek hiszi. szvsz
Itt a pont. A jövõ gépeit az alapján építik, hogy minden legyen benne, úgy mint ahogy már ma is e-felé haldunk (zene-fotó mobilok, helymeghatározó GSM-PDA csodák). A jövõ nappalija is ez lesz amit a Windows Media Center valósít meg jól, HTPC-kben ugy ilyen van? Egy gép több monitor, és amit már a szegény országokhoz tervez a Microsoft, hogy egy géphez csatolsz több egeret, így nem lesz gond egy többpmagos géppel egyszerre 3 monitoron, 3 egérrel-billenytûzettel mozizni, netezni, játszani egy idõben... (azért a memóriakeresztmetszet még szûkös, de ez lesz a jövõ, jól belátható). Én már várom!
"Szerintem a Procifejlesztéshez most az NVidia mutatja a követendõ utat, a 8800-as sorozatában már 80 db feldolgozóegység van."
Nem éppen, mert ezek igen csak nem teljes értékû procimagok, tehát nem tudnak bármilyen CPU-s programot futtatni, csak nagyszámú matematikai számítást végezni. És egyébként 128db van belõlük. (Ez is mutatja, hogy elég egyszerûek egy CPU maghoz képest.)
A helyes irányt (megint) az AMD mutatja: sima CPU magok összeépítése GPU-val.
"Az AMD legújabb procija már natív 4 magos lesz"
Lesz belõle 1- és 2-magos is természetesen.
"csak az lesz vele a gáz, hogy a teljesítménye a 4 magnak talán egy picit jobb lesz, mint a mai Core2-esek 2 magjának a teljesítménye..."
Honnan szedted ezt a hülyeséget? A Xeon 5355-ösnél lesz 9-40%-kal gyorsabb (feladatfüggõen), ami 4-magos, Conroe alapú (mint a Core2 Duo) szerverproci...
Szerintem a Procifejlesztéshez most az NVidia mutatja a követendõ utat, a 8800-as sorozatában már 80 db feldolgozóegység van. Szerintem pár éven belül az intel és AMD processzorokon belül is ilyen nagyságrendû processzorszám lesz.
A mai új játékok már tudják kezelni a multiprocessing-et, pl. a Supreme Commander már tud 2 v. 4 magot kezelni, lehet, hogy többet is, csak olyan nincs a piacon. ;-)))
Az AMD legújabb procija már natív 4 magos lesz, csak az lesz vele a gáz, hogy a teljesítménye a 4 magnak talán egy picit jobb lesz, mint a mai Core2-esek 2 magjának a teljesítménye...
a guglit nem azért írja a kedves fórumozó társaság mert jókedvû és mert ha beírod a címsorba akkor jön a csoda
azért írják, hogy a kedves fórumozó emelje meg léci a löttyedt valagát a ku#va életbe!
de azért leírom, hogy ha valaki aki esetleg rátalál rajtad kívül legalább találjon benne infót
amúgy meg mit akarsz tudni? az, hogy integrált kapásból azt jelenti, hogy a legolcsóbb hw-esek is jobbak nála, az hogy 940es széria kapásból azt jelenti 1-3 éves fejlesztés ergó amit kell neki (irodai, dvd, film, gui emészthetõ felbontásban és refreshben azt tudja..) másban nincs értelme gondolkozni. az integrált ui. gémre a büdös életbe nem lesz jó. max még ha nv vagy ati lenne vagy intelbõl a nagyon újakkal esetleg a 2002 vonaláig megjelent gémek lowest detailben. az s3-ból a chrome edition köbö a régi tnt2/geforce2 szintjét kapirgálja, de soxor még ezen régi agp-s kártyák is elkalapálják ezeket az integráltakat a legtöbb gémben pedig azok lassan már múzeális történelmi darabok lesznek és már a bolhapiacon is 1-2ezer huf-ot max ha el mernek értük kérni.... dvd-ben és filmeknél esetleg nyerhetnek az integráltak ellenük, de csak mert támogatják a mai multimédiás cuccokat ami a régi chipeknél nem volt mint support. de amúgy teljesítményben gémre értelmetlen... max ha szereted a több éves klasszikusokat
az nv és az atinak már vannak komolyabb számolási képességû chipjei meg az intelnél a 945ös széria kezd valamit kapisgálni de az életbe nem fognak tarolni mert nincs dedikált memóriájuk-->mindent a rendszermemóriából vesznek el ami olyan tempóban még egy 128ddr grafmemhez képest is mint az sdram kontra hdd swap esete... arányaiban köbö annyival lassabb
linkként meg gondolhatnád, hogy magyarul semmi nincs fent a neten de ha elõveszel egy tök mezei angol szótárat és a teljesítményt (mert gondolom,hogy nem a lapka fekete mintázata vagy lábszáma érdekel) bevágod oda, akkor láss csodát az általad említettrõl kapásból az elsõ 10 találat között van egy wikipediás cikk e termékcsalád történetérõl és egy a téged nagyon meggyõzni akaró inteles marketingtrutty, viszont ott meg van legalább egyéb detail
de ha még netalántán hozzávágnád a comparison (összehasonlítás) szót is láss csodát rögtön van találat!
