Na, azt én is megnézném. Sajnos nem tudok elmenni, mert elutazunk a családdal, de a class fm közvetíteni fogja, ugy tudom.
Biztos, hogy lesz róla infó. Fõleg akkor, ha sikerül a rekord!
Ez engem is érdekelne. Remélem a szervezõk feltesznek valami videót róla, vagy látni lehet, majd valami megosztón. Érdekes lehet, hogy ennyi ember hogy viselkedik egy ilyen megmozduláskor.
múlt nyáron voltam Görögországban... kösz elég volt a melegbõl:) (legalább kaptam 2 kreditet és sok élményt érte) télen egész nap süthet engem a Nap. nyáron nem
Az a baj vele, hogy az a szent neki, amit kiskorában mondtak és akkor bizony kemény permetezõsidõszak volt vegyszerestúltengéssel és mivel õ imádja az ilyen káros dolgokat, így nehéz lenne rábeszélni a nem károsra. Tudnám részletezni mást is, de nem teszem, mert személyes. Már ez is végülis....
sajna én nem tudok kimenni, de kíváncsi vagyok hogyan zajlik egy ilyen irányú és méretû megmozdulás.. ha volna pár "önkéntes" aki ha már úgyis ott van, nyitott szemmel járna és elfogulatlanul beszámolna arról hogy a sok ember mennyire tarol "ösztönösen", vagy mennyire vigyáz és néz a lába elé külön kérés nélkül is, az hasznos tanulság lehetne ha másnak nem is de nekem mindenképpen.. több szem többet lát úgyhogy örömmel fogadnám több ember hozzáfûzését is az esemény után, de ennek csak akkor van értelme ha a hozzászólók mindkét irányban valóban elfogulatlan véleményt tudnak alkotni.. köszi ;)
Pedig néha ki kell mozdulni. Ha meg tûz a nap, akkor egy fa árnyékánál nincs is jobb. Én tervezek kimenni, bár a rekordban nem biztos, hogy részt veszek, nem érek oda a regisztrációra.
Hajnalcat: PRóbáld elmagyarázni neki érthetõen a miérteket és mutass rá arra is amiket itt mondtál, hogy a kerülgetést egyáltalán nem befolyásolja. Meg arra, hogy a növények nem úgy hesegetik a rovarokat mint õ a légycsapóval, hanem inkább a szagukkal, az meg bõven tud 5 méteren túlra is érzõdni ha épp olyanról van szó. Meg könyvet nem érdemes adni olyannak akit egyáltalán nem érdekel a téma. Sajnálatos de ez van, ha valaki alapból leszarja akkor nem fog róla könyvet olvasni. Elõször neked kéne az érdeklõdését felkeltened a téma iránt, nem teljesen szárazon elõadni a dolgot és akkor hátha.
Más: Elmúltak az esõzések, itt a jóidõ :) (és a dög meleg) Szóval már semmi nem áll a faölelés útjába, gyertek el minnél többen!
ismerõs kezembe nyomta a kiadványaik elsõ számát, tele van hasznos dolgokkal.. Herbáció
persze, ezzel csak azt mondtam, hogy a te oldaladról ne ess ilyen csapdába hogy attól keseredsz el ami várható. Ha nem esel össze, az meg a legjobb :)
Ha mindenki így gondolkodna, hogy "félvállról" veszi(sajnos sokan gondolkodnak így), akkor sose lennének Renegate-k(lázadók), akik harcolnak a környezetszennyezés ellen. Gondolj bele, hogy most már mennyivel rosszabb lenne a Földön a helyzet. Minnél többen lesznek olyanok, akik próbálnak az emberekre hatni, annál jobb lesz Földünknek. És nem esek össze. Próbálkozom tovább, csak nem tudom még, hogy hogyan....De azért köszönöm a tanácsot.
szerintem részben fölöslegesen érzed rosszul magad, mert te már megteszed amit lehet, és az jó, nem úgy kell foglalkozni ezzel hogy rosszul érezd magad tõle, hanem csak idõrõl idõre gyõzködöd, és ezzel te úgyis megteszel mindent!:) Szóval ne nagyon ártsd lelkileg bele magad, mert lehet hogy amikor nem lesz annyira fontos a dolga, akkor esetleg majd enged, de az is lehet hogy nem fog változni. Szóval részben vedd félig amolyan "félvállról" annak ellenére hogy próbálkozol, úgy nem fog fájni, nem kell mindentõl összeesni amit az élet hoz.. :)
Ja és félre tette a biokertészkedéses könyvet természetesen....mondta, de, majd csalánlevet fog erjeszteni, csakis, hogy õ nem fog ilyenekkel vacakolni stb....
Hát, apám enyhén szólva is lekakilja, amiket mondok neki biokertészkedés szempontjából. Most ajánlottam neki, mert panaszkodott, hogy tetvesek a fák, hogy ha a fák tövébe olyan növényeket ültetek, amik elûzik a hangyákat, akkor azt lehet-e. Errefel az volt a kifogás, hogy nehezzen kerülgeti így is a fûnyíróval a fákat, meg még ezekre a növényekre is figyeljen. És hogy, persze, az 5 méterre fán lévõ tetûket hogy tudná elûzni a fa tövébe ültetett növény. Mármint ezt kérdezte és hogy szerinte sehogy. Mert ugyebár olyan is van, ami tetû távoltartására való. pl: mustár, büdöske, macskamenta, varádics, sarkantyúka, kerti zsázsa, levendula, turbolya
Dehát neki kerülgetni kell, inkább lepermetezi méreggel a fát, mint a biómódszert bevállalná. Meg a fákat amúgyis kerülgetni kell, most ha a fa tövébe ültetek pár növényt, az nem lenne gond kerülgetés szempontjából. Most mit lehet ilyen buta emberrel kezdeni?
Ausztriában túráztunk a barátommal a Rába-szurdoknál és egy csoporttal tudtunk oda elmenni, buszos akció volt. De a csoport elég nagy zajt csap ugyebár, arról nem is beszélve, hogy a csoport 98%-a nem tudta az útvonalat a vezetõkkel az élükön. Persze hiába mondtuk nekik, hogy nem arra kell menni, hanem a kijelölt útvonalon, na mindegy, lényeg, hogy mi a barátommal leszakadtunk tõlük, mert nem akartunk velük menni, egyrészt jobb csendben túrázni, amikor nem az emberi bla-bla-bla-kat hallom csak, hanem mondjuk a víz hangját vagy a madarak csicsergését, másrész, akkor, ha nem csoportban megy az ember, ilyen szépséget is láthat, mint amit mi akkor láttunk ott: Ezért is ellenzem a nyüzsgõ embertömeget a természetben. Kiráz tõle a hideg. Ugye milyen csodaszép ez a foltos szalamandra?!^^ Most láttam életembem elõszõr ilyet élõben. Hatalmas élmény volt. :)
Szerintem nagyon jó ötlet ez a Normafai action. Én biztosan ott leszek, és helyeslem, hogy ezzel (is) próbálják felhívni az emberek figyelmét a környezetünk védelmére.... Ha ezek nem lennének, mi lenne (lehet, hogy lesz) 10-15 év múlva? :/
pár dologra szeretnék reflektálni..
az egyik a vita mint olyan.. mivel sokfélék vagyunk, sokféleképpen látjuk a világot, és mivel amúgy sem egy helyes út van amit mindenkinek járnia kell, és nem egy helyes út van ami felé terelhetünk ügyeket, ezért törvényszerû hogy ez bizonyos mértékû vélemény ütközéseket szül, és erre bizonyos mértékig szükség is van.. fontos hogy a felek ne csak hallják hogy valamit mond a másik hanem megpróbálják megérteni annak az üzenetét (és ez egyébként akármennyire könnyûnek is tûnik, sokszor csak a saját véleményünk szûrõjén át ér el hozzánk a mondandó), de jó ha legalább a szándék megvan.. ezt hívom én építõ jellegû vitának.. amikor ez átcsap abba amikor már nem érvek ütköztetése és a megértés, a konstruktivitás a fontos, az a vitatkozás, és ez mint olyan csak energiapazarlás és káros indulatokat szül..
egy vitában azt gondolom a felek a saját érveikkel próbálják meggyõzni a másik felet arról amit gondolnak, és nyilvánvalóan amíg ezek az érvek nem elég "erõsek" a másik fél számára, addig az adott álláspontot nem fogja elfogadni akit errõl próbálnak meggyõzni.. és ez nem annak a kérdése hogy kit nehéz vagy kit könnyû meggyõzni, hanem hogy az adott félhez eljutott-e az üzenet és hogy számára ez mennyire elfogadható
a másik dolog, hogy természetesen nem kell mindenkivel egyetérteni és nem kell elfogadni más véleményeket, egyáltalán nem KELL bárkivel is beszélgetni vagy vitázni.. de azt gondolom az élni és élni hagyni alapelv szerint el kell fogadjuk hogy lehet másnak más a véleménye, nincs joga senkinek ahhoz hogy ezt felülbírálja és ezt elég jól kiforgathatja aki szeretné, de talán mindenki érti mire gondolok.. mellesleg nekem sem ez volt a célom alapvetõen, ha mégis így jött le akkor elnézést
a harmadik dolog ami pedig a pesszimizmusommal kapcsolatos.. nem célom hogy bárkivel is részletesen megismertessem magam, vagy magammal kapcsolatban bármit is bizonygassak, de annyit elmondanék hogy alapvetõen optimista ember vagyok és próbálom a dolgok végét a "hogyan lehet" oldalról megfogni.. és nem szeretném ha ezt itt bárki is magára venné, nem személyes üzenetet hordoz, de sajnos az emberek hozzáállása szüli bennem a legtöbb pesszimizmust és néha azt a kilátástalan érzést amit Hajnalcat korábban a permetezés kapcsán felvetett..
legvégül pedig hogy ne csak off legyen, szerintem a környezetvédelem egy idõ után túl kell mutasson azon hogy az ember "szelektíven gyûjt szemetet és lekapcsolja a villanyt".. persze ezek is nagyon fontos dolgok de ez sem olyan dolog amiért az embernek meg kell veregetnie a saját vállát vagy fennen kell hangoztatnia hogy mennyit és mit tett, hanem valami alapvetõ késztetés arra hogy élhetõvé tegyük, annak tartsuk meg a környezetünket, és mindazt a tudást ami ezért van azt tökéletesítsük és megfelelõ módon tovább adjuk (tágabb értelemben is).. és egy kicsit visszakanyarodnék az elejére, az egyik legfontosabb szerintem hogy az emberek beszéljenek egymással és véleményt cseréljenek
szeretnék egy nagyon jó könyvet ajánlani azoknak akik esetleg még nem ismerik, azt gondolom igen tanulságos és elgondolkoztató a mondanivalója, sok hasznos gondolat van benne.. (egy két párbeszéd kicsit talán vontatottnak tûnhet elsõre, de arra bíztatnék mindenkit aki el szeretné olvasni hogy ne ugorjon át részeket) Daniel Quinn: Izmael(a linkre kattintva pdf-ben is letölthetõ a netrõl, ha valaki nem tudná/szeretné megvenni)
A Turner Tomorrow Ösztöndíj létrehozásának célja az volt, hogy a szerzõket olyan regény írására ösztönözze, mely a világ globális problémáira építõ és határozott megoldást kínál. A több mint 2500, a világ minden tájáról beérkezett pályamû közül a rangos ösztöndíjat az Izmael nyerte el.
és nem reklámként, de megalakult a magyarországi Izmael klub is, a tenni vágyók, közösen gondolkozni vágyók bátran vegyék fel a kapcsolatot.. nemrég volt az elsõ beszélgetõs találkozó BP-en, a hónap végén lesz a következõ, aki szeretne szintén csatlakozhat.. a magam részérõl igen hasznos és elõremozdító dolognak értékelném.. és persze ez is csak egy út a sok közül
bocs a hosszú hsz-ért
Én nem vitázom mert ignoráltam már jóval korábban. Szívesen.
nem csak engem nehéz meggyõzni.. amúgy nem lehetetlen, és nyilván nem én vagyok a "mérce" :) és hogy pesszimizmus lenne-e? igen részben van benne ez is ha ugyanazokra a dolgokra gondolunk :)
Ahogy kiolvasom norbre-t nehéz meggyõzni(részben persze igaz van). Tény, hogy nem a leghatékonyabb módszer, de szerintem az õ félelme a pesszimizmusából fakad. Nem kell ennyire tartani a dologtól szerintem.
Én nagyon kíváncsi leszek hogy mennyien fognak elmenni. karribi-nek abból a szempontból igaza van hogy magával azzal hogy ez egy Guinness rekord kísérlet jobban fel lehet kelteni az emberek érdeklõdését mert annak ugye szívesebben részévé szeretnének válni. Egy dologtól félek hogy rossz idõ lesz...:(
Tény, hogy az élõlánc kevésbé kártékonyabb, de úgy gondolom, hogy az embereket inkább a guinness rekorddal lehet megfogni és ha ezzel össze tudunk hozni 300 embert aki kimegy a normafára az szerintem már siker.
ez kérlek szépen egy jelkép, nem attól lesz jobb a fáknak, ha ölelgetik õket, hanem a következményeitõl amik lehetnek ezután :) mert ezzel valamilyen szinte próbálják ráébreszteni az embereket arra, hogy jobban figyeljünk oda a környezetünkre. eddig is voltak gyengébb próbálkozások, de itt legalább bevonják az embereket, a gyerekeket is a "védelembe", ezzel talán egy olyan morált ültetve a fejükbe, hogy késõbbi életük során ennek tudatában éljenek és adják majd õk is tovább ezt a morált a csemetéiknek, hogy vigyázzunk a természetünkre!
Meg ezzel talán nagyobb figyelmet is el tudnak érni, szerintem kisebb gyerekeknek is jobban tetszik az, hogy egy fát kell megölelniük és ezzel úgymond jót tesznek mintha órákat állnak egy helyben élõ láncot alkotva. Remélem megdõl a rekord, ha tudok én is kimegyek normafához :)
Nagyrészt igazad van norbre, de figyelmen kívül hagyod az emberi tényezõt(illetve az ezzel járó dolgokat). Az ember sajnos magától nem tenne meg semmit, ha õ azért nem kap valami "jutalmat". Lehet jobb lenne egy élõ lánc, de ha ez a faölelés-rekordkísérlet mozgosítsa õket, akkor én benne vagyok, és támogatom.
Emberek ölelgetnek fákat.. Mások arra járnak és mit látnak? Emberek ölelgetnek fákat. Felmerül bennük a kérdés, miért teszik ezt? Nem hagyja õket nyugodni és megkérdezik: - szia miért ölelgettek fákat? - hogy felhívjuk a figyelmet a fák védelmére - ez jó dolog
Emberek élõláncot alkotva állnak/ülnek körben egy réten, állnak/ülnek egy erdõ mellett.. Mások arra járnak és mit látnak? Emberek kézen fogva állnak/ülnek. Felmerül bennük a kérdés, miért teszik ezt? Nem hagyja õket nyugodni és megkérdezik: - szia miért álltok/ültök itt kézenfogva? - hogy felhívjuk a figyelmet a fák védelmére - ez jó dolog
persze lehet kihagytam valamit, de nem jobban hívja fel a figyelmet.. kb ugyanannyira, csak (szerintem) kevésbé kártékony módon
ja és hogy elõ-válaszoljak a tigrisekre is.. azért nem ölelgetjük õket, mert a nem "szobatiszta" állatok nem szeretnék hogy ölelgessük õket, és ennek elég nyilvánvaló jelét is adnák ha ezzel próbálkozunk.. a fák nem tesznek ilyet, õk "kénytelenek eltûrni" azt, hogy mi azt gondoljuk hogy ez a lehetõ legjobb amit velük tehetünk..
és próbálok elébe menni újabb félreértéseknek.. nem gondolom hogy feltétlenül igazam van, vagy hogy ez a projekt eleve elvetélt ötlet, vagy hogy ne lenne fontos a figyelemfelkeltés
mondanám hoyg feladom, ez reménytelennek tûnik.. de nem hagy nyugodni hogy nem érthetõ amit próbálok elmondani.. abban amit mondani próbálok nem a pár virágról van szó hanem elvi kérdésrõl.. ahogyan az is elv hogy pár fát ölelgetnek a 2-3ezerért, jelképes dolgokról beszélünk és így az elvi kérdések is fontosak.. mégegyszer: ha van jobb eszköz miért kell az ártalmasabbhoz ragaszkodni? még akkor is ha csak pár virágot taposunk le.. amúgy a kihalófélben lévõ tigriseket miért nem ölelgeti senki?
Mérlegelni kell, hogy mi a fontosabb... 2-3 ezer fa, vagy pár virág... :D
400 ember az erdõben nagyon sokmindent el tud taposni akaratlanul is, ha egyszerre odaözönlenek. És nem arra figyelnek, hogy jaj, most itt egy védett virág, hupsz, de véletelnül letapossák, mert épp irányítgatja õket néhány vezetõ, hogy hova álljanak, hogyan, hogy tökéletesen jól sikerüljenek a fényképek. Élõláncnál pedig egy kisebb erdõterületet körül állnak az emberek egymás kezét fogva, az erdõ körül vezetõ úton, ahol állnának, ott nincsenek védett nõvények se más, csak a földes út. Ott nem okoznak kárt.
Akkor viszont nem értem hogy miben hívja fel jobban az emberek figyelmét az hogy kézfogva álltok egy mezõn sorba... Nem nagyon szoktam ilyen környezetvédelmi akciókban részt venni(és erre nem vagyok büszke...) de ha már így logikusan belegondolok akkor egy erdõben az hogy emberek járkálnak nem hinném hogy súlyos kár keletkezne. Ellenben felhívja más emberek figyelmét akik eddig nem törõdtek az erdõkkel hogy ezen változtatniuk kéne. Szerintem ez egy ilyen viccesebb formája a figyelemfelkeltésnek. Ez szerintem több emberhez eljuthat mint az eddigiek (hozzám is például eljutott)
"Azt se tudom mirõl beszélsz, milyen jobb alternatíva? Védeni kell a környezetet oszt kész." olvass vissza.. tömegek jószándékú céllal használnak egy eszközt ami ilyen méretekben nem feltétlenül azt a hatást eredményezi mint amit kellene, és közben a cél mellékes lesz mert az eszköz válik fontosabbá.. átgondolatlanul inkább az eszköz mellett állnak ki mint kevésbé káros lehetõségeket keresnek.. nem vagyok benne biztos hoyg 400 ember valóban letapos mindent a környéken, nem gondolom hoyg ettõl kipusztul bármi is.. de hasonlítsátok már össze mondjuk az élõláncot és a faölelgetést.. csak képzeljétek el a kettõt külön külön.. és most õszintén.. melyikre raknátok ki inkább a környezetvédelem táblát? bagatell kérdés mert nyilván a faölelgetést választják akik eddig se értették amirõl beszélek
amúgy ki beszél itt hozzáláncolásról? élõláncról beszéltem és nem akadályozásról: például emberek egymás kezét fogva állnak egy réten, út mellett stb.. hol ebben az akadályoztatás és hozzáláncolás? és nem mellékesen kinek árt?
és mégegyszer ne ma faölelgetés ellen vagyok.. hanem azt mondom hoyg ami kicisben hasznos, nagyban ártalmas lehet, és elõre kellene gondolkozni, ahelyett hogy csak hajtogatjuk a saját igazunkat..
"És miért vagy ennyire ellene a dolognak? Szerintem is az üzeneten van a hangsúly. " nem mindegy hogy mivel és hoygan üzensz, nem csak egyféleképpen lehet..
részemrõl téma lezárva, úgy látom sokakat zavar a meglátásom
egyet kérek, aki kint lesz, csináljon már fotókat, vagy esetleg videót tényleg kíváncsi vagyok hogy néz ki ez az egész ilyen méretekben..
Ezzel teljesen egyetértek. Az ilyen durvább környezetvédés inkább a fanatikusabb környezetvédõknek való. Az egyszerû embereknek pedig pont egy ilyen kezdeményezés fekszik. Én is inkább ide megyek ki, mint hozzáláncoljam magam egy fenyõhöz.
Az emberek nagy része nem ért egyet ezzel a erõszakos módszerekre, élõláncra, munka akadályozással. Ezzel viszont egy teljesen barátságos mód nyílik meg a környzet védésére. Szerintem ez egy követendõ kezdeményezés és ha elég sokan lesznek lehet hogy még több ehhez hasonló akció indul.
Mire gondolsz norbre? És miért vagy ennyire ellene a dolognak? Szerintem is az üzeneten van a hangsúly. Szerintem így több embert sikerült mozgosítani, mint más módszerekkel. És minden igényel valamilyen fajta befektetést. Naívság lenne azt hinni, hogy bármelyik környezetvédõ mozgalom hibátlan, és nem jár egy csekély kis "kár"-ral.
Azt se tudom mirõl beszélsz, milyen jobb alternatíva? Védeni kell a környezetet oszt kész. Ha nem megy szép szóval akkor erõvel.
ha nincs mas alternativa akkor talan szentesiti.. de ha van olyan alternativa amely ugyanolyan hasznos es nem is karos, akkor miert szentesitenenk a rosszabb megoldast?
Erõszakos módszerrel semmit se ér el az ember, csak rosszabb lesz...
"nem az ölelgetésre kellene 400 embert rávenni, hanem mondjuk élõláncra, vagy valami másra ami védi a környezetet a megmozdulás jellegében is és nem "letarolja" Támogatom.
Szerintem ezzel a megmozdulással el lehet érni azt, hogy felkapja a média, és akkor máris több emberhez jutott el az az üzenet, amit ez a dolog közvetíteni akar. Szóval szerintem kell ez a kis "ártalmas" módszer ahoz, hogy elérjenek valamit.
igen, jobb nem ölbe tett kézzel szemlélni a dolgokat, de van hogy jobb "csendben maradni".. szélsõséges példát mondok.. ha a segítségre szorulónak elõre tudod hogy valószínûleg ártasz azzal a módszerrel ahogyan próbálkozol, akkor is azt a módszert erõltetnéd, vagy inkább átgondolnád mit tehetnél másképpen? és ha nincs más módszer csak az ártalmas akkor is mindenképpen erõltetnéd?
Van abban valami igazság amit norbre mond, viszont szerintem még mindig jobb megtenni valamit, mint otthon ülni. Persze, lehet le lesz taposva a fû, de ha már önszántukból az emberek kimennek(hiszen nem fizetne érte nekik, ami még egy jó pont a mai pénzéhes világban),és igenis környezetvédelmi céllal is, akkor szerintem az egy biztató jel. Persze még van hova fejlõdni.
Én sztem a társadalmi hatása nagyobb lesz(figyelemfelkeltés), mint amennyit ártani fog az hogy 20 percig ölelget 200-300 ember(nem hiszem, hogy többen lennének) néhány fát.
én nem reklámról beszéltem, hanem arról hogy nem ugyanaz a hatás akkor ha egy ember ölelget fát egy réten, vagy ha 400.. bízom benne nem kell részletezni miért.. és ha már természetvédelem címszó alatt szeretnénk megmozdulni és ha már ilyen méreteket ölt a dolog akkor talán át lehetne formálni a dolgot és nem az ölelgetésre kellene 400 embert rávenni, hanem mondjuk élõláncra, vagy valami másra ami védi a környezetet a megmozdulás jellegében is és nem "letarolja"
ami meg a villanylekapcsolást illeti, én ezt még nem láttam a tv-ben (mert ritkán nézek tv-t), de ezt már régóta így csinálom (és egyre több ismerõsöm is)
A nagy hatáshoz és agresszívabb reklámokhoz pénz kell, az meg nincs. Valamelyik nap láttam a TV-ben társadalmi célú hirdetést, a környezetvédelmi minisztérium készítette és arról volt szó benne, hogy ne kapcsoljuk fel feleslegesen a lámpát mer' az sok energia. Na most szerinted erre mennyien figyelnek? Szerintem ha épp nem kaki-pisi dolgát intézte az ember a reklám alatt és látta is ezt a felhívást akkor se nagyon hatja meg, de ez a reklám sok pénzbe került míg a faölelgetõs jóval kevesebb pénzbe, mégis a hatás ugyanaz.
Egyébként az emberek többsége úgyis csak akkor fog rádöbbeni, hogy óvni kell a környezetet amikor már megtörtént a baj.
igen lehet hogy kimennek ennyien, de nem természetvédelmi céllal :) azt gondolom ha már ilyen indíttatásból, célirányosan szervezünk valamit, a következményeket is jobban át kellene gondolni
Értem hogy mire gondolsz, és meg kell hagyni hogy van benne igazság, de szerintem egy szép napon (már ha szép leszmajd) amúgy is van rá bõven van esélye annak hogy 400vagy akár 1600 ember kimenjen a normafához, csak azért mert eléggé közkedvelt, most legfeljebb nem csak sétálnak meg kirándulnak hanem részt is vesznek egy szervezett programon, én nem látok benne kivetnivalót.
értem én.. csak azt próbálom hangsúlyozni hogy általában a hatások kicsiben és nagyban nem ugyanazok, és ezt felejtjük el sokszor végiggondolni a legõszintébb jó szándék mellett is
Sajnos az emberek rombolnak. Nem hiszem, hogy annyian összejönnénk jó ha 20-30 ember megjelenik. Igazából a figyelemfelkeltés megvan ezzel, meg a facebook-os ültetéssel, remélem már ez is segít.
lehet nem azért megy el 400,1600 ember hogy zavarjon.. de attól még zavarHAT.. remélem érezhetõ a különbség (a pokolba vezetõ út is jó szándékkal van kikövezve) ha egy virágos réten lévõ ritka virágfajtát kellene megvédeni, akkor is az lenne a legjobb módszer ha kiözönlene 10 busznyi ember az adott területre? szerintem lehetnek alternatívák amelyek inkább "környezetbarátabbak" pl a területet körbeállni kézenfogva, láncot alkotva
Nyilván jobb kevesen túrázni, de egy ilyen és ehhez hasonló mozgalom, megmutathatja azt hogy létezik környezettudatosság... amire szerintem nagy szükség van kis hazánkban :) Ez az 1600 ember nem azért fog elmenni a normafához hogy a zavarja a túrázókat, vagy a környezetet. ;)
Ha tényleg annyian lesznek, mint amennyien yugoslave linkjénél a facebook rajongók, az már tényleg lehet pusztítás lesz. A nagy részük csak csendesen facebook-ozik, ezzel legalább több fát ültetnek. Szerintem nagyon kevesen lesznek ezek közül olyanok, akik el is jönnének ölelgetni.
Na, most ne egy olyan embert képzelj el, aki tutyulimutyuli kis törpepincsi kutyáját egyfolytában annyira ölelgeti, hogy majd megfolytja a folytonos szeretetével. Persze igazából az az illetõ saját magát szereti, nem a tutyulimutyuli kis törpepincsijét, csak az érdekli, hogy neki mi a jó, az nem, hogy a törpepincsi esetleg nem vágyakozik a folytogató ölelésáradatára. Nem, én nem ilyen vagyok. Mert látom, neked ez jött le belõle. Lényeg, hogy szeressük a növényeket meg az állatokat, de ne zaklassuk õket. Ebben én is egyet értek. De hidd el, néhány fát megölelni egyszer-kétszer nem számít zaklatásnak, sõt. De az is tény, hogy ha sok ember(mondjuk 400) egyszerre odatódul az erdõbe fákat ölelgetni, az már szabályos zaklatás a természetre nézve. Ezért szeretek kevés emberrel túrázni menni, mert így nem zavarjuk annyira a természetet. Csak max 4-en szoktunk menni.
na ebbe a pár mondatba sikerült beleraknom egy csomó mondatszerkesztési hibát, de sztem érthetõ :D jav:
mondjátok hogy kötözködök :) azt nem vitatom hogy neked jól esett.. és azt sem vitatom hogy a növények is reagálnak a környezeti hatásokra.. de az hogy egy növény vagy állat mit "szeretne", mi "esik neki jól", nem mindig ilyen egyértelmû, ez a legtöbb esetben projekció.. sokszor van hogy azért mert nekünk jól esik valami, vagy szeretnénk hogy a másiknak jól essen valami, egyértelmûnek tûnik hogy a másiknak jól is kell hogy essen amit teszünk.. pedig ez nem ilyen egyszerû..
én azt gondolom a szeretet nem feltétlenül abban nyilvánul meg hogy ölelgetjük, babusgatjuk a növényeket meg az állatokat vagy akárkit.. lehet hogy sokkal inkább az a szeretet ha egyszerûen békén hagyjuk õket élni
mondjátok hogy kötözködök :) azt nem vitatom hogy neked jól esett.. és azt sem vitatom hogy a növények is reagálnak a környezeti hatásokra.. de azt hogy egy növény vagy állat mit "szeretne", mi "esik neki jól", nem mindig ilyen egyértelmû, ez a legtöbb esetben projekció.. sokszor van hogy azért mert nekünk jól esik valami, vagy azt szeretnénk hogy a másiknak jól essen, egyértelmûnek tûnik hogy a másiknak is jól kell hogy essen.. pedig ez nem ilyen egyszerû..
én azt gondolom és a szeretet nem feltétlenül abban nyilvánul meg hogy ölelgetjük, babusgatjuk a növényeket meg az állatokat.. lehet hogy sokkal inkább az ha egyszerûen békén hagyjuk õket élni
Elkezdtem túrázások közben ölelgetni a fákat és nagyon jól esett nekem is és a fáknak is. Minnél több szeretetet árasztunk a növények felé, annál egészségesebbek lesznek. Ez nem vicc, komoly. Nekik is van lelkük és érzik, ha szeretik õket.
helyes attitûd? análkül hoyg foglalkoznék azzal ki mit gondol?.. egy utolsó piszkálódás :) mennyire környezetbarát ha 400+ ember eláraszt egy viszonylag kis erdõterületet?
Én mindenesetre ottleszek, eddig cirka 400 emberrel együtt, anélkül hogy foglalkoznék azzal, hogy ki mit gondol róla, szerintem ez a helyes attitûd, ezzel a mentalitással kell hozzáállni és akkor biztos sikeres kezdeményezés lesz
Ha valamelyik természetvédõ elviszi a barátját aki mondjuk nem annyira az, máris van mégvalaki aki tett valamit. Ezt mindenki meg tudja csinálni.
ok ebben igazatok van
Ha ez most sikeres lesz akkor biztos, hogy jövõre többen lesznek és így tovább... Ha csak egy ember is jobban odafigyel a természetre ezáltal, már akkor megérte!
Ez egyértelmû,minden ember más és más szemszögbõl nézi a dolgokat. Elszigeteltebb ez tény,de valahol el kell kezdeni, talán ha évrõl-évre megrendezésre kerülne akkor egyre többen elmennének és már nagyobb hír lenne,hogy jééé ennyi ember szeretné megvédeni a fákat akkor ennek még is van értelme! Persze igazad van abban hogy ezek az emberek valamilyen szinten természetvédõk akik ide mennek de azért általuk olyanok is elmennek akik kevésbé....
az elsõ felével nem értek egyet, mert az a nem mindegy hogy mit hol és hogyan tálalsz az embereknek.. nem mondom hoyg ez a faölelgetés elvetélt dolog vagy nem jó és én sem tudom hirtelen hoygan lehetne másképp, csak felmerült bennem hoyg az ölelgetõk pozitív hatásain kívül hatásos-e mint figyelemfelkeltés.. ha már ezt a példát hoztad, a critical mass a városban zajlik az emberek között, szeme láttára és konkrétan érzik pl a forgalmi hatását is.. van aki pont emiatt még jobban fogja utálni a bringásokat, de sokakban felébredhet a felismerés (pl városvezetés) hoyg "jé itt ekkora igény van erre?" ehhez képest a faölelgetés egy kicsit passzívabbnak tûnik számomra és elég elszigeteltnek hangsúlyozom nem lehúzni akarom ezt, csak ismeretlenül kb ennyit látok belõle..
errõl az a véleményem, hogy ilyen szinten minden megmozdulás hülyeség, de elég csak megnézni egy criticalmass-t, azért arra sem tesznek magas ívbõl, miután így kinõtte magát, sõt. Az is természetvédelmi mozgalom valamilyen szinten. Remélhetõleg a faölelés is eljut majd erre a szintre kis idõn belül és akkor valóban több értelme lesz. Valahol el kell kezdeni és ha te is csatlakozol, azzal csakis segíthetsz ;)
nem kötözködés de hasznos ez? úgy értem a figyelem felhívás.. mert aki elmegy egy ilyenre vagy eleve valamilyen szinten természetvédõ, azt nem kell nagyon gyõzködni.. aki meg csak a hírekben hall róla de amúgy tesz a környezetvédelemre azt nem gondolnám hogy egy ilyen akcióról szóló híradás megváltoztat.. persze lehet hogy tévedek..