Valóban nem használtam még, de továbbra is azt gondolom, hogy kisebb gyerekek számára, iskolai tananyagok olvasására, és egymással való kapcsolattartásra, stb. nem egy full OS való, hanem egy célorientált GUI. Ha a Sugar szar, hát szar. Valaki csináljon jobbat.
Konkrétan az én véleményem. (mivel vettem a fáradtságot, és letöltöttem az OLPC-s sdk liveCD-t, így megismerkedtem a sugar-al.) A sugar egy nagy rakás ***. (mindenki tudja mire gondoltam). Viszont a sugar menüjébõl indítható gnome is. Az pedig nagyon rendben van. Egységes felület, és api? Nos az OLPC-n a gnome, és gtk a favorit, szóval egy api van, gtk. Egységes. Ráadásul olyan nyelven okoskodsz hozzá, amilyenen ajkarsz. (pl: perl,python...)
Linux desktop-on. Max nem mennek az új jûátékok. Köszönöm, évek óta desktop-on használok linuxok, tavaly óta ubuntut. Nincs hiányérzetem. Aki meg nagyon komolyan veszi a "gamerkedést" az manapság már fõleg konzolon kezdi nyomni.
Na nem mondod, basszus. Próbáltad már a SugarGUI-t? Nem? Akkor kuss.
Az enyém is... Drivereket is összevadászom netrõl winre... Haverok gépére is... Sok esetben az sem 10 perc... Sõt win telepítés után eltökölök még 1-2 órát sok esetben programtelepítéssel, állítgatással. Linux alatt ugyanezt az idõt meg másra fordíthatod, ha olyan disztribet raksz fel, pl egér állításra...
A véleményem a két rendszerrõl röviden, ami mindent elmond mind2 rendszerrõl: Linux -> A felhasználó majdnem tökéletesen uralma alatt tartja a gépet. Win -> A felhasználó kvázi-uralma alatt tartja a gépet. Amikor nincs meg az uralom, a gép vagy önnáló életet fog élni (akár összeomlik), vagy valaki másnak a kezében van. És a szolgálattásokat most nem említem meg...
/sensitivity a játékon belül. Desktopon is van egér beálítás.
Szerintem inkább az Mouse accelerate -ben van eltérés. Nekem is szokatlan, ha nem az én rendszeremmel játszok.
"És ezt az orbitális idiótaságot honnan az anyám hónaljából kapartad elõ?" Ez az orbitális idiótaság egyszerûen csak a véleményem.
"Alapvetõen Windows párti vagyok."
Ez már mindent elmond, kösz.
"Nem azért mert szeretem, hanem mert a munkához megszokott programok nagyrészt itt érhetõek el számomra." Na, ebben aztán sok a logika. Ha éppenséggel Linux alatt is elérhetõek lennének a munkádhoz megszokott programok (mert mondjuk eleve multiplatformra írták volna õket, ami lassan trend lesz amúgy), akkor milyen okot hoznál fel a Windows mellett??
A többi, amit írsz, meg tökéletesen érdektelen itt. Lásd hsz #44, miért.
Kisebb gyerekekrõl van szó, ráadásul nem kimondottan számtech-érdeklõdésûekrõl, hanem átlagos gyerekekrõl, akiknek ez tanulási eszköz lesz, te nagyokos. Ide sokkal jobb egy célorientáltabb GUI. Mint ahogy ott van a Windows Media Edition, vagy mi a rák.
Nem azt írtam hogy az OS hibája... kétféle módon is próbáltam, Cedegával akadt az egér, A linuxra készített q3 port meg sokkal kissebb érzékenységet adott...
És ezt az orbitális idiótaságot honnan az anyám hónaljából kapartad elõ?
Csakhogy én is hozzáokoskodjak a témához. Alapvetõen Windows párti vagyok. Nem azért mert szeretem, hanem mert a munkához megszokott programok nagyrészt itt érhetõek el számomra.
Nagyszerû program a Scribus Linux alatt, de számomra idegen volt a Quark után, és nehéz is volt vele...
A Photoshop hiánya... tudom, van Gimp, de abba megint csak bele kellene molyolni, és megmondom õszintén, nem volt kedvem abba is belemélyedni, fõleg mert nem is tetszett.
Ubuntu-t próbálgattam legutóbb, de elõtte voltak más disztrik is. Elõször egy nagy lázadásnak tûnik az egész, mert király hogy egy alternatív oprendszert használok épp, meg próbálgatja az ember... Aztán valaki megunja hogy szenved minden szarral, hogy hajlandó legyen mûködni, valaki meg -un. sznob módon- megmakacsolja magát, és elhiszi hogy ez valójában jó, mert milyen klassz minden szarért console-ba turkálni...
Én ott adtam be a kulcsot, amikor elkezdtem Quake 3-azni, a régi, win alatt bevált configfájlt gyakorlatilag teljesen át kellett volna írni hogy normális legyen... Hol lassabb, hol gyorsabb egér... és a társai. Kb akkor az egyetlen szórakozásomat lõtte ki az Ubuntu (más játékkal csak nagyon ritkán játszok).
Windowssal már egészen használható is lenne a gép. Örülök hogy beadták végül a derekukat az OLPC készítõi, és nem erõltetik rá az emberekre azt a nevetségesen sz*r és használhatatlan SugarGUI-t...
Sõt tegyük hozzá, hogy még használatra készebbek, mint egy símán felrakott win, mivel ezekre már nemnagyon kell pluszprogramokat telepíteni, míg a winre bõven kell, mire tényleg "felhasználóbarát" "mindent" megoldó rendszer lesz. Mondjuk ezeken a laptopokon nem tudom mennyire "butítják" a linuxot/wint, tehát ebbõl a szempontból nézve ebben az esetben nem biztos, hogy számottevõ a különbség. De átlaggépen átlagfelhasználó szempontjából igaz. Én úgy látom, hogy aki itt fikázza a linuxot mint desktop rendszert, ha ki is próbálta azért nem tetszett neki, mert nem win. Azt meg elfelejtették, hogy egy másik oprendszer elõtt ülnek, szóval biciklizni nem ugyanúgy kell, mint rollerezni, vagy motorozni. Nyitottnak kell lenni az "újra", és nem azért leszedni vmit, mert nem úgy mûködik, mint ahogy azt megszoktad/tuk.
Ez meg annyiból rossz felfogás, hogy egy símán feltelepített uhu, vagy ubuntu vagy stb. is teljesen használható egy olyan ember számára, aki még nem látott elõtte vagy csak ritkán gépet/bármilyen oprendszert. Egy ilyen embernek nem tökmindegy, hogy mit mutatok meg a gépen? Ezt úgy értem, hogyha netezni akar pl, akkor nem explorer, hanem firefox, vagy konqueror, vagy bármi más böngészõnek a parancsikonját? Ha szóvegszerkeszteni, akkor meg nem word, hanem openoffice parancsikonjára kattint. Ha nem ismeri egyik rendszert sem, és egy linuxos gépet kap, akkor kérdem én, mit fog megtanulni? Ha te annakidején nem windowsos, hanem linuxos gép elé ültél volna havernál, meg otthon, akkor mit használnál, mihez értenél? Szerintem meg a linuxos géppel jobban jár egy nem hozzáértõ annyiból, hogy nem szedik szét pillanatok alatt a vírusok, meg a spyware-ek, hanem ez tényleg elmuzsikál évekig a laptopon. Vagy odamész mindennap mindegyikhez, és megoldod a belassult laptop problámájukat, meg felállítod újra a wint nekik, ha összeomlik? Nem hiszem. Egyébként nem egy számítástechnikai analfabéta haveromnak a gépére nem véletlenül fel szoktam rakni második rendszernek egy linuxot az xp mellé. Linuxról neteznek, xp alatt meg játszanak, meg az iskolai feladataikat oldják meg, mivel ott is winre tanítják õket. Érdekes mód nem kell havonta meg kéthavonta rohangálnom hozzájuk, hogy megint döglõdik a win..
Szerintem ez rossz felfogás. Rá vagy állva egy oprendszerre, jelen esetben a windows, és azt próbálod összehasonlítani az összes többivel, ami egy vagy hasonló alapon nyugszik, csak megannyi felfogásban található meg, és ebbõl vannak a különbségek. Ugyanezt az álláspontot amit leírtál bármelyik linux disztribúcióval is leírhattad volna, ha csak az adott disztribet veszed figyelembe, és az elõzõ verzióit. Egy rendszerre fejleszteni egyszerûbb, ez tény és való, de ha pl biciklikrõl beszélünk, ne keverjük már bele az összes kétkerekû eszközt (pl. rollertõl vagy kétkerekû korcsolyától a gyorsasági motorig) mert mindegyik ugyanabból az elvbõl indult ki (egy nyomon haladó kétkerekû eszköz). Szóval nincs értelme a linuxot pont a sokfélesége miatt szidni. Ha arra akarsz fejleszteni, akkor szedj ki ott is egy vagy több egymásra nagyon hasonlító disztribet, és fejlessz arra, és mindjárt ugyanott vagy, mintha winre csinálnád.
Ez mind szép és jó, de az a nagy helyzet, hogy az átlagembert mindez marhára nem érdekli (még engem sem, pedig én az átlagnál valamivel jobban érdeklõdöm az IT cuccok iránt)
A népnek nem kernelre és API-ra van szüksége, hanem egy mûködõ rendszerre, ami ellátja mindazokat a feladatokat, amire szükség van. Munka, szórakozás, tanulás, és a többi. És jelenleg (sajnos) csak egy olyan oprendszer van a piacon, amely, hibáival együtt ugyan, de minden igényt kielégít, és ez a Windows - ez persze nem a MS érdeme, egyszerûen így alakult a piaci helyzet az évek során, ez van. Elismerem a Linux létjogosultságát, de otthoni átlagos felhasználónak nem mernék egy Win XP-nél bonyolultabb rendszert ajánlani (mert azért azt el kell ismerni, ha nincs nagyon "buherálva" a gép, akkor egy XP évekig elmuzsikál egy jól mûködõ gépen). Márpedig ezek a laptopok gyerekekhez kerülnek, akik nem kernelt fordítani meg mittudomán micsodát akarnak majd a géppel, ráadásul szüleik és környezetük IT ismerete is a nulla környékén áll, tehát mindenképp egy "bekapcsolom és mûködik" típusú rendszerre van szükségük.
Privitív C programok esetén igaz csak a teljes hordozhatóság. Bonyolultabb C kódoknál már makrók sükségesek, illetve eltérõ project fájlok, más-más fordítási paraméterekkel és eltérõ fájlokból összeállítva. És így is csak bizonyos platformokon mûködik.
#include <stdio.h>
void main() { int a, b, c; a=5; b=10; c=a+b; printf("%d+%d=%d", a, b, c); }
program esetén jó hogy hordozható a cucc, de mondjuk már egy olyan esetben ahol, valamilyen rendszerkönyvtárat hívsz (Pl.: xlib, qt, GDI32, User32, Kernel32, Advapi32, stb. ) már egyáltalán nem biztos, hogy hordozható lesz a kód.
.NET framework meg a JAVA valóban biztosít hordozhatóságot, azzal a feltétellel, hogy platform amelyen futtatni fogod a kódot, arra elérhetõ kell, hogy legyen a .NET framework vagy a JAVA.
Anyira nem egyéges az az API, hogy amit használnak csak 10 másik OS en is megy álltalában, nem hogy két Linux distró miatt nem kell kódot modosítani: pl libSDL
Ekkora hordozhatóságot nem látni MS libeknél.
Az úgy mond nagy "vita" Qt (KDE) és GTK (Gnome) között szokott lenni. Qt és GTK is rendkívül hordozható library, mindkettõ lehetõségeit rengeteg programozási nyelven el lehet érni. És mindkettõ elérhetõ a legtöbb Linux,BSD terjesztésben, és akkár windowson is. GTK az új OSX -nek alap telepítés része.
De érted. 10en egynéhány év alatt nem csináltak egységes apit ez a bajom. C++ al meg miért kínlódjak linux alatt mikor elvileg már futtatható alatta a végre egységes .NET is...elvileg.
"Persze...akkor megmiért nem írok ASM-ben nem? Az még a karórámon is fut...noormááliis???" Te viccelsz ugye? Tudod mi az, hogy architektura? x86/amd64, arm, alpha, sparc,ia64, avr8, pic16 , OpenRisc, MicroBlaze .. stb. Na ezeknek mind különbözõ az utasítás készletük (instruction set). Más binásris is megy rajtuk. Asm nem mennõ, ha ugyan azt a kódot akarod fórdítani rájuk.
Szinte minden arch -ra lehet forgatni C kódot. Ezt már az OOP paradigmát támogató C++ sem mondhatja el magáról, a többi nyelv implemetecióíról nem is beszélve.
Egy újabb OOP hívõ (falme szagot érzek :)), "csak neked" megsúgom C ben is lehet OOP szemlélettel kódolni. Például
És megsúgom, hogy c++ cout/cin je is több mint 10 éve szabványban foglaltatik.
Open office behal egy 20 megás RTF-tõl, szóval hagyjuk az open surcét. :D
Persze..saját kernel pistikének...pff..ezt gyerekeknek szánják nem egyetemistáknak! Win alá is van nyílt forrás ha az kell, de legalább bármit tud futtatni, mindenféle konzolos parancsok és binárisok telepítgetése nélkül. Ez az ooocscsó Win annyit tud hogy max 600*800-as felbontás, max 3 alkalmazás futhat rajta egyszerre. Ennyi. Nem sok de az egységes és stabil. 3 dolcsiért szerintem jó dolog. És nem kell molyolni, hogy most ez a tgz kell meg az a bináris és a cfg-t ha átírom majd kernelt fordítok akkor már csak a konzolba kell beírnom és már fut is...macerás....
Viszont nem vagyok Linux ellenes, szervernek kiváló! És nem 100-as az aki annak Win-t tesz be.
roliiika: nem tudom, de én azt támogatom, hogy hadd csináljon saját kernelt a saját gépére. Lehet, egy kicsit lassabb lesz, de sokat lehet belõle tanulni. És elvileg az OLPC a tanulást célozza, arra meg a nyílt forrást jóval alkalmasabbnak tartom. Arról nem is beszélve, hogy egy ilyen starter edition mire elég... elég egyszerû átlátni a szitán.
Namost hogy értsd. Linux azért nem frankó, mert ha valaha is írtál legalább egy hello world programot, tudnod kell, hogy nincs egységes API alatta. Magyarul mondva: Vannak elõre elkészített függvények, így az ember fia tudja mit várhat attól a nyamvadt oprendszertõl, és mit nem fog tolerálni...ilyen a Windows...rengeteg hibája van, de tudjuk, ismerjük, max nyakonvágjuk ha nem jól viselkedik.
Linux meg túl lõtt az elvárásokon. Minden más benne, még 2 linux között a kernel sem egységes. Ha egy sima ablakkezelõ függvényt akarsz meghívni, nem fogod tudni, hogy abból a 40 féle izébõl neked most melyik a jó és melyik nem bugos. Nem egységes ez a baj. A linux NEM desktop oprendszer. Hiába mondják azt..nem az. Szervernek lett kitalálva és arra tejesen tökéletes is! Csak van 9876465464 disztribútor és mind mást szeretne mert hogy az övé a frankó, és ebbõl mára már elég szép káosz alakult ki.
Most képzeld el felrakják ezekre a gépekre. A programozók nagyrésze nem tud Linux alá programot írni mert egyszerûen nem ismeri..nem is lehet minden részét ismerni nagyon összetett...Windows...már 6-7 éve megvannak a függvények /Win API/ és van hozzá egy szép vastag több ezer oldalas könyv és le van írva melyik mire jó. Pistike meg nem tépkedi szét a kernelt merrt azt hiszi jobbat tud csinálni mint az a párezer programozó aki nekiállt win kernelt írni...hanem fix a kernel, mindegyik cd-n pontosan ugyan az van...és ha optimalizálják és valóban 3 dolcsiért adják amire lehet fejleszteni könnyen, akkor miért ne tegyék meg?
Bocs a sok rizsáért. A Linux maradjon szerver alkalmazás, ott a helye, a win meg desktop, mert szervernek .... inkább nem mondok semmit.
Elvileg 3 dollár lesz az olcsó windows csomag (starter windows+valami office féleség), szerintem azt szánják erre is. Ez meg jóformán elhanyagolható a többihez képest...
Csak lenne laptopknézete,nem ilyen gyerekjáték-feeling...
egy leharcolt, max p2-es notit nulla akkuidõvel kevéssé lehetne igen jó vételnek nevezni. de total analfabéta megjegyzéssel egyetértek, sõt én inkább idiótára változtatnám.
"175 dolcsiból már igen jó használt laptopot kapsz"
Na ja, csak nem rögtön 3 millió darabot...
Nem aludtam már hónapok óta, hogy nem az a drága aranyos kis vindóz került az OLPC laptopra, de mostmár nyugodt és kellemes lesz az álmom, hogy a kis néger gyerekek is kapnak ebbõl a "jóból".
úgy lám elég sokmindent nem értessz...
amúgy OLPC=üzlet, winfos=üzlet, ezek után nem kell nagyon csodálkozni, max morcoskodni lehet... :/
ha többféle cucc megy rajta, az csak elõnyére válik.
Végre meg lehetne kicsit törni az M$-nek a monopoliumát. De nem. Úgynézki, sose jön el egy szebb világ...
"175 dolcsiból már igen jó használt laptopot kapsz, vagy PDA-t... Nem értem minek ezt erõltetni." Csak azok nem mennek közel egy hétig feltöltés nélkül (energiatakarékosság Powaaa)! Egy PDA meg nem 1 kategória... Magyarul kevesebbet tud (és az sem bírja 1 hétig!
"A Windowst meg csak az nevezi vírusnak aki totál analfabéta a számítástechnikához." Ez nem igaz... De nem akarok win.. Lin.. Mac.. Stb.. vitát, így töröltem az ide írt commentemet ... [cut]
Informatika és tudomány
... [cut]