de érdekes! kérlek majd ha egyszer nem leszel "ennyire" elfoglalt majd meséld már el amúgy nekünk, hogy hogy tellik el egy ilyen gugli-keresõs napod majd itt: jó! léci! mert én például marhakiváncsi lennék hogy éli meg a magad-fajta offtopicos lusta dög egy ilyen napját
komolyan mondom semennyire nem kapnám fel a vizet ha egy normális szimpla kérdés lett volna a hsz-edben, mert azt mondom nem tudsz róla és csak puff benyomnám a 2 linket, de ku$vára felidegel amikor valaki még oda is írja, hogy én kerestem amikor nyílvánvaló, hogy egy az integrált gpu-s piacot dominánsan uraló cég termékeirõl (fõleg ami még nem is a legfrissebb hanem már jóideje ott van) szóló infókból dunát lehet rekeszteni a netes témákból és az illetõ marhára nem az igazat írja csak lusta dög!
A programok legtöbbször kisebb ciklusokból állnak, amik egyrészt sokszor futnak le, másrészt elég kicsik ahhoz, hogy beférjenek vagy a L2, de akár a L1 cache-be. Így a futási idõ kisebb része a memóriához való hozzáférés. Ezért írtam a memória-másolást: ott nincs más dolga a procinak, mint innen kiolvasni, oda kiírni - na ilyenkor tényleg nagyrészt a memóriára vár (de itt is csak az adatra, a kis másoló-ciklus bõven befér a L1-be, onnan fut).
Az a bibi, hogy az unrarozás sebessége lassabb, mint egy egyszerû file-copy. Ebbõl látható, hogy nem a vinyón múlik a dolog, legalábbis ha jól van megírva a program (pl. egyik szálon unrarol, másik szálon meg tölt/ment, amely mûvelet a DMA használata által csak pár % prociidõt eszik).
sziasztokabban kérném a segítségeteket,hogy ha vki tudna bõvebb infót errõl a VGA-rol: Intel 940GML integrált.mert sehol sem találok hozzá leírást köszönöm. gugli is volt
Ha a kód optimalizálva van, akkor többnyire elég az a cache. Például azért is, mert többnyire mind az adatot mind a kódot többször is felhasználja a proci, így 1 olvasásra több mûvelet is jut. Egyébként meg, ha igazad lenne, akkor a ma kapható legolcsóbb proci is közel olyan teljesítményû lenne, mint a leggyorsabb. De elég csak az azonos cache méretõ, de eltérõ órajelõ vagy felpítésû procikat nézni, azok közt is elég szép különbségek vannak. Vagy nézhetjük azt is, hogy pl. az AMD prociknál a nagyobb cache alig növeli a teljesítmény.
A "cache nevû izét" valóban arra találták ki, hogy gyorsítsa az adat és utasítás mozgást, csak hogy ezek az L2 cache adat izék max 4 Mb osak ami mondjuk a 32 bittel címezhetõ 4 GB RAMnak 1000-ed része... és odáig is el kell mozgatni az adatot ami ugye idõbe kerül, aztán vissza a RAMba hogy felhasználhasd.
A RAR-os felvetésre a proci ott elég sokat pihen, ugyanis az egész folyamat úgy indul HDD->RAM->CPU->RAM>HDD. az egész folyamatban az a HDD írás olvasás elég sok idõt elvesz.
Ok, kösz. Ha nem figyelt az ember, akkor úgy jött le a korábbi cikkekbõl, mintha totál újratervezték volna. De ezek szerint mégis megvolt a maga evolúciója.
Eggyébként ebben a cikkben egész jól leírnak egy új technológiát, ami picit jelentõsen javíthatja a procik kihasználtságát.
"Hiába a több MIPS meg GIPS ha az adat meg a memórában csücsül ami vagy 1000x lassab a procinál"
Erre találták ki azt a cache nevû izét (meg még egy pár trükköt), ami mostanság a procik kb. felét kiteszi. Jól tervezett architektúra, és jól optimalizált kód esetén a proci nem nagyon pihen.
Profitálna, profitálna, fõleg egy "elég erõs proci"... :) De egy mai proci inkább csak ilyen 10-20%-ot. Szal azért annyira nem lassúak azok a mai ramok, a mai procikhoz képest. A vinyó viszont tényleg nagyon lassú.
...nemhát, de egy elég erõs proci talán profitálna pl. ddr4-es jó idõzítésü ramoktól (majd egyszer), szal eléggé megnõhetne a rendszer össz-teljesitmény, fõleg integrált memóriavezérlõvel...
Az a baj, bármilyen qrva gyors a proci a perifériák qrva lassúak. A RAM is lassú de igazából a vinyó a szük keresztmetszett. Hiába a több MIPS meg GIPS ha az adat meg a memórában csücsül ami vagy 1000x lassab a procinál vagy a vinyón megy a memória bõvítés ami 1 millioszor lassabb a procinál!
Ha ez változna akkor lenne fejlõdés, egy 20 éves proci is 10x gyorsabb mint az adat amit a Rambókl ki tud nyerni!
A processzorok életük nagy részében várakoznak...
Hát nem igazán nyomta le még így sem az amd eladásait, az igazából jópár éves tervezésû procikat. Lassan itt a k8l, sõt opteronoknál már itt is van, és elég ütõsnek ígérkezik. Pentium 5 meg nem is fog kijönni. A pentium nevet már lejáratták a szuper p4-esekkel, majd hülyék lesznek ilyen néven kiadni a jó procikat. Pentium marad a butított procik neve, mint most.
Integrálás meg nagyon jó ötlet, és semmiben sem korlátozza a kompatibilitást, inkább a kompatibilitás korlátozza a teljesítményt... mert ha az elavult x86-ot hagynák úgy egészben, és újat csinálnának, elég szép dolgokat lehetne mûvelni.
Ez az integrálás dolog nagy hülyeség, nagyban korlátozná a platform kompatibilitását. Amúgy szerintem nem sok ideje van hátra az AMD-nek. Nem tudja tartani a lépést. Most kitalál pár új dolgot, hátha az megmentheti, de én nem hiszem. A Core 2 teljesen lenyomta az AMD eladásait, és akkor még a Pentium 5 ki se jött... Meg hivatalosan még be se jelentették. Illetve be, csak még nem ezen a néven :)
(Megjegyzem, néha még ma is "FSB"-nek nevezik a procinak adott alapórajelet, amibõl a többi órajelet generálja.)
Egyébként a "CPU busz" kifejezés az FSB-t (Front Side Bus) jelenti alapvetõen, AMD prociknál ilyen már évek óta nincs, hanem integrált memvezérlõ (így a kettõ nem zavarja egymást), plusz a HyperTransport busz a rendszer többi része felé. Az AMD új megoldásai közül az egyikban ezen a HT-n kommunikálna különféle mellékprocikkal (ami lehet akár GPU is, vagy valamilyen ipari alkalmazású mellékproci). A másik megoldásban egyenesen a prociba lenne integrálva ez a mellékproci (alapesetben GPU, de késõbb lehet más is). Ez utóbbi neve a Fusion. Az egész koncepcio neve meg Torrenza platform.
Szerintem pedig az intel hatalmas piacvesztes elott all!
A grafikus-processzor es processzor integralasaval hogyan kemenyithet az amd(viziok): - Ahogy kvp mondta: "cpu buszara kapcsolodo videokartyak kiadasa lenne, mivel igy kolcsonosen atjarhato lenne a cpu es a video ram" Ennel tovabbmenve az integralt megoldasoknal milyen lenne ha csak az alap ram-bol dolgozna mindketto?!
- Mar lassan a 4 magnal jarunk de 1 alkalmazas a 2-t is bajosan hasznalja egyszerre (nem tudom mennyire helytallo, de a ~4 eves jovoben sem lesznek szerintem olyan otthoni alkalmazasok, amelyek 2-3 szalat allando jelleggel kihasznalnak, es ebbe a jatekokat is beleertenem. Viszont milyen lenne ha a grafikus-chip alapbol be tudna fogni a folos magok szamitasi kapacitasat! Inkabb ugy mondanam, hogy beallithatjuk(mondjuk a fejlesztok) hogy hany magot szeretnenk 3d gyorsitasra hasznalni, es ezt akar dinamikusan is valtoztatgatna ! Atom lenne... Meg itt jeleznem, hogy valamennyire tisztaban vagyok vele, hogy ez igen bonyolult es jelenleg megvalosithatattlannak tunik etc...
- Mostanaban mar tobb laptop fogy mint asztali pc.. Nem maga az alom(es piaci szukseglet) lenne egy a jelenlegi aranyokhoz kepest joval jobb integralt megoldas?!
Szoval ha lenne ra lehetsogem en mar degeszre vennem magam amd reszvenyekkel.
Meg egy slusszpoen:
- A szamitasi teljesitmeny joval tobb lesz mint ami az irodai alkalmazasokhoz kell, igy a nagyvalalatok esszeru/gazdasagos elgondolasanak a regi terminalos modszer ujragondolasa tunik szamomra. Server chipben az amd ugye nagyon jo volt, a kerdes hogy mennyit tudnak ebbol a tradiciobol feleleveniteni. Mondjuk talan ez van a legtavolabb, es az intel persze jobb is jelenleg ezen a teren(is).
No remelem meg valamennyire meg helytallo is ez a sok salata
Tényleg erõsen a Pentium Prora épül (pontosabban a Pentium M-re, ami a Prora épült), vegyítve a P4 egyes dolgaival (persze nem épp a NetBurst), megtoldvan 1-2 újdonsággal.
Gondoloom a magok számának növelésével párhuzamosan, esetleg még annál is gyorsabban fognak változni a tokozások és a lábszámok, nehogymár alaplap csere nélkül fejlesszen gépet a paraszt... Ahhoz meg majd új RAM meg esetleg új videókártya foglalat kell majd. Kirájság! ;-)
Lassan az asztali gépek is olyanná válnak mint a laptopok. Egybe kell õket cserélni. Még jó, hogy a monitor külön van, de majd csak kitalálnak erre is valamit.
"Ha minden igaz, akkor a Nehalem már hardware-es SMP vezérlésû lesz. Tehát a proci szenved a párhuzamos számolás rendezésével, a programozó helyett. Meg akkor a régi progik is gyorsabbak lesznek ezáltal."
A szuperskalar architektura pont errol szol, mehozza utasitaszinten. A core sorozat sem csinalt mast csak 3 helyett 4 alu-t rakott minden magba. Igy 33%-al nott a teljesitmeny az azonos orajelu PIII-asokhoz kepest. Az alu-k szamat addig lehet novelni, mig van eleg fuggetlen utasitas a pipeline-ban, ami viszont a programok felepitesetol fugg. Erdemes lenne meg atterni egy uj hardveres utasitas forditora, ami szetszedi az x86-os utasitasokat, atkonvertalja risc-e, majd osszerak belole processzorfuggo kombinalt utasitasokat. Ezt kulonvalasztva a load/store unit-tol tovabb lehet novelni a teljesitmenyt. (a p4 sorozat a rekombinacios lepest kihagyta es ezert volt olyan gyenge)
Ezen kivul meg lehet novelni a teljesitmenyt nagyobb gyorsitotarral es gyorsabb eleresu fo memoriaval.
Ha minden igaz, akkor a Nehalem már hardware-es SMP vezérlésû lesz. Tehát a proci szenved a párhuzamos számolás rendezésével, a programozó helyett. Meg akkor a régi progik is gyorsabbak lesznek ezáltal.
Ha a fizikai szamitasokat rendesen tudna vegezni a proci+videokartya, az rengeteget dobna a dolgokon. Ha nem kellene korlatozni a fizikai szamitasokat mert lefogja a videokartyat.
Az integralt memoriavezerlo a memoriakompatibilitas miatt a jelenlegi formajaban nem jo otlet. Ha bevezetnek a soros busz alapu ram hozzaferest, akkor tobb ertelme lenne es eleg lenne nehany pci-express es fb-dimm csatlakozo a processzorra. Igy akar kartyas processzorokat is gyarthatnanak, mint a slot1-esek voltak annak idejen. Konnyebb lenne skalazni a teljesitmeny is es a regi es uj alkatreszek jobban illenek egymashoz a szabvanyos busz miatt.
ps: Az utobbi evek osszes innovativ fejlesztese az amd-tol jott. Az x86-64 az amd technologiaja, az integralt memoriavezerlo is, a core architektura is csak egy pentium pro megnovelt alu szammal es pipline szelesseggel. Ennek ellenere az intel jobb gyartastechnolgiaban es a mernokeik magasabb orajelet tudnak elerni ugyanazzal a technologiaval mint a konkurenseik. Az integralt videovezerlo viszont nem uj otlet, ilyen volt a sinclair es a alto is 30 evvel ezelott. Az alapotlet a teljesitmeny feladozasa az integraltsag erdekeben. Az egyetlen amivel nagyot uthet az amd, az az amd cpu buszara kapcsolodo videokartyak kiadasa lenne, mivel igy kolcsonosen atjarhato lenne a cpu es a video ram. (az xbox360-ban ilyen megoldas van)
jah, 10 ghzes p4-re nem emléxik senki? a64 vs pd nél is vették mint a cukrot az intelt... miért? mert jó a marketing :) ezeknek csak olyanok dõlnek be mint Ti. mindig azt mondtam hogyha majd látom akkor elhiszem. így lett xp, northwood, a64, x2 és most core2 a gépemben. egyébként nem kapcsoltok? sokan azért nem vettek servert mert várták a barcelonát ... és most mivel serverben biztos ütõsebb, ezért nyomja az intel hogy mi vagyunk a faxa gyerekek...
Azintegrált memóriavezérlõ azért tényleg sokatdobhat az összképen. Anno az Atlon 64 3000+o igencsak jól muzsikált. Nagyon szerettem és játékokban tényleg nagyon ott volt. Ma eg Pentium D-m van ezt is szeretem csakhát azért még ne minden használja ki a dubla magot. Az AMD-nek egyetlen lehetõsége az lenne ,hogyha olcsóbb lenne mint az intel.Csakhogy jelen pillanatban ez pont fordítva van. Így pedig hát inkább Intel. De én azért nem temetném az AMD-t sem. Egyszer az egyik van fent, másszor a másik.Ahogyan Ati vsNVIDIA:). Ez már csak ilyen.
AMd-Ati sztem valami nagy dobasra keszul. Es ezerrel tolja a videokartya+proci combinaciot. Ha okos akkor elkezd kifejezetten jatekosoknak fejleszteni, mert alltalaban aki amd-t vesz az nem renderelni, meg szamitgatni fog vele, hanem jatekra veszi. Mig az intel maradhat az irodatechnikaban, a szervereken meg majd osztoznak vhogy. Remelem igy lesz.
Nem mondták sosem, hogy szar, csakhogy nincs kihasználva a 64 bit... (még ma sincs kihasználva) Mostmár eljött az ideje annak, hogy profitáljanak az új technológiákból. AMD szenvedett vele, Intel meg learatja a babérokat. Új procikba természetszerûen bele kell építeni az új fejlesztéseket, hogy lépést tudjanak tartani az esetleges riválisokkal.
És az integrált memóriavezérlõt az AMD-tõl fogja licencelni? Vagy a végén kiderül, hogy az AMD lopta az Inteltõl? És tényleg úgy látszik, hogy a cél az AMD olyan mértékû sárba tiprása, hogy 2 év múlva már csak a "tényleg volt ilyen proceszorgyártó" kategóriába legyenek. Persze az is "furcsa", hogy az Intel tényleg nem várja meg, amíg "muszály" lépni, hanem erõltett menetben nyomja a fejlesztést. Az ütem kb. olyan mintha a Microsoft minden 2 évben kiadna egy új Windowst, ami 2x gyorsabb, vamivel okosabb és kb ugyanakkora vas kell hozzá. Vagy lehet, hogy csak arról van szó, hogy Izrael-ben a mérnökök "Isten"-en elkészítésén dolgoznak?
Beindult az Intel gõzhenger, az AMD-nek annyi... Az integrált memóriavezérlõ még 20-30% teljesítményt hoz az intelnek...
"valamint végre megjelenik az integrált memóriavezérlõ, amely az AMD Opteronjaiban és Athlon 64 processzoraiban már évekkel ezelõtt bizonyított."
Lol. Most eszembejutnak elmúlt évek: Nem kell 64 bit! Nem kell kétmagos proci! Erre most már 8 magoson filóznak, csak 64 biteset gyártanak és akkor most már az integrált memóriavezérlõ se sz*r? Ez így elég vicces, hogy elvileg õk a nagy úttörök és újítók. :)
Hát így a cikkbõl nem derül ki, mik azok a nagy és átfogó változások. Én csak a szokásos változtatásokat látom: csíkszélesség csökkenés, magok számának növelése, cache méretének növelése.
Informatika és tudomány
Inkabb ugy mondanam, hogy beallithatjuk(mondjuk a fejlesztok) hogy hany magot szeretnenk 3d gyorsitasra hasznalni, es ezt akar dinamikusan is valtoztatgatna 
