Ha nem támasztják meg a falat valahogyan, akkor a nagy nyomás miatt összeomlik az egész ugye?
2-3 kilométer mélyen milyenek a kõzetek, általában? Kemény, repeszthetõ vagy málló porózus homokszerû?
ez úgy van (legalábbis geotermikus kutaknál), hogy fúrásnál akár a víznél másfélszer sûrûbb fúroiszapot használnak ez leginkább azért kell hogy a járatba ne törjön be a víz (kiszorítja), a nagyobb felhajtóerõ pedig a törmeléket könnyebben felhozza fúrás közben acél béléscsöveket engednek be, amit a kõzet falához cementeznek a fúrást pedig elõször nagyobb, majd fokozottan kisebb átmérõjû csõvel végzik
vannak könyvek amik leírják ezeket, érdemes átfutni párat
Azt tudom, hogy a hagyományos fúrású kutaknál az fúrószipaos módszer van. Ezért nem tudom a robbantást megítélmi. Mélymûvelésû bányában és alagútépítéskor szokták ezeket használni. Kicsit eltérõ dolgok a méylfúrású kutakhoz képest...
Azt meg, hogy a kõzet milyen az nem egy állandó dolog. Geológus felméri és memondja.
Nagyon nem villogtál, azthittem valami humán gimnáziumban koptatod a padokat. (gyakorlati tudásod nulla lehet) Az árak meg felfújt számok, ugyanis ha valami ipari alkalmazásról van szó (szikramnetes kapcsoló pl.) akkor hirtelen mindent csak 10X áron tudsz megvenni, pedig qurvára nem kerülnek azok még 2X annyiba sem. Csak ha el lehet adni 10X-es áron, akkor el fogják adni 10X-es áron, ezt onnan tudom, hogy én meg az iparban dolgozom, már régóta. (mint beszállító)
Az a gond, hogy a kompresszornak a vízsugárhoz viszonylag közel kell lennie, mert a hossz csövön nem bírná végignyomni, ehhez viszont kisméretû, de nagyonerõs kompresszor kell, vagy sokkal nagyobb átmérõjû lyukat kell fúrni. Én a kettõ kombinálásában látom a megoldást, ahol a furúfej tud menni, ott menjen az, ahol nem, ott a vízsugár venné át, de csak arra a nehezebb szakaszra. Lehetne plazmával/lézerrel is vágni, de azzal megint az a gond, hogy tükrökkel továbbítják, de ezzel csak 1-2m-ig lehet, az egész cuccnak ott kell lennie, a vágás 2m-es közelében. Én TITÁNIUMOT használnék, az bírja a hõt és elég kemény is. Egy brutálisan nagy fúrót lehetne így alkotni, ami sokba kerülne, DE szinte bármilyen mélységbe képes lenne lefúrni, és olcsó lenne üzemeltetni.
Irányított kis robbantások sorozata nem lenne megoldás? (mérnökök hajrá) Kombinálva a fúrással persze. Még mindig olcsóbb lenne, mint a 1000Milliós gyémánt fúrófejek napi cserélgetése.
A titánium nem kemény!!! csak bírja a hõt olvadás nélkül (nyúlni az is fog)!!!
Ergo maximum borításnak megfelelõ, ugyanis tartani, nagy hõfokon az sem fog tudni semmit.
Az meg hogy Balázs csak humán gimnáziumos szintet ütött meg dícséretnek vehetõ tõled, mert neked még a 6. osztályos fizika is úgy látszik gondot okoz...
nem, mert olyan repedések, beomlások keletkeznének amik többet ártanak mint használnak a robbantás nem olyan mint a sebész pengéje, hanem mint a hentes bárdja csak bányában alkamazzák de ott is kockázatot jelent
Ha 7 kilométer 400 C fok van, ami hõt ugyebár a kõzet ad le. Azt tudni kell,hogy a hõ átadásban szerepet játszik a kõzet ellenállása, hõszigetelése, a hõmérséklet különbség a két tér között, a két tér illeszkedõ felülete, a hûtõközeg minõsége, hõ felvevõ képessége.
Ha azt nézzük,hogy 400 C van oda lent, a kõzet átlagos fajlagos hõszállító képessége kb 0,5 W/m2K fokonként. Akkor a felület nagysága alapján kiszámítható,hogy mennyi hûtõ teljesítményre van szükség.
Mondjuk egy 50 cm üreg, 5 méteres hosszúságú része 785 cm2. 400 C és a hûtõfolyadék 20 C különbsége 380 K A képlet szerint így durván 1500 W hûtési teljesítményre lesz szükség. Ennek a kis 5 méteres szakasznak a hûtése ahol a vájógép dolgozik vízzel megoldható, amit le fel cirkuláltatna egy pumpa rendszer.
Ezzel megoldhatóvá válna a magas hõmérséklet gondja. Gondolom egyértelmû mindenki számára,hogy a kõzeteknek van bizonyos hõvezetõ képessége, azaz hõszigetelõ képessége. Ha lehûtik a kõzetet, idõre van szüksége amíg újra felmelegszik, ha folyamatosan hûtik, be lehet állítani egy normális munka környezeti hõmérsékletet.
A nagy nyomásra kellene kitalálni valami okosat. Talán zsilipezni lehetne egyes szakaszokat.
Amúgy meg, beszélhetnénk a Hõpumpás alkalmazásokról is. Nagyon igéretesnek tûnik. Akár háztömbök, lakónegyedek fûtési és elektromos igényeinek fedezésére.
csakhogy a hõ nem úgy mûködik, hogy ajtón belül van ajtón kívül nincs.
A vízed le sem jut miután már a hõtõl a csõben gõzzé változik aztán a megnövekedett térfogat szépen kilõ a csõ másik végén.
bzzz bzzz, mindig ezek a negatív hullámok. Olyan vagy mint a kelly hõseiben az a tank segéd, állandóan negatív hullámokat gerjesztett.
Ha akarsz, akkor találj ki valami megoldást,hogy hogyan jusson le a hideg víz a cél területre.
Az ûrhajózás is biztos úgy ment,hogy ááá nem lehetséges, képtelenség, hülyék vagytok? Embert az ûrbe? Melyik elmegyógyintézetbõl jöttetek?
Mára meg ott repkednek az emberek az ûrben. Szóval, most már ne azt nyomassuk már,hogy mi miért nem lehetséges, mert azzal már tele van az ablak. Kezdjük el kitalálni,hogy hogyan lehetne megoldni. Hiszen ez lenne mindnyájunk érdeke.
Azzal se jöjjünk, hogy másoknak nem sikerült, õk szuperebbek nekik sem ment, mert az is csak óbégatás. Ha másnak nem ment , az nem jelent még semmit. Ilyen hozzáállással hogy lehet élni. Nagyon pesszimisták vagytok. Egy mérnöknek kreatívnak kell lennie, hinnie kell magában, hogy meg tudja csinálni. Optimistának kell lennie.
Ötletelni minden hülye tud. Megoldást találni csak jó szakemberek.
Mérnöki területen hülye vagyok. De az ötleteidben látom mik a hibák. Ergó egy szakember még jobban ízekre tudná szedni. Mellesleg az ötletelésért nem fizet senki. Ha idõt szánnék bármi ilyesmi kifejlesztésére és vevõt is találnék rá (biztos lenne rá vevõ) akkor szépen elmennék a banamákra élni és leszarnám az egészet. Ahogy mindenki más.
Kikristályosodott: az lenne a legprofibb, ha a meglévõ gyémánt vágóélû fúrófejben lenne INTEGRÁLVA a vízsugaras, és együtt dolgoznának, így a marófej 10-100X annyit is kibírna, és mehetnének sokkal mélyebbre is. Ez már nem lenne olyan drága, valószínû a legnagyobb ilyen berendezésbe bele lehetne pakolni egy pár mini kompresszort. Nyilván ez az egész csak valamilyen vastagságú csõátmérõ FÖLÖTT lenne kivitelezhetõ, a minimális vízmennyiség és a helyigény miatt. Innen át is vehetnék a szakértõk.
Nem olyan robbantásra gondoltam, hanem nagyon sok, nagyon kicsi, amik egymást követik, szinte folyamatosan, ez egyelõre még homályos, hogy menne, de ez sem lenne drágább , mint a "hagyományos" sokmillió dolláros cucc, viszont biztos , hogy jobb lenne. Folyékony robbanóanyaggal, érdekes lenne, amit, mondjuk nagy nyomással lõnének bele a kõzetbe? (pl. Nitroglicerin, az hogy bírja a hõt? valami gyengített változat is elég lenne)
Hidroushidrazin, az folyékony robbanú anyag, szúró láng hatására robban. Vagy ami még nagyon stabil az a tnt, és a amónium nitrát.
Az ok, hogy sok kis robbantással üreget képezel a földben, de kell lennie valamilyen szállító rendszernek ami felhozza a törmeléket. A robbantásnál meg biztos lennének nagyobb darabok is amit víz sodrással nem lehetne felszállítani.
Én még mindig a vízsugaras gépet tartom az egyik legjobbnak. Olyan mélyen milyen nyomás van? Kõzetek nyomása a vájógépre? Vagy víznyomás? Esetleg gáznyomás? Milyen terhek jelentkeznek? Hány paszkálra lehet gondolni?
Én egy kb. 50cm átmérõnél képzelem el az egészet, úgy hogy a szállító rendszer is benne van a csõben, és a kombinált fúró+vízugár akkorára aprítja a kõzetet, hogy elférjen a csõben. Meg kell találni az optimális átmérõt, mert 10-20cm az olyan kicsi, hogy szinte csak folyékonyan tud feljönni a törmelék, túl nagy átmérõnél meg feleslegesen sok energia menne el, és lassan+drágán menne. A fúrásnál a külsõ fal mentén vágna a víz, középen meg darabolnának a marófejek, és ahogy elég kicsire lettek darálva, középen feljönne az egész. Vagy valami ilyesmi.
Én még olyat is el tudnék képzelni,hogy egy nagyon erõs gép, úgy haladna egy lejjebb és bejjel,hogy szét feszíti maga elõtt a földet. Nagy mechanikus erõvel oldalra feszíti maga elõtt a talajt, így hatol egyre mélyebbre több ilyen ékelõdési mûvelettel. Nincs anyag amit fel kellene hozni a mélybõl. Folyosót hagyna maga után. Valamilyen masszív hidraulikus berendezéssel csak meg lehet oldani, hiszen már ilyesmivel kõzeteket is repesztenek a geotermikus fúrásoknál.
Nézd meg a Mag címû Sci-fi-t.. hátha lesznek még ötleteitek és OKkultist azt is mint eltitkolt CIA+NASA titkot fogja tárgyalni alátámasztandó a film egyik részletét kiemelve, hogy LÉTEZIK, CSAk TITKOLJÁK hisz mennyi pénz elköltenek ilyenekre és a ilmben is csak 200 milliárd dollár kellett hozzá!!!
A természet. Nincs ebben semmi rejtély vagy ismeretlen, habár kétségkívül félelmetes egy ilyen sinkhole. A guatemalai elég extrém méretû volt... Floridai kollégám mesélte, hogy õk szabályosan rettegnek ezektõl, mivel a biztosító nem fizet érte.
Meg a jó tudodkided sértegestd, azt te kis köcsög senkiházi szarházi pataszt. (Elnézést a becsületes földmûvelkõktõl.)
Majd, ha lesz bármiféle referencia munkád mérnöki területen akkor pattogj. Eddig csak elégedett visszajelzéseket kaptam mindenhonnan ahol dolgoztam. Neked milyen referenciád van?
Örülnénk, ha nem BENYOMVA kommentelnél te alkoholista (drogos?) "mérnök". (Valószínû úgy kaphattál diplomát, hogy együtt ittál pár emberrel, esetleg együtt szurtátok be a hernyót?) Biztos , hogy ilyen egy mérnök? Én ismerek párat, de amikor problémával találják magukat szembe, akkor a megoldáson gondolkoznak, és szoktak javasolni valamit. (azt a legkönnyebb mondani, hogy nem lehet megcsinálni! Legfeljebb TE nem tudod megcsinálni, öcsi!)
Mert te soha nem szoktál inni semmi alkoholt úgye ó kis szentem...?
Eddig te mit is javasoltál? Baromságot. Leírtam bár bazemeg te hogy a világ legjobb mérnökei is elakadtak. Gondolod akkor én vagy legfõképp te tudsz valamit mondani amit õk nem tudnak? Ahogy írtam már a hülyeséget könnyû megcáfolni (mint a te moonhoax baromságaidat), de alkotni valamit ami extrém körülmények között is mûködik az más. Neked még a 2 x 2 = 4 mûvelet is nehéz.
Nagyon kérlek kussoljál. Elegem van a trollkodásoból. Én tudom, hogy hasznos a munkám és értek is ahhoz amit csinálok, mert ezt mondják nekem. Pont. Ha ezt te látod be akkor csak szarni tudok nagy ívben a hülye fejedre.
Mellesleg leíram, hogyha lenne ötletem akkor sem írnám le itt. Tudsz egyáltalán olvasni vagy valaki felolvassa amit ide írnak? Ki gépeli be helyetted. Mert, hogy nem figyelsz arra amit írok az tuti.
És talán használhatnád már végre a makrókat, de tanulásra képtelen hülye.
Egy kis visszatekintés a Matula 2006-os HOAX (???) cikkére:
„Európának szüksége van az orosz energiahordozókra, Oroszországnak az európai fogyasztókra. Aki itt valamit nem ért, az elõbb-utóbb rajtaveszít" – idézte Gyurcsányt a Kommerszant címû orosz lap. Putyin pedig ezt bírta mondani szintén azon a kedden: „Semmi nem mutat arra, hogy ne valósulna meg a Magyarország területén tervezett hatalmas gáztározó, amely nemcsak a magyarországi gázellátás stabilizálását, de az egész európai ellátást szolgálja.”
Hogy ez mennyire nem volt hülyeség, arra itt a bizonyíték:
When Nuclear Explosions for the National Economy was finally formally established, Alexander D. Zakharenkov, a chief weapons designer, was appointed head of the program. Initially, the Soviet program was focused on two applications, nuclear excavation and petroleum stimulation, similarly to the U.S. program. However, interest in other applications quickly developed, and within five years the Soviet program was actively exploring six or seven applications involving participation by some ten government departments.
Once underway the Soviets conducted a much more vigorous program than the Americans' Operation Plowshare, consisting of some 156 nuclear tests, some with multiple devices, between 1965 and 1989. These tests were similar in aims to the American effort, with the exception that six of the shots were considered of an applied nature, that is they were not tests per se, but were used to put out runaway gas well fires and a methane blow out.
There were in fact two programs:
* "Employment of Nuclear Explosive Technologies in the Interests of National Economy," also referred to as "Program 6," involved industrial underground PNEs and testing of new PNE technologies. As part of the program, 124 tests with 135 devices were conducted. Primary objectives of the program were water reservoir development, dam and canal construction, and creation of underground cavities for toxic waste storage. * "Peaceful Nuclear Explosions for the National Economy," also referred to as "Program 7," involved testing of industrial nuclear charges for use in peaceful activities. Nuclear detonations were conducted with the stated purpose of searching for useful mineral resources with reflection seismology, breaking up ore bodies, stimulating the production of oil and gas, and forming underground cavities for storing the recovered oil and gas. The "Program" numbers come from the USSR's classification system of nuclear explosions, the first five programs designating various phases of nuclear weapon development.
All together, the Program 7 conducted 115 nuclear explosions. Among them:
* 39 explosions for the purpose of the geological exploration (trying to find new natural gas deposits by studying seismic waves produced by small nuclear explosions * 25 explosions for intensification of oil and gas debits * 22 explosions for creating underground storage for natural gas * 5 explosions for extinguishing large natural gas fountains * 4 explosions for creating channels and dams (including the Chagan test in Kazakhstan, and the Taiga test on the potential route of the Pechora-Kama Canal) * 2 explosions for crushing ores in the open-pit mines * 2 explosions for creating underground storage for the toxic wastes * 1 explosion to facilitate coal mining in an underground mine * 19 explosions were performed for research purposes (studying possible migration of the radioactivity from the place of the explosions).
These explosions were financed by various ministries: 51 explosions were financed by the Ministry for Geology, 26 explosions were financed by the Ministry for Natural Gas, 13 explosions were financed by the Ministry for Oil, 19 explosions were financed by the MinSredMash itself (the predecessor of the Federal Atomic Energy Agency). There were two large explosions of 140 kilotons and 105 kilotons; all others were relatively small with an average yield of 12.5 kilotons.
The last nuclear explosion by the Program 7, codenamed Rubin-1 was performed in Arkhangelsk oblast on September 6, 1988. The explosion was a part of a seismic program for geological exploration. The Soviets agreed to stop their PNE program at the end of 1988 as a result of then president Mikhail Gorbachev's disarmament initiative.
HOPPÁ HOPPÁ, mégsem kamu a bazinagy gáztározó meg az atomrobbantásos városi legenda.
Valami itt nagyon nem stimmel. Láttam már képet földalatti robbantás által létrehozott üregrõl. Pár száz méteres átmérõje volt. Abba 0 mennyiésû gázt tudsz lepumálni és nem is biztos, hogy megfelelõ zárórétegek lesznek ott. Gáztározóknak nagyrészt kimerült vagy már nem gazdaságosan kitermelhetõ gázmezõket szoktak használni, mert a bent maradt gáz már eleve ott van párnagáznak. A tározóból a tárolt mennyiség amúgy sem nyerhetõ ki teljesen.
Az, meg hogy egész Európának raktár igen meredek. A magyarországi kapacitás 3,5 milliárd köbméter körül van. A fogyasztás télen 50-60 millió köbméter / nap. Akkor becsüld meg, hogy Európáé mennyi lehet. 300 bar nyomáson összenyomva számold ki ideális gáztörvénnyel, hogy akkor ez mekkora térfogatot is jelent. (A földgázt tekintsed 100% metánnak nyugodtan.)
Ukrajnanak van kb 20 milliard kobmeteres gaztarozoja (nyilvan osszesen), ami kb fele az eves gazmennyisegnek, amit Ukrajna vasarol. Vicces az, hogy a nyugati hataron vannak.
Az egesz gazvita nem mas, mint egy zsarolas ukrajna felol, hogy olcsobban kapjak a gazt. Nem veletlenul raktak a gaztarozokat minel messzebb a ruszkiktol, es nem veletlenul halmoztak fel egy felevnyi gazmennyiseget sem.
Érekesek ezek a számok. Mo. esetén éves átlagban 40 milliós napi fogyasztással 14,6 milliárd köbméter fogy el. Ukrajna négyszer akkora mint, Mo. Akkor egyenes arányban véve ez cirka 60 milliárd m3. Te 40-et írsz. Akkor, ha kisebb a függés a 40 milliárd reális lehet. Viszont Mo. és Ukrajna összesen 50 milliós. Az Eu mennyi is? És ott több energiát használnak el. Hány száz (vagy ezer?) milliárd köbméteres tárolók kellhetnek?
Molni. Ha az exon, vagy más idegen cég kitermeli a makói gázt, vagy bármely más gáztárnát, vagy kõolaj tárnát. Mindegy. Azt akarom megtudni,hogy az ebbõl befolyó pénz, ami a természeti kincsek eladásából folyik be, milyen arányban oszlik meg a felek között? Mennyit kap a magyar állam? Mennyit kap a kitermelõ idegen cég? Mennyit kapnak az állampolgárok? Mennyit azok az emberek akiké a föld? Mennyit kap Makó?
Ezek nagyon fontos kérdések számomra. Te benne vagy a szakmában, valamit mondhatnál..
A technikai részében. A pénzügyi oldalát nem szoktam firtatni, mert úgy sem tudok mit kezdeni vele. Errõl jogszabályok rendelkeznek szerintem vagy az állam köt szerzõdést erre.
Ukrajna eves felhasznalasa kb 70-75 milliard kobmeter. Olyan 25 milliard kobmetert termel, maradek 45 milliardot oroszoktol veszi. Tehat a 20-25 milliard kobmeteres tarozoba durvan az evi import szukseglet felet tudja tarolni. A gazvalsag elott fel is tankoltak kb 100%ra az ukran gaztarozokat, mert nagyon jol tudtak elore, hogy mire keszulnek. Kb marcius kozepe-vegeig kihuztak volna a tartalekukkal (azert nem az ev kozepeig, mert nyilvan telre nagyobb arany jut, mint a fele a gazfogyasztasnak)
Légyszi kérdezd meg. Nem lenne jó ha kiderülne,hogy csak 10-20% ot tarthat meg magának az ország.
Ott van venezuella, a közel kelet. Ezeken a helyeken a nyugat által kitermelt természeti kincsekbõl jó ha lát valami morzsát a nép. Nem szeretem az élõsködõ mentalitást.
A kitermelõ fizet a feltárásért, majd minden ktermelt gáz után bányajáradékot fizet. Itthon beruház egy csomót (telephely infrastruktúra) fizet helyi adót, (minden telephely máshova általában) iparûzési adót és az alacsonyabb szállítási költségek miatt a hazai fogyasztóknak olcsóbban adja a kitermelt gázt.
Nem mellesleg dolgoztat majd itthon kb.: 10000-12000 embert. (biztonsági õrtõl az executive-ig) És persze mindezt nem jó magyar adó és járulék elcsalós módon szarért húgyért teszi. (anno mikor Szegedre jöttek a Falcon keresett munkaerõt a piaci ár mintegy 2-szeresét volt hajlandó fizetni annak aki átmegy hozzájuk)
Élõsködõ? Azért ez erõs túlzás. Mi az élõsködõ abban, hogy amit csak õk tudnak felshozni abból részt akarnak? Van bányatörvény nézd meg elsõ körben, hogy mit ír.
Venezuela már rég visszaállamosította a legnagyobb kitermelõket és a nagy "népbarát" Hugo Chavez elnök az aki eladja ennek hatalmas részét az USA-nak.
A Gond az, hogy ezzel olyan pályára állította a gazdaságot amely nem lesz képes a jóléti terhekkel elboldogulni, ha elfogy az olaj. márpedig 10 év múlva elfogy.
Pedig latnak... Mar ha nem nyuljak le a vezetok a penzt.
Venezuelaban kb 6 ft/liter az benzin ara. Kozelkeleti olajtermelo orszagokban (+Nigeria, Egyiptom) meg 20-50 ft/liter.
De nyilvan fugg a fogasztas/termeles arnayatol. Mo-n azert nincsen olyan hudenagy gazkeszlet, szoval alig lehet szamitani arcsokkenesre, sot inkabb csak az aremelkedesek lesznek kisebbek.
Nem mellesleg dolgoztat majd itthon kb.: 10000-12000 embert. (biztonsági õrtõl az executive-ig) És persze mindezt nem jó magyar adó és járulék elcsalós módon szarért húgyért teszi. (anno mikor Szegedre jöttek a Falcon keresett munkaerõt a piaci ár mintegy 2-szeresét volt hajlandó fizetni annak aki átmegy hozzájuk)
Ezt sose fogják megérteni ezek a mélymagyarok... Mert õk direkt virtusnak tekintik, hogy 'ennek a kormánynak' nem fizetnek adót és feketén vagy szürkén dolgoznak minimálbérre bejelentve, magyar cégnél. De a külföldi multi, aki nem tud (és nem is akar, máshogy szocializálódott) adót csalni, az fizeti az alkalmazottak után a kemény pénzeket az államnak, munkahelyeket teremt, általában innovációt is hoz ide - nos az szemét, mocskos, kizsákmányoló banda.
Valami 12% bányajáradékot olvastam valahol. Szerintem ez nagyon kevés. Az adózásról, meg annyit,hogy ilyen nagy nemzetközi cégek teljesen máshogy adóznak. Onnan tudom,hogy tanultam nemzetközi gazdasági jogot. Ha akarnák, törvényesen úgy el adhatnák a gázt,hogy abból mi magyarok max csak a 12% bányajáradékot látjuk. Sok nagy multi cég a helyi adója nagy részét visszakapja kedvezményekben, támogatásokban. Bucser remélem te magyar vagy. Csak egy kérdés. Mennyire számítanak neked a nemzetünk érdekei?
Ha rajtam múlna a bányajáradék 80% lenne. Ezt a pénzt meg semmilyen nagy kutya nem tehetné zsebre, minden fillérig szét kellene osztani a népnek.
Én csak korrekt akarok lenni, alkalmazkodni a környezethez. Ha a bankok megcsinálhatják azt,hogy alacsony kamatra hitelt nyújtanak, majd aztán feltekerik a kamatlábat, és családok tömege adósodnak el, akkor mi is megtehetjük azt, hogy 12% járadékon nyitunk, mikor készen van minden infrastruktúra mi is feltekerünk 80 vagy 90% ra. Hopppá Gecc. Mi csak "korrektek" vagyunk, nem haragszunk, csupán ezt kívánja a gazdasági helyzet, ahogy a központi bankok is szoktak hivatkozni.
Bizony, ha 80% lenne a járadék az jó lenne a magyar gazdaságnak, bizony, ezért ezt fogja kívánni a gazdasági helyzet. Olyan meg nincs,hogy 12% ról szerzõdést kötni. Ha nem tetszik, akkor majd el lehet menni.
Útálom ha szarral huggyal akarják kiszúrni a magyar ember szemét.
De mondom azt is szamold bele, hogy a makoi gaz valoszinu magyar fogyasztasra megy majd, tehat megsporoljak a tranzitkoltsegeket, stbket, tehat valoszinu, hogy kicsit kedvezobb arvaltozasok lesznek.
Az rendben van,hogy magyar fogyasztásra megy majd el. De nekünk azért még fizetnünk kell érte. A kérdés az,hogy a kifizetett gáz ára, hova fog folyni. Mert ha 80% ban visszafolyik majd a Magyar emberek zsebébe, közellátás, útépítés, iskola rendszer, stb, akkor hálálkodni fogok. De ha mégsem így lenne, akkor lázítani fogom a tömegeket.
Én nem csak a magyarokkal vagyok, hanem a kisemberekkel. Mert azt kell látnom, az elit helyeken,hogy a gazdag emberek csak úgy költik a milliókat, de nem látom ahogyan megdolgoznak érte.
Máshol viszont olyan családokat, embereket látok, akik napi 12-16 órát melóznak, csak azért, hogy a következõ hónapban is be tudjanak menni dolgozni. Van egy bányamérnök ismerõsöm, angliában diplomázott nothingamben, most meg a mekiben dolgozik, sajnos túlképzett lett szegény. Akkor van villamosmérnök ismerõsöm 25 évesen most építkezéseken dolgozik havi 160 e hufért, a semmire kellõk között, kvantummechanikai ismeretekkel, évtizedes tudással. Ezt nem szeretem látni. Én még jól jártam, én programozó vagyok, de nem mentem el koszos 140 ért rendszer adminnak, vagy operátornak. Csináltam a saját bizniszt. Csak közben rájöttem,hogy a bevételem 70%-át lenyúlja az állam. Rendben van, nincs semmi baj, egyelõre még tûröm. De elkezdtem foglalkozni a dologgal, és változást akarok. Az nem lehet,hogy ilyen hatalmas nagy legyen a lenyúlás, ennél még a rabszolgaság is jobb volt anyagilag.
Konyorgom a gazt nem ingyen termelik ki. Hiaba az orszag tulajdona, ha magaban keptelen lenne kitermelni, ezert inkabb berbe adja + adot szed + munkahelyteremtesek stb.
Hála istennek nem rajtad múlik. Nézz szét a nagyvilágban, hogy másol mennyi. Ki az isten jönne akkor befeketeni? A felhozott nyerség egybõl 80%-a elvész? És akkor a maradék hasznon is ott az adó és áfa meg anyámszarja? Meg nem kicsit vagy hüly és demagóg. 25% esetleg.
Ezt a pénzt meg semmilyen nagy kutya nem tehetné zsebre, minden fillérig szét kellene osztani a népnek.
Kicsit túl sok Marxot olvashattál. Nem szétosztani kéne hanem inkább befektetni más nem gázfüggõ dologba. Pl. atomenergia.
400-600 milliard kobmeterrol tudok. Kb ennyi lehet, de hallottam mar olyat is, hogy a 600 is csak egy ovatos becsles, es ennel tobb is lehet lent.
Magyar gazfogyasztas 15 milliard kb/ev Tehat kb 40 evre elegendo gaz van, ha csak Magyarorszag fogyasztasat fedezi, de ennyit ugyse fognak kitermelni egyszerre, ahogy mondtad te is.
hahaha Jóhogy menekülnek, mert nem szeretik ha nem tudják kihasználni az embereket. Mibõl gondolod,hogy nem ragadt meg semmi? Mondtam már neked, az a baj,hogy túl sokat képzelsz magadról. Te nevezel demagógnak, mikor nem veszed észre,hogy csak az számít amit te mondasz, az már el sem jut az agyadig ami mások mondanak. Az életben ilyen emberrel szóba nem állok, mert állandóan vitatkozni akar, problémákat generál. Legyél meg magadba, és ne nagyon legyél az utamban, mert nem szeretem a stílusodat. Elkezdhetek én is személyeskedni, de akkor csak az lenne,hogy valakit bannolni fognak, inkább nem megyek bele, kösz. Úgyhogy, kerülj el szépen. Vagy változz meg, írj normális hsz-ket. Én is tudok ám szólni a moderátoroknak, mint te, és már többször lett volna rá okom veled szemben, de eddig elnéztem neked. Szakadj le rólam mert nem lesz jó véged.
Nem tetszik az sem,hogy abszolut magyar ellenes vagy. Szerinted az a frankó,hogy ide jön valami cég, kibányássza a természeti kincseket, és oda lök nekünk koszos 12%-ot? A nemzeti kincseinket kik bányásszák ki????? Idegen cégek, akik viszik ki a profitot a hazából. A termelõ cégeink, és exportjaink 73%- idegen kézben van, amibõl egy fillért nem lát a kis ember. Pár százalékos bányajáradékkal meg kitörölhetjük, arra se jó,hogy ne haljunk éhen. Hát milyen ember lett belõled? Te ezt helyeseled? Apukád nem nevelt meg? Milyen identitású vagy? Megint megkérdem.. mert nekem nem úgy tûnik hogy akár egy csepp magyar vér is lenne az ereidben. A gyomrom kifordul az ilyenektõl.
"Nem tetszik az sem,hogy abszolut magyar ellenes vagy"
Csak józanul gondolkodom és nem csalok adót.
"A nemzeti kincseinket kik bányásszák ki?????"
Wake up neo. Globalizáció van. Ha meg nem tetszik akkor alapíts egy céget és bányászd ki te. Ha nem tudod hogyan kell akkor meg mirõl is beszélünk??
"A gyomrom kifordul az ilyenektõl."
You are welcome. Nekem meg a magyarkodó, ötletelõ, semmihez nem értõ, de mindenben kiskaput keresõ, mindenbe beleszóló adócsalókból. Úgyhogy byebye.
Ja és kíváncsi vagyok, hogyha az összes multi elhúzna innen te meg tovább csalnád az adót ki fizetné be a költségvetésben lévõ lyukat.. valszeg én, mert az én adóterheimet emelnék meg, te NAGYON magyar...
Szerinted az a frankó,hogy ide jön valami cég, kibányássza a természeti kincseket, és oda lök nekünk koszos 12%-ot? [\i]
Úgy, hogy saját költségén fejleszti ki a techológiát? Saját pénzen fúrja és üzemelteti? Õ vállal minden kockázatot? A magyar állam meg semmit nem csinál és alapból levesz 12%-ot? Nem a profitból, még azelõtt! Aztán még a profitot is megadóztatja, az eladott gázt az ÁFÁ-val, aztán a bérköltésget is, és még istentudja mit.
Õ nem tudja mik ezek, hisz ahogy azt a világgazdasági válság topicban kifejtette: nem fizet adót, mert így is túl sokat elvesz az állam a néptõl.
huuuuu De nagy a szerencséd,hogy a drót másik végén ülsz. Ha csak egy szobába kerülhetnék veled, csak egyetlen percecskére, önvédelembõl eltörölnélek ebbõl az országból. Még a sírodat sem engedném,hogy magyar földön legyen.
Azt meg te honnan vetted,hogy én adót csalok? Mikor találtad ezt ki? Azt tudod,hogy ez rágalmazás ami btk-ba ütközik?
A globalizációval nekem ne, gyere. Sokan közülünk már világosan látják,hogy minek az álcája a globalizáció.
Nem kell,hogy az összes multi elhúzzon innen, sõt, maradhatnak az idegen kitermelõk is, de legalább olyan adóteherrel mint a kisvállalkozók. Minden jövedelmük 70-80%-át be kell dobniuk a közösbe, az lenne a korrekt. Jah,hogy ez nekik nem tetszik? Nekünk sem tetszik ez a hatalmas adó teher, mégis itt maradunk és befizetjük, holott már kenyérbõl nem eszünk eleget. Ha mi kibírjuk, akkor õk is ki kibírják.
Ha nem megy szép szóval... majd menni fog másképpen. Ez akkor is a mi földünk. A víz szalad, a kõ marad,de a KÕ marad...
Üzenem a háznak, mely fölnevelt: ha egyenlõvé teszik is a földdel, nemzedéknek õrváltásain jönnek majd újra boldog építõk, és kiássák a fundamentumot, s az erkölcs õsi hófehér kövére emelnek falat, tetõt, templomot.
És üzenem mindenkinek, testvérnek, rokonnak, idegennek, gonosznak, jónak, hûségesnek és alávalónak, annak, akit a fájás ûz, és annak kinek kezéhez vércsöppek tapadnak: vigyázzatok és imádkozzatok! Valahol fenn a magas ég alatt mozdulnak már lassan a csillagok, s a víz szalad, és csak a kõ marad, a kõ marad...
Pazmeg, ne rágalmazzál. Hol mondtam én, hogy nem fizetek adót te k*csög?
Azt mondtam,hogy a befizetett adó legnagyobb része megy ki az országból adóságszolgálatként. A többibõl meg adóslevél lesz, aminek a kamatait is mi fizetjük az mnb-nek, amit a külföldi karvajtõke üzemeltet. Gyere, menjünk vissza a gazdasági topikba, mert nem ide való a téma. Sokan várjuk még azt,is ,hogy megmagyarázd, hogy miért nem adóságalapú az auro. Nekem sem mondtad még meg, hogy hol tudnák ma kamat nélül euro hitelhez jutni.
"nem csinál és alapból levesz 12%-ot? Nem a profitból, még azelõtt! Aztán még a profitot is megadóztatja, az eladott gázt az ÁFÁ-val, aztán a bérköltésget is, és még istentudja mit."
Ezek az adatok nem nyilvánosak, nem tudhatod,hogy mekkora hányadban adózik a multi cég. Egyáltalán adózik e. Hosszú bele menni, de tudom a törvényes módját neki,hogy adózás nélkül mûködhessen itt egy nemzetközi vállalat, akármilyen profilban. Nemcsak elméleti gyakorlati ismereteim is vannak ezen a téren. Nem csak a multi cégek csinálják, csinálják még a magyar közellátó szervek is, malév is, a magyar posta is, a tesco is, stb stb. Nem fizetnek adó, vagy csak röhejes alacsony összegeket. TÖRVÉNYESEN. Szóval az adózásba ne menjünk bele, mert annyi kiskapu van, ennek megvitatása bele kerülne pár száz hsz-be.
Ez a globalizáció. Minden a nagyvállalatoké, a kisember meg függésben van tõlük.
"Azt meg te honnan vetted,hogy én adót csalok? Mikor találtad ezt ki? Azt tudod,hogy ez rágalmazás ami btk-ba ütközik?"
Elvhû embernek gondolva téged saját szavaidból indultam ki. És úgy vélem, hogy nem bort iszol és vizet prédikálsz. (azaz ha már adófizetés megtagadására buzdítgatsz akkor te magad is megteszed).
"Az adónk 80% megy adóságrendezésre ember. Rablók kezébe jut, ezt felismerve, egyesek úgy döntöttek,hogy akkor megtagadják az adót, hiszen úgy sem kapja vissza a közellátó szektor. A felvett kölcsönöket már többszörösen visszafizettük, további adóságterhünket meg kell tagadnunk, mert ez már bûnös kizsákmányolás, amit velünk szemben elkövetnek."
Kezd a világgazdasági válság 1280-as Hsz-ével drága.
Elmondtam kb 4-5-ször nincs ingyen hitel. (a kérdés abszurditását sem értem, bár itt az államosítgatást pedzegetõ kérdésekrõl leugrik, hogy számodra a magántulajdon és annak mások általi használata nem szent.. azaz térítés nélkül kölcsönvehetõ. Számodra ez normális.)
Ez Euro pedig fedezettel rendelkezõ pénz és nem hitelpénz. Ha nem tudod mi a különbség akkor keress rá a wikipédián vagy a googleban..
Ja ha meg idézetek én inkább csak ezt idézném (jól leírja a kis magyar átlagpógárt)
"Az emberek mindig a körülményeket okolják azért, amit az életben elérnek. Én nem hiszek a körülményekben. Azok az emberek, akik boldogulnak ebben a világban, olyanok, hogy reggel felkelnek és megkeresik azokat a körülményeket, amelyekre szükségük van. Ha nem találnak ilyet, megteremtik õket. /George Bernard Shaw/"
De 10 év alatt 1 milliárd dollár hitelre 32 milliárd dollár adósság?
Ez szerinted tisztességes?
Mert akkor az is tisztességes lenne,ha én adnék neked pár ezer huftot, majd ma holnap elvenném a házadat, kilakoltatnálak, csak beszedném a kölcsönömet.
Az euro adósság fedezetû kamattal terhelt hitelpénz, hogy pontosítsak. Ugyan olyan mint a dollár.
Az adóság szolgálat meg soha nem fog leállni, amíg világ a világ, ha meg nem tagadjuk. A rendszer váltás után felajánlották a lehetõséget, erre az a paraszt elszúrta nekünk. Nem vagyunk mi iga vonó állatok. Nekünk kell betagadnunk az adóság fizetését, mert ez már irreálisan nagy teher az ország számára.
Nem azt mondom,hogy a polgárság ne fizessen adót, hanem,hogy az állam szüntesse be adósság szolgálat teljesítését. Amire egyszer már volt lehetõség, fel is ajánlották nekünk ezt a lépést. Az MNB-t pedig az állam állítsa vissza a nemzet bankjává, adjon ki saját közpénzt is a forint ruhába öltöztetett euro mellett.
"De 10 év alatt 1 milliárd dollár hitelre 32 milliárd dollár adósság?"
Íme az IMF kimutatása arról, hogy mit mikor fizettünk. ezúton is elegem van a dilettantizmusodból amit ezen a téren mutatsz. (meg a többin amibe beleszólsz).
A kamat olyan 8-9 % körül volt az IMF hitelen. ami rettentõ kedvezõ figyelembe véve, hogy az adósminõsítésünk 1990-ben valahol C- körül mozgott amire 25-30%-os kamatot kellett volna fizetni, hogy pénzt kapjunk. A mostani IMF hitel is 6%-on pörög... mennyire is veszik a hosszú távú állampapírt?? 10-en?
Menj vissza programozni vagy adótcsalni amelyik jobban megy.
Programozni inkább ne menjen - ahhoz se ért, ezen remek ötlete mindent elárul.:))
... és úgy néz ki,hogy semmi akadálya annak,hogy egy 1 gigás fájlból pár kilobájtosat tudjon csinálni, mert akárgányszor átmegy az adatokon az algoritmus, mindannyiszor kisebb lesz kb. úgy 10-20 % al. Úgy néz ki, ha rekurzívan visszavezetem az adatokat mondjuk 40-szer, akkor 10 szor kisebb állományt kapok, ha meg 50 szer akkor meg ezerszer kisebb lesz.
Te még nagyon keveset tudsz a véletlen eloszlású rendszerek valószínûségi karakterisztikájáról. Nekem a tömörítés a szakterületem, van egy pár év tapasztalatom ebben a témában. Nemhiszem, hogy te kompetens lennél ebben az ágban, vagy bármi féle jogod lenne eldönteni,hogy mi igaz és mi valós a témában.
Oké, kijelented,hogy nem lehetséges. De most akkor indokold meg,hogy miért nem. De olyat mondjál amibe nem tudok bele kötni, és szikla szilárd alapja legyen annak az indoknak, mert ha nem, csak segget csináltál a szádból.
TÉVEDÉS! a 12%-on felüli összegek már NEM A BÁNYÁSZ CÉGTÕL jönnek, hanem a FOGYASZTÓKTÓL!!!!! Te eladnád-e a fél vesédet 100ezer Ft-ért, ha nekem megvan a technológiám, hogy kivegyem, és aladjam?
Én fizetem az iparûzési adót, a környezethasználati díjat és miegymást? Nem. A cég. Aki aztán még rám is terheli. Azon meg lesz ugyanúgy adó (ÁFA). Nehéz felfogni, hogy ez még így is fõnyeremény nekünk? Nem az orosz gáztõl függünk, hanem sajáttól. Már ez is egy nagy lépés lenne elõre.