Azt hiszem, a Császár új elméje könyvben teszi fel Penrose azt a kérdést, ha a szövegszerkesztõjén beüt egy "e" betût, majd kitörli és újra beírja, az vajon ugyanaz az "e" betû, vagy egy másik?
Ha ilyen egyszerû kérdéseket meg fogunk tudni válaszolni, utána lehet majd gondolkodni azon, mi is az, hogy teleportálni és mi is az, hogy élet.
Ugyanitt hangzik el az a kérdés is, hogy egy öntudatra ébredt számítógép programot hogyan kapcsolsz ki?
Vagy - ez már volt a Tökéletes trükkben is - ha teleportálok, mit kezdjek az eredetivel? Öljem meg? Hiszen, lehet csak olyan teleportot tudunk majd készíteni, ami elõször lemásol, nem pedig azt csinálja, hogy szépen "elbont" és máshol "összerak". Ellenben, aki nem akarja, hogy a sikeres teleportálás után megöljék (mert kettõ nem kell belõle), az kénytelen vállalni az "elbontós" változatot. Vajon hol kezdjék? Elõször a fejedet szedjék le atomonként, majd sejtenként, húscafatonként, vagy menjenek lentrõl felfelé?! Lehet esetleg egy érzéstelenítést kérni, netán? Vagy jobb lesz, ha totálisan leállítják a szívet és hagynak kicsit sodródni a halál állapotába, míg nem leszel tudatodnál és úgy szednek atomokra?
Ha ezt mégsem vállalná valaki és a "másolóst" választja, hogyan lehet biztos abban, hogy a másik létrehozott embernek minden gondolata, emléke és célja ugyanaz, mint a "forrásnak"?
(Kicsit elkanyarodva, az is eszembe jutott, hogy: ha "másolós" módszert választunk, az alapanyag mi lesz? Hiszem elõ kell állítani az "újat". Ez persze nem jelent gondot, hiszen nem akarjuk a létezõ teljes Univerzumot teleportálni, de ha megoldható? Akkor ez olyan, mint a tartozás a banknak: csak a bank állíthat elõ pénzt, de a tõle kölcsönvett pénzre kamatot kér. Hogyan állítsak elõ többet, mint ami létezik?!)
Az "ecsém" elszólásodból arra gondolok, hogy eléggé bele tudod élni magad a magad igazába, így érthetõ: NEM akarok flamewart, hanem csak beszélgetni. Nekem nincs elõzetes ismeretem, mi a franc az a szingularitás és ki ez a Google tudós faszi. Amit ide írok, ezer tudós ezerszer átgondolta már, engem csak érdekelnek mások gondolatai, nem téged akarlak meggyõzni, hisz nincs is mirõl: van teleport? nincs, nem lehet kapni a Lidl-ben, tehát nincs értelme azon vitázni, hogy hogyan fog történni a dolog. Sokkal inkább azon, hogy ha ÚGY történne a teleportálás, akkor vajon mi történne?!? Errõl akarok dumálni.
Amúgy sztem a Google-nak csak az agyak kellenek, nem a Kis Pisták. De remélem csak tévedek.
Az agy fraktál vonásokat is mutat a szuperszámítógépek már rég felülmúlták az agyi idegszinapszisok kombinációiak számát. Tehát egyes dolgokban egy számítógép jobb. A program futásával vannak itt a gondok, meg azzal a kérdéssel, hogy miért pont embert utánozzon le egy gép, amikor az ember tele van tökéletlenséggel.
Azt meg mondtam: az élõ, ami nem holt tehát: embernél addig élõ, amíg van sejtszintû enzimmûködés. Az más, hogy holttá nyilvánítják a klinikai halálban, de ebbõl az állapotból a tudomány nemsoká még vissza tudja hozni az embert. Tegyük fel van teleport gép és teleportálok Budapestrõl pl a hálószobácskámba és amikor kész, ennek tudatában vagyok, az már bizonyítéka az élõnek. A sejtjeid max 1,5 havonta teljesen kicserélõdnek tehát ha ezt egy gép egyszerre az összes sejtnél megcsinálja, attól még ugyanaz és élõ maradsz ecsém
Nos, én nem lennék abban biztos, hogy élõ lenne - sztem nem is tudjuk megmondani, mi az hogy élõ. Olyan ez, mint egy eredeti Picasso: tudjuk, milyen jellemzõi vannak egy Picasso-nak, de soha nem fogjuk tudni megmondani, hogy az a festmény ténylegesen az-e, még ha olyannak néz is ki.
Majd ha a biológusok egyértelmûen meg tudják azt mondani, mi az élõ anyag, majd ezután õk, tudatosan állítanak elõ élõlényt, utána el lehet gondolkodni azon a kérdésen, hogy vajon elegendõ-e fizikailag lemásolni az anyagot, ahhoz, hogy egy másik helyen az az élõlény megjelenjen, vagy több dologra is szükség van?!?
Sztem személyiség elõállítása/másolása ugyanolyan probléma, mint az élõ anyag problémája és ezért nem fontos a kezdeti kísérleteknél, hogy sikerül-e Kis Pistát is rekonstruálni vagy csak az agyát a merevlemezen, "ami" nem is tud róla, hogy egy élõ emberé volt anno.
Az agyunk egy szuperszámítógép, ami real3D alakfelismerést csinál true color-ban, felismer húsz évvel ezelõtt élt személyeket régi fényképeken (Picasa 2050 ???), felismer helyszíneket, szagokat azonosít, érzelmeket olvas ki beszédbõl, egyáltalán: emberi beszédet kiválaszt és értelmez, akár zajos környezetben is.
Olyan ez a kérdés, mint az, hogy vajon élõ lesz-e, ha valakit teleportálnak? IGEN, Miért ne lenne élõ, ha nem hal meg a teleport után
Ha lemásolunk egy agyat, minden elemi részecskéjének minden állapotával, vajon az az agy ugyanazt a személyiséget fogja elõállítani? NEM. Ha most belõled hirtelen 2 lenne és pl 1 év múlva beszélgetne veletek egy profilozó, az látná a különbséget. Ha 2 egyén ugyanazzal az "indulókészlettel" rendelkezik még nem biztos, hogy ugyanúgy fog viselkedni is. Lehet 1 perc után más lesz, de minél több /más behatás éri annál másabb lesz. Ha lennének pl olyan "algoritmusok" vagy szubrutinok, amik felülírják a külsõ hatásokra bekövetkezõ változtatástok bizonyos paramétereit, akkor viszonylag jó másolatok lennének.
Nem vagyok szingularitás szakértõ, de elképzelhetõ, hogy csak az agy kapacitás és a benne tárolt információ lesz a lényeges szempont, nem pedig az az ember, aki ezt birtokolta. Végülis, mennyire lesz egy így tárolt információhalmaz ugyanaz az ember, egyáltalán ember lesz-e? Olyan ez a kérdés, mint az, hogy vajon élõ lesz-e, ha valakit teleportálnak? Ha lemásolunk egy agyat, minden elemi részecskéjének minden állapotával, vajon az az agy ugyanazt a személyiséget fogja elõállítani? Vajon elõállít-e ilyesmit?
Olyan nincs, hogy nincs személyiség. Pl.: a HAL 9000 is egy geci volt pedig computer volt. A legfõbb dolog, hogy intelligens legyen az emberi másolat. Csak ép pszichopata lesz...
"Az embernél intelligensebb gépekre vágyik a Google új technológiai igazgatója. Ray Kurzweil a század közepére várja, hogy az emberek összeolvadjanak a mesterséges intelligenciákkal."
jah 3 év amíg kifejlesztik általában nem összetettség hanem tranzisztorok száma
Pedig pont a számítástechnika az, amin nagyon jól látszik a gyorsuló fejlõdés. Elég csak megnézni az elmúlt 5 évet mondjuk. Ráadásul az átlag fogyasztók felé szándékosan lassabb ütemben adják ki a fejlettebb dolgokat, hogy ezzel is belekényszerítsék az összes "lépcsõfokon" az új konfig vásárlásába, ne ugorjon egybõl két szintet, mert így jóval több pénz lehúzható az emberrõl. Kíváncsi lennék, hogy valójában hol is tart már a szám.tech. Nanotechnika és társai...
Olvasátok el. Én ebben a könyvben találkoztam elõszõr ezzel a technologiai szingularitás témával, és nagyon elgondolkoztatott.
Az író elmegy a végletekig, és vissza. Megfûszerzve egykis transzhumanizmus témával. Hajaj az a durva ,hogy pont amik itt a totyikban felmerültek kérdések, ötletek, na pont ezeket boncolgatja.
És igen, szerintem is a következõ evolóciós lépésbe már nem a természet fog belekergetni minket, hanem mi fogjuