Magyarország jó helyzetben van hévizek tekintetében. Az ország területén számos ponton elérhetõ a föld alatt megbúvó forró víz. Geotermikus energia hasznosítására van lehetõség, akár fóliasátrak, lakóházak fûtésére, vagy villamosenergia létrehozására. A 60-70 fokos vizet kevesebb befektetéssel lehet gõzzé alakítani mint a hideg vizet.
Ezeknek a vizeknek nagy az ásványanyag tartalma, amit gyógyászatban használnak a termélfürdõk, viszont az energiát hasznosító berendezésekben kárt tehet, ezért hõcserélõkön keresztül adják át a meleget. A fúrások sajnos nagy költséggel járnak, hozzávetõleg 10 millió forint egy fúrás (ami lehet nem is talál semmit). Általában max 2500-3000 méter mélységig találnak hasznosítható vizet, utána a kõzetek porozitása és áteresztõképessége lényegesen csökken, hiába növekszik a geotermikus gradiens.
Most minden megújuló erõforrásnak nyitsz egy külön topciot? nem lenne jobb egy Megújuló erõforrások magyarországon topic és kész?
Elõször azt olvastam, hogy geometrikus energia [ON]
én a szél topicot olvasom és pont ezt akartam írni hogy talán lehetne egy "Megújuló energiaforrások" topik és kész:) egyébként én környezettudományi szakon vagyok szóval viszonylag közel állok az ilyen témákhoz, csak nem vettük mindet igen részletesen :) Nekem egyébként annyi volt az "Alternatív energiaforrások" vizsga hogy a Hõszivattyúról kellett készítenem egy közel tízoldalas bemutatást, szal egy kicsit belemélyedtem ebbe a témába (de nem túlságosan) :)
Kérekszépen árajánlatokat! Privátban, mert van akinek nem tetszik a nyílt reklám! 1 km mélyre szeretnék fúrni, érdekelne a várható teljes költség az engedélyezéssel együtt és teljesítés ideje! Köszöntem szépen!!!
tv-ben láttam egy új fúrási technikáról ahol plazmával fúrnak (átégeti a kõzetet), gyorsabb, olcsóbb errõl tud valaki bõvebben?
Nem kapsz engedélyt, csak ha olyan befolyásos vagy, mint egy-két nagy multicég. Mint magánszemély esélytelen.
Nézem az árakat, (Zöldtech) de ez egyelõre csak arra jó, hogy pár cég, akik ezzel foglalkoznak (fúrás, energetika, vezérlés, stb.) qurvára meggazdagodjanak, az árak nem csökkennek, (csak úgy repkednek a 100milliók) kb. mintha ma is 200ezer Ft lenne egy 15"-os TFT monitor. (vajon elterjedt volna? csak hogy lehhessen vele parasztot vakítani?)
Mi akadályoz meg abban, hogy létrehozz egy ezzel foglalkozó céget, amelyik féláron nyújt szolgáltatásokat? Pikk-pakk meggazdagodnál belõle.
És ezt most komolyan kérdem, félretéve minden eddigi nézeteltérésünket. A lehetõség mindenki számára nyitva áll.
Ez engem is érdeklõ téma, tegnap is pont errõl gondolkoztam. Tényleg elég drágák ezek a fúrások, esetleg csak nagy lakónegyedeknek éri meg. Aztán ki tudja, meddig tartanak ki ezek. Egyik csatornán Izlandról volt szó, hogy ott több hõerõmû is van, ami geotermikus energiát használ, és aztán elfogyott a hõ...
Errõl is beszéltem. Közel sem olyan állandó forrás ez mint hiszik. Aztán meg lehet majd siránkozni, hogy a gyógyvizeket eseteg itt-ott gallyra vágja. Mondjuk izland az tektonikusan jóval aktívabb. A lényeg az, hogy nem olyan durrbele módon kell hozzáálni (és 0 szakértelemmel) ahogy egyeseik itt tennék.
Ez olyan, mintha azt kérdeznéd, hogy miért nem SED monitort használok, pedig az a legjobb technológia,(csak másik kettõ szarabb elborította a piacot) csak kár, hogy a világon 1db gyár van, az is csak TV-t gyárt, és az is Japán belföldi piacra. Ha az akarja az állam/piac/nép , hogy elterjedjen, akkor nagy tömegben és OLCSÓN kell termelni, azok az árak, amiket látok, nem ezt mutatják. Az a gond, hogy ezekben nincs olyan csúcstech. ami miatt ilyen árak kellene, hogy legyenek, egyszerûen ez NEM kínálati piac (mint pl. a DVD-lejátszóé) és most még nagyot lehet szakítani. Nagyon gyorsan fel kellene futtatni, lehetõleg belföldi gyárakkal a termelését, ha el akarják terjeszteni, és lehetõleg nem a piacra várni, hanem állami besegítéssel (haveri cégek mellõzése lenne ideális) és hazai munkaerõ alkalmazásával. (dupla haszon lenne)
Hülye kérdésre megpróbáltam a lehetõ legokosabb választ adni, nyilván nem vártam, hogy tetszeni fog, nem tennél feg ilyen kérdéseket, ha nem azt várnád, amit kaptál.
Azért egy ilyen cégalapításhoz nem kevés tõke kell és valamilyen gépész vagy geológus végzettség.
Kisbefektetõk? A lényeg a szakmai alaposság és egy megbízható könyveléshez értõ ember és megfelelõ koncepció a bevételszerzésre. (Azaz a kezdõbefizetések után hogyan fogod finanszírozni az elsõ veszteséges idõkben a vállalkozást.)
Asszem ezen a téren meg Cifu már megmondta, hogy miért tévedsz. Bár az meg a Holdraszállás vagy repösszeesküvés topikban volt. Egyszer írnál már oda és azt amit kell....
baromi költség egy-egy fúrás, szóval amíg nem olaj/gáz vagy legalább termálvíz jön fel nagy valószínûséggel, addig nem terjed el a dolog technológiai váltásra van szükség
referencia? A senior mérnökök között alapvetõ a bekérése... Ahogy bármely más professional szakmában...
Nem biztos , hogy mindenképpen az üzletet kellene látni ebben, ez már inkább stratégia, abba meg az államnak is bele kellene lépni, persze nem eqúrós-gordonos-veres elvek szerint,mert akkor még rosszabb lesz. Itt egy jó példa, mikulásék (szlovákia) lesz*rják az EU beugatását (az Euró-t azért elfogadták!! MEKKORA a távolság az õ és a mi vezetésünk között!!!!!) és beindítják újra az atomerõmûvüket! (nekünk elég lenne bõvíteni, meg qurvagyorsan felhúzni vagy 10-100db geotermikusat, persze nem a haveri cégekkel, mint az autópályákat, 2-3X-os áron, feketemunkásokkal, ahogy kell, korrekten) Mikulásék a saját érdeküket nézik, és sz*rnak az EU pampogására
Volt rá 40év, nem történt semmi, de még mindig megoldható, ha az állam a BANOK seggének nyalása helyett venne 1-2 db csúcstechnikájú fúróberendezést , és önköltségi áron fúrna, a többit tényleg el tudja intézni a piac. (kazánok, csövek, vezérlés, stb..) Szerinted esély van-e erre, vagy eszébe jutott-e bármelyik k*cs*gnek a parlamentben? Inkább épít magának otthon kandallót, cserépkályhát, stb.. egyszerûen nem bírnak közösségben gondolkodni, csak egyéni érdekekben és piacban, persze haveri céges piacban.
Az a gond a mondanivalóddal, hogy nem tudsz úgy postolni, hogy ne keverj bele aktuálpolitikai véleménynyilvánítást (és ezt ne olyan stílusban írd le mint egy 16 éves). Ha nem tudod befejezni az ilyen jellegû postolgatást lassan kérni fogok egy BAn-t rád. Elvekrõl technológiákról megvalósítási módokról beszélgetünk. A politikát hagyd az ajtón kívül.
úgy tûnik jelenleg olcsóbb megvenni külföldrõl a szénhidrogént de a mostani gázkrízis is megmutatta hogy ez az energiapolitika hajszálon lóg ha orosz úgy dönt hogy nem ad több gázt hosszútávon Európának, akár kitörhet a 3. világháború is most ez lehet sarkításnak tûnik
amíg a magyar helyzet is ilyen tré addig nem várhatunk semmit, csak állami szinten indulhatna be bármi a témában
1. Tényleg sarkítás. A III. Vh esélye ma 0. Az orosz haderõt reggelire megenné az elsõ komolyabb ellenfél.
2. Az orosz adna gázt! Szó sincs arról, hogy ne adna. Csak Ukrajna lop. Nekik sem jó ez a helyzet. Nekik is kell a $, fõleg most a válság miatt. Elég érzékenyen érintette õket.
A makói gázt meg mekérdeztem. A régien kitermelt gáz 1-1,5 km mélyen volt. A kiaknázatlan gázmezõ 6,5-7 km mélyen van. Odalent cikra 700 bar túlnyomás és meleg van. A gázmezõ felett meg egy csinos kis gránit réteg. Csekélység...
Ennek kitermelésére nem sokan képesek a világon. Nem véletlenül vonták be az Exxont vagy mást (asszem õket).
A szivattyúhoz villamos áram kell. Sok. Viszont itthon az is gáz elég komolyan...
A Massachusetts Institute of Technology szerint [3] a mûszaki fejlõdést figyelembe véve az évszázad közepére egymilliárd dolláros beruházással fel lehet építeni egy száz 100 gigawatt teljesítményû erõmûvet. Ez a teljesítmény a paksi atomerõmû ötvenszerese.
Nekem elég lenne 1GW, az már 10millió USD-bõl meglenne, persz nem haveri cégekkel. (2milliárd Ft, mennyi is az, 100m autópálya, 1m 4-es Metró???????????)
Ez így önmagában 0 infó. Milyen típusú erõmû? Az Itaipú vízirtõmû teljeseítménye 12 GW körül van. Csak úgy viszonyításképpen.
1. Milyen árfolyamú dollárral? Mai? Akkori? 2. Milyen technológiával? 3. A kisebb teljesítmény sosem lineárisan olcsóbb, sõt, általában fajlagosan drágább - sokkal drágább.
De ezek a kérdések szerintem már egy épeszû 10 évesben is elsõre felmerülnek...
Én a példából indulok ki. (M.I.T.) tizedakkora teljesítmény biztos hogy olcsóbb, ha ne is a tizede, csak az ötöde, akkor is jó. A részleteket az M.I.T. tudja megmondani. (mai dollár az valószínû jobb, mint a jövõ dollárja, tehát ma drágább, de csak akkor, ha ha a technológia is fejlõdik, nemcsak a dollár esik)
A technolgóia és a fúrás költsége fix költség. a turbinák költsége lehet méret függvényében változó ami a projekt költségének szerintem max 10%-át adják.
Egy ekkora projekt keretében minél nagyobb annál olcsóbb. nem lehet lineárisan közelíteni a problémát és csökkenteni a költségeket.
Az sokkal inkább érdekes, hogy a balf*sz MAGYAR ÁLLAM miért nem versenyezteti meg a cégeket, hogy a MAKÓI GÁZT ki tudja olcsóbban felhozni. (nem magának, csak az üzemeltetést és a fúrást oldják meg) Vagy ezek olyanok mint SOPRANOÉK, hogy csak maguknak dolgoznak, vagyis senkinek nem engedik meg, hogy jól járjon, õk akarnak nagyot szakítani, a kötelezõ bányajáradékot meg odalökik a balf*szoknak, ennyit kapsz, k*cs*g, a többi a mi pénzünk. (tiéd az apró) Ekkora nagypályás egy-egy ilyen cég, hogy a magyar állam sincs velük egy súlycsoprtban? Én ha tulajdonosa lennék 93ezer km2-nek, akkor senki és semmi nem ügyködhetne a területemen, csak ha ÉN (a tulajdonos, a Magyar Állam) járok jobban. (aki próbálkozik az meg könnyen úgy járna, mint Hodorkovszkij, teljesen jogosan)
Amikor a kutatás és próbafurásokért versenyeztek egyetlen jelentkezõ volt. A Falcon. õ volt hajlandó csak fizetni érte. Ezzel kitermelési jogokat is nyert.
Ezeket a jogokat nem lehet visszavonni, ha már egyszer eladtad. -> Falcont megvette az ExXon jogostul mindenestül.
Megint csak vered a banánt a hülyeséggel.. igazán utána járhatnál a dolgoknak mielõtt elkezded a levegõbe kiabálni a hülyeségeidet.
Hányszor írjam még le, hogy basszad meg nincs kit versenyezetetni. A világon nem hoztak föl még szinte ilyen mélyrõl gázt te idióta barom. Kb. ennyi most a világrekord. Asszem van magyar cég aki ilyet meg tud csinálni. A láthatáron alig van a világon aki egyáltalán képes erre átlagos körülmények között. Egy merte egyáltalán elvállalni, hogy megpróbálja a dolgot saját költségén kockáztatva.
Mindig is tudták, hogy ott a gáz, de nem tudták felhozni. Mivel a geotermikus gradiens itthon átlagban kétszeres ez duplán nehezíti a dolgot. 7 km mélyen van lent, egy erõs záróréteg alatt és még meleg is van. Ha ilyen kurva okos vagy akkor menj és fúrjál.
Szanyi Tibor november 26-i sajtótájékoztatóján bejelentette: míg az MSZP 2010-ben megszünteti a távhõtámogatás rendszerét, addig is sürgõsen korszerûsítsen a távfûtött állampolgár, ha valamit még akar majd. Azt is megemlítette, nem lehet leválni majd a távfûtésrõl (csak annak, aki villanyos üzemmódra vált). A Panelbalekok Eseti Munkacsoportja (PEM), Szanyi Tibornak írt nyílt levelében, viszont arra hívja fel a figyelmet, hogy mindazok, akik fordítva ülnek a lovon, sürgõsen változtassanak testhelyzetükön-nézõpontjukon: támogatást egyelõre a távfûtött állampolgárok fizetnek az – áramot termelõ, áramhasznot bezsebelõ, hulladékhõt számlázó – erõmûveknek, a kormányzat pedig ezekkel cimborálva tettestárs a távfûtéses lakásokban élõk kifosztásában. A PEM a helyzet elemzése és bemutatása után javaslattal is szolgál a végsõ megoldásra (a baleksarc vége): az erõmûjobbágyok lakásnagyságtól függetlenül eztán fix összegû – télen 15, nyáron 5 ezer forintos – erõmûfenntartási hozzájárulást fizessenek azért, hogy átvehetik a hulladékhõt, hozzájárulhatnak a magyar áramtermeléshez és az erõmûvek mûködtetéséhez.
Akkor itt az idõ hogy elhúzz valahova, egyetlen értelmes hozzászólásod nem volt a témában, kérni fogom, hogy errõl a topikról kitiltsanak. Nincs értelme, hogy itt vergõdj.
A tájékozatlan idióták akik mindenkinél mindent jobban akarnak tudni, mert van valamilyen képzettségük, (félmûveltségük) mindennél veszélyesebbek.
Az volt a kérdés, hogy a Kanadai CSODACÉG nem vállalja-e a gáz felhozását, de csak a felhozását, (kapna érte annyi pénzt, mint amennyi a BÁNYAJÁRADÉK!!!!!!!!!! MUHAHAHAHAHAHAHAHA!!!! De többet NEM!) ha megbízza a MAGYAR ÁLLAM. (aki azért nagyobb tényezõ mint egy fos Kanadai cég) Ha nem, akkor nem, nem erõszak, menjen Zimbabwéba, vagy Moldáviába. Remélem elég primitív a kérdés, hogy felfogd? (nem szeretném túlterhelni azt a kevés agysejtedet)
Most örülsz, hogy egy-két ilyen cég megveszi az ország adottságait, mert megvesz kilóra pár balf*sz hivatalt? Kanadai vagy? Esetleg Exxon részvényekbõl élsz? Akkor értem, egyébként degenerált hozzáállás ez a mai helyzetben.
Ha nem veszi meg, akkor meg nem lenne min dörmögnöd és állás nélkül maradnál (mint mindentudó mindentlátó forumozó) a kis utópiaállamod tervezésének szünetében...
Nekem lenne egy koncepcióm, amivel bármilyen kõzetet át lehetne vájni. De azt meg kell oldani,hogy ez a többségében fém-elektronikus szerkezet 7 km mélyen is mûködjön, túlnyomásban. Talán vízhûtéssel meg lehetne oldani, hidegvízzel hûteni lehetne a szerkezetet. A vízsugaras vájógép mindent átvájna. Ma is használnak ilyet gyárakban, a legkeményebb dolgokat ezzel vágják át, kemény edzett acélt, kõzetet, még házakat is rombolnak vele. A mûködési elv egyszerû. Egy nagyon erõs kompresszor hatalmas nyomást idéz elõ egy kamrában, a kamrába vizet pumpál, mely fúvókákon keresztül hagyja el a tartályt. Tiszta fizika. Minél szûkebb a fúvóka keresztmetszete, és minél nagyobb nyomás alatt van a tartály annál gyorsabban hagyja el a víz a fúvókát.
Itt most nem a tömeg számít, mert a vízsugárnak nincs nagy tömege, tehetetlensége viszont eléggé nagy ha azt nézzük,hogy a hangsebesség tízszeresére százszorosára is felgyorsítható a vízsugár. Amelynek olyan eróziós hatása van bármilyen anyagra,hogy szó szerint porrá porlaszt mindenféle keménységû anyagot. Úgy hatolna be egy ilyen vájófej a legkeményebb kõzetekbe is mint kés a vajba.
Ha lenne egy kis támogatás ennek a kifejlesztésére, az jó lenne. De hát honnan? Kinek lenne érdeke,hogy olcsón kifogyhatatlan hõenergiához jussunk?
Water jet cuts are not typically limited by the thickness of the material, and are capable of cutting materials over twelve inches (30 cm) thick. The penetrating power of these tools has led to the exploration of their use as anti-tank weapons but, due to their short range and the advent of composite armor, research was discontinued.
Typical water jet cutting machines have a working envelope as small as a few square feet, or up to hundreds of square feet. Ultra-high pressure water pumps are available from as low as 40,000 psi (276 MPa) up to 87,000 psi (600 MPa)
Ha még a titániumot is átvágja ami a világ egyik legkeményebb féme, nem is akármilyen vastagságút, akkor nem tudom miaz ami ellenállna. De biztos nem egy közönséges gránit réteg lenne az. Ha jól tudom, ilyen vízsugaras vájógép még nem létezik. Valami garázsban össze kéne ütni egy mûködõ forgó-water jet vájófejet, demózni, majd biztos lenne rá támogatás. Csak van aki érdekelt az olcsó, kifogyhatatlan energiában.
Melyik részét nem érted annak, hogy egylõre megy. Milliárdokat eltoltak már fúrásra, csak a hõgradiens meredekebb, mint számították. Jelen állapotban nincs olyan cég aki meg tudná csinálni. Egy próbálkozott és elsõre nem sikerült.
A többi részére meg minek reagáljak? Mióta itt vagy te vagy az egyik fõtroll az sg-n. Rajtad és nem rajtam röhög az sg értelmesebb része.
Szerintem ez nem olyan nehéz technikailag, a már meglévõ fúróberendezésre kell valahogy megoldani, az már kiforrott , csak a végén nem marófejek forognának, és a csõ amit letolnak, abban jöhetne-mehetne a víz. (bár ha 100 fok felett , már gõzt nyomna ki, az nem jó, lehet, hogy hideg vizet kellene leküldeni -mondjuk 1fokosat- ezzel a hûtés is meg lenne oldva) Milyen átmérõjû lehet egy ilyen több km mély lyuk, ami már geotermikus felhasználásra is jó lenne?
Gondolod, ha ilyen egyszerû lenne nem tették volna meg?
1. Ha ezzel fúrsz akkor hol és hogyan távozik a meglazított / megfúrt anyag?
2. 7 km mélyen milyen nyomás és hõmérsékel van szerinted? Mennyi a víz szuperkritikus hõmérséklete? Asszem 370 fok körül. Ha lent 400 fok van akkor ott lent soha nem lesz víz...
+ nézd meg a méreteket. Iszonyatos nagyságú gépekkel lemezeket darabolnak. Itt meg kilóméternyi kõzetrõl van szó mélyen. A lemezek egy asztalon vannak és nem mozog a gép le.
Finoman szólva alábecsületiek a techológiai problémákat. Szerintem sokan itt még azzal sem vannak tisztában, hogy egy sima gázátadó / elõkészítõ milyen összetett. Ez ahhoz képest atomdurva.
Két fej, 100 lóerõs pumpával. Egy jófajta erõs elektromotor kellene, ami kibírja a nagy nyomást, a hûtésrõl meg a hûtõvízsugár gondoskodik amit úgy is le kell juttatni a vájó fejhez, majd a koszos vizet, visszapumpálni.
Te sem láttál még CNC gépet (a vízugaras is az, csak az nem lézerrel vagy maróval dolgozik) ha elvág 10cm vastag fémet EGYHÚZÁSRA (egy fogásból) akkor elvág 50cm bármilyen kõzetet, és ha forog ez a fej, (ami a vízsugár kijön) akkor az apróra tört törmelék a csövön vissza tud jönni. Ha 1fokos víz megy le ,elég nagy mennyiségben (elég gyorsan távozik , mint vízsugár) akkor még mint folyékony víz megy ki a sugár, utána, lehet belõle gõz, vagy bármi, nem lényeges. Megoldható, és ha ezzel bármilyen mélységbe le lehet fúrni, akkor MINDEN PÉNZT MEGÉR!
Durva a gép!! Lehet, hogy egyszerûbb lenne a hagyományos fúrófejjel kezdeni (a puhább rétegekhez az is elég) és amikor nem bír tovább menni, akkor fejcsere, és mehet a vízsugár, szerintem az egészet ezzel fúrni pazarlás lenne. (túl jó hozzá)
Nem vagyok mélyfúró specialista. De attól még lehetnek ötleteim.
Ne azt nézd,hogy mi van az asztalon, az az ipari gép teljesen másra van tervezve. Azt kell megnézni,hogy a víz, az eróziós erejével miféle anyagmegmunkálásra képes.
Ha 5 C+ / 100 m grádienssel számolunk akkor 7 km mélyen durván 350 C lehet a kõzet. Két szigetelt csõ kell, egyik amelyben gyorsan cirkulál a hûtõvíz, és egyben munkavégzõ víz. A másik amelyben feljön a koszos víz, ami átvette a környezet hõmérsékletét.
Szerintem meg lehetne oldani egy ilyen szerkezet építését, ha akarnák és támogatnák. A nagy hõ nem gond, vízzel lehet hûteni. A nagy nyomást a fémek kibiírják. Nincs olyan része a szerkezetnek amelyet alacsony nyomáson kellene tartani. Ha nem próbálkozunk sosem tudjuk meg lehet e belõlle valami.
Kezdetnek kellene egy baszott erõs pumpa, melyet egy állítható teljesítményû elektromotor hajtana. Egy kisebb vastag acél falú forgatható tartály, melyen vékony csík bevágások lennének mint fúvúkák, szerszám acél élekkel, króm-vanádium ötvözettel. Összeheggeszteni, szerelni, majd kivinni egy sziklás területre, és kipróbálni. Ha okés, akkor lehet fejleszteni a mélységi körülményekhez való szerkezetet, tesztkamrákban.
De nézd már meg az eltávolítt anyag mennyiséget könyörögöm. A vágásnál alig kell. Van eg tonnányi anyagot és eltávolítod a 0,01%-át kb. Kõzet fúrásnál meg minden fel kéne hozni. Ezer tonnákról beszélnük. Tehát a vágáshoz és az anyag felpumpálásához is kell nyomást bizotsítan fentrõl + a veszetség amíg leér. A gépet meg viszed le 6 km mélyre? Hogyan? Csak pár száz fok van odalent.
Már írtam 370 fok felett nem létezik víz (vagy valahol ekörül), vegyél már elõ egy víz fázis digramot.
A kombinált módszer sajnos azért nem jó, mert ott nem mûködik a módszer ahol pont kéne. Jó lenne, ha már valami minimális mûkszaki affinitást mutatnál.
Ha 5 C+ / 100 m grádienssel számolunk akkor 7 km mélyen durván 350 C lehet a kõzet.
Csak nem ennyi az baj...
Két szigetelt csõ kell, egyik amelyben gyorsan cirkulál a hûtõvíz, és egyben munkavégzõ víz. A másik amelyben feljön a koszos víz, ami átvette a környezet hõmérsékletét.
70'000 bar nyomáson kéne levinni oda és még visszafele is az anyagot fel kel pumpálni. Ahhoz 700 bar túlnyomás kell irdatlan térfogatármmal. Honnan szerzel ehhez anyagot ami kibírja a nyomást. Hogyan állítasz elõ 70'000 bar nyomást 6-7 km mélyen?
Szerintem meg lehetne oldani egy ilyen szerkezet építését, ha akarnák és támogatnák.
Nem kell ezen semmit támogatni. Nehezen fogod fel, hogy saját költségre bepróáblkozott egy cég. Fejlesztenek õk saját pénzbõl. Egyszerûen most még nem megy a dolog. Egyszer remélhetõleg menni fog. Nem az akarattal van a baj. Attól, hogy nagyon akarok attól nem tudok trabanntal a Holdra menni.
Kezdetnek kellene egy baszott erõs pumpa, melyet egy állítható teljesítményû elektromotor hajtana. Egy kisebb vastag acél falú forgatható tartály, melyen vékony csík bevágások lennének mint fúvúkák, szerszám acél élekkel, króm-vanádium ötvözettel. Összeheggeszteni, szerelni, majd kivinni egy sziklás területre, és kipróbálni. Ha okés, akkor lehet fejleszteni a mélységi körülményekhez való szerkezetet, tesztkamrákban
- Milyen teljeseítményben? - Az ötvözet összetétel milyen alapon lett kiválasztva? - Heggeszeteni? X száz fokban is tartana erõs mechanikai igénybevétel mellett? - Maga a kialakítás sem világos. Ez akkor hogyan is fúrna? Jó lenne akkor valami móricka ábra legalább és legalább nagyon basic számítás. Hamar rájönnél, hogy olyan falvastagások és egyebek adódnak, hogy ez nem megy valószínúleg.
Gondolod, hogy az a cég aki ebbõl él vagy 100 éve az ilyen hülye? Világelsõk között vannak. Kétlem, hogy a mi tanácsinkra lennének szorulva (hacsak nem vagy 30-40 év olaj és gázfúrógép fejlesztõ).
Minek költekezni két féle technológiára? Egy kell olcsón, magas hatékonysággal. Ha egy ilyen vájófejet beleengedsz a puha homokban, az szó szerint belezuhanna a földbe, métereken vágná maga elõtt a puha homokréteget.
Próbáltad már locsolócsõvel azt, hogy megnyitod maxra a csapot majd összefogod a locsolócsõ végét, felgyorsul a vízsugár, majd ráirányítod a homokos földre????
Nyáron, régen gyerekkoromban ezzel játszottam. Fél méteres lyukakat fúrtam így a földbe, igaz hogy saras lettem. De jól igazolja,hogy igenis lehet vízzel fúrkálni, elég könnyen, olcsón, biztonságosan, és olyan egyszerû az elve,hogy meghibásodási kockázat sem nagyon lenne. Elromlik a víz? Kétlem. Ha meg a pumpa romlik el, felhúzzák, és csere, egy két száz ezer ft max. De nem több száz milliós költség. Nem kell drága milliós titán, gyémánt fúrúfej sem amit idõnként állandóan cserélni kell mert elkopik.
Hogy vázoljam egy hasonlattal a helyzetet. Ma az F-22 a vadászgépek csúcsa. 1 azaz 1 ország képes ilyet elõállítani. Namrámost ennél jobbat kéne csinálni.
Nem pénzügyi támogatás kérdése, hogy sikerült -e vagy sem. Kit pályáztatsz meg mikor 1-2 cég képes ilyet összerakni? A tender gyõztese és talán a vesztese aki csak egy paraszthajszállal maradt el tõlük.
De jól igazolja,hogy igenis lehet vízzel fúrkálni, elég könnyen, olcsón, biztonságosan, és olyan egyszerû az elve,hogy meghibásodási kockázat sem nagyon lenne.
Jaj... Ez csak azt igazolta, hogy homokba lehet fúrni. Esetleg próbáld sziklával is jó és nem légköri nyomáson meg egyebek között. Fog már fel, hogy a porbléma az nem lineárisan nõ. Nézd már meg te is a víz állapotdiagramját. Nézd már meg, hogy egy csõvezeték feszültésgi állapota az milyen és hogyan lágyul az acél és hegesztés X száz fokon. Nézd már meg, hogy az áramlási veszetségek hogyan alakulnak abban az esetben amit te állíasz fõleg, ha egy több száz fokos trutyit kéne maradék nyomással felhozni.
A vágási módszernél mekkora víztérfogatárammal dolgozik a gép? Tudod te mennyi kéne ahhoz, hogy lentrõl te felhozz bármit?
Ha meg a pumpa romlik el, felhúzzák, és csere, egy két száz ezer ft max. De nem több száz milliós költség.
Na bazdmeg itt fordultam le a székrõl. Egy egyszerû 5 MW kazán keringetõszivattyúja fáj alsó hangon 20'000 euróba. Tudod, hogy az mit tud? 60 t/h térfogatáram és PN16 tervezési nyomást sem éri el. Akkor számolj és gondolkozz. Ha lenne is, mennyibe fájna egy olyan ami kéne az eszement ötletedhez?
Eszem faszom megáll, hogy mekkora hülyeségekete hordot itt össze.
Most akkor azért mert szerinted nem mûködik úgysem, akkor most már ne is foglalkozzunk a témával?
Azért mert most még úgy tûnik,hogy nem mûködne, az még nem jelent biztosat. Gondolj bele, a wright fivérek elõtt több száz évig, több ezer évig nem tudott repülni az ember. Most meg.. természetes dolog, magától adódik.
Ha ilyen mentalitású lenne mindenki "hagyd úgysem mûködik" még mindig a kõkorszakban élnénk.
Nem. Csak ti úgy állítjátok be, mintha ez a módszer holnap már mehetne is ki a terepre, pedig nagyjából egyetlen lényeges elemét sem lehet megcsinálni ahogy ti gondoljátok Sõt, még a legalapvetõbb áramlástani és anyagtörvényekkel sem vagytok tisztában. Akkor meg mirõl is beszélnük? Nehogy már ti osszátok az észt egy olyan cégnek aki ebbõl él. Mintha a Ferrarinak mondanád, hogy hogyan csináljon versenyautót...
A fúrás eljutott X mélységig. Ott az elõre nem kalkulált magas hõmérséklet miatt megálltak. Most töprengenek. Egyelõre ennyit tudok és, ha meg is lesz a megoldás akkor nem felététlenül kötik majd az orromra.
Jóvan most már fejezd be, vagy mész a dühöngõbe. Ki mondtad a varázs szavakat.
Mit zavar az téged,hogy nekem ilyen ötleteim vannak. Honnan tudod te olyan biztosan,hogy nem lehet megvalósítani? Te már próbáltad?
Ha tûzhányókba tudnak küldeni szondákat, ezer fokos kõzetekbe. Embert tudnak juttatni a holdra, 100 millió kelvin hõmérsékletet elõ tudnak állítani az iterben, akkor ezt sem lenne lehetetlen megoldani.
Ha meleg van? Le kell hûteni. Hiába van ott több száz fok, ha van elég hûtõvízünk, és nem nagy az érintkezõ felület amin keresztül leadja a kõzet a hõt.
Most látatlanban se te , sem én nem mondhatunk semmi biztosat. Erre szakosodott mérnökökkel kellene ezt megvitatni, és nem csak egyel.
"Ha meg a pumpa romlik el, felhúzzák, és csere, egy két száz ezer ft max. "
Pazdmeg egy egyszerû kerti locsolókút nincs meg ennyibõl...
Ti valamit szívtatok?? Adjatok valamit, mert én is akarok látomásokat...
Hõvel akartok dolgozni nagy nyomáson és azt te heggesztéssel akarod megoldani?? szép... azt ugye tudod, hogy a tengeralattjárókat és a gázszállítócsöveket miért szegecselik?
Volt neked szerencséd valaha is gázfeltárásra kimenni? (speciel kint voltam a Falcon földeáki feltárásánál (fatert érdekelte így kimentünk minden nap arra jártunk nyáron és beengedtek).
Nem 2 filléres cuccal dolgoztak.. meg kérdeztem a fõmérnököt, hogy mibe fájt a cucc amit lenyomtak a földbe (csõanyag vezeték víz etc) csak annyit mondott, hogy 3-4 milla között dollárban. de 3-4 naponta cserélni kell a fejet és baromi lassan haladnak. (a fej darabja 100-200 ezer volt dollárban).
Tudod ott nem hülyeségbõl és szarból próbáltak várat építeni...
Hõvel akartok dolgozni nagy nyomáson és azt te heggesztéssel akarod megoldani?? szép... azt ugye tudod, hogy a tengeralattjárókat és a gázszállítócsöveket miért szegecselik?
A tengókat éppenséggel hegesztik (is), csak annak mûködési közege nem 200-300 fok.
A gáz és terméktávvezetékek is hegesztett kivitelûek kivéve ahol karimás kötések vannak (én legalábbis nem találkoztam eddig pályafutásom során olyannal ami más lett volna, ma is voltam kint terepen, gyönyörûszép varratot láttam, pedig nem ma csinálták!). Az összes heggesztési varratot a távvezetékken több módszerrel is ellenõrzik. 10-25 méteres csõdarabokkal dolgoznak. Lehet számolni, hogy ez mibe fáj...
MOL egyik bázistelepén voltam és csak egy halom DN250 acélcsõ volt elõttem. Egy családi ház szobájában elfértek volna. Az ott elõttem cikra 120 millió forinnyi anyag volt. Csak, hogy fogalmunk legyen az árakról. Iszonyatos pénzekbe kerülnek ilyen szinten a dolgok legyen az bármi.
Jólvan akkor, ha te vagy itt a jani. Mondj valami olyat amivel elõrébb leszünk, mert így ötletek nélkül, ajánlások nélkül, veled is csak többen vagyunk. Hiába a mérnöki tudás. Legyél kreatív, mondj valami olyat amivel megváltható a jelen. Hogyan hozzuk fel azt a sok gázt, akkora hõmérsékletbõl?
Most engem nem az érdekel,hogy miért nem lehet, meg, hogy mennyire nagy hülyeség, már csak meg említeni is. Engem a lehetõségek érdekelnek.
Még azt is eltudnám képzelni, hogy valamivel folyosót robbantanak egyenesen a gáztárnákhoz.
Hiába a mérnöki tudás. Legyél kreatív, mondj valami olyat amivel megváltható a jelen.Hogyan hozzuk fel azt a sok gázt, akkora hõmérsékletbõl?
Esküszöm nem figyelsz arra amit írok...
Én azt kapásból megmondot, hogy a te ötleted miért nem jó. Ez nagyon egyszerû annak fényéban amit írsz.
Azt, hogy õk hogyan oldják meg azt nem tudom. Ahogy már írtam, nem a mi tanácsainkra vannak rászorulva. Ha meg is oldják záros határidõn belül, abból ipari titok lesz vagy szabadalom (leglábbis ez lenne a logikus). Miért kötnék az orrunkra? Monopol helyzetben lesznek. A világon az összes eddig ilyen problémás helyen levõ gázmezõket akkor õk termelhetik ki.
Ha én tudnám, akkor meg nem mondanám el, mert akkor én adnám el az ötletet. Ha meg tudnám akkor meg rég elmondtam volna és nem fórumozgatnék, hanem a Bahamákon nyaralnék ebben a hidegben a sok sok $-ból.
És, szerinted egy ilyen vízsugaras vájógép milyen mélységig lenne mûködõképes? Tehát ott ahol a gáz van, mennyi lehet a hõmérséklet? kb 400 C, milyen nyomások uralkodnak?
Kürtõ robbantással nem lehetne valahogy lejutni oda? Csak feltételezgetek.
A vízsugaras gép szereintem semeddig. Már írtam miét. Nem nagy mennyiésû anyag eltávolítására jó a technológia amit elképzelsz. Nagyon kis területen x mélyésig vág.
A te példádal élve ez olyan, mintha slag helyett egy ovosi fecskedõvel akarnál egy homokózóba fél méteres gödröt ásni.
A robbantáshoz nem értek. Lehetséges üreges töltetekkel irányítottan robbantani, de hogy ez mit takar pontosan fogalmam sincs. Hétfõn kérdezõsködhetek, de én még robbantásos kútfúrásról még nem halottam eddig. Mélymûveléû bányáknál is csak a nagyon kemény kõzetet bontják le vele, de finoman szólva sem precíz módszer.
Hagyományos fúráskor maga a fúrõberendezés támasztja meg a kifúrt falat. Robbantások ezt hogyan oldod meg? Nekem nagyon meredeknek tûnik a dolog. Neten is el lehet kezedni keresni az alapvetõ módszereket.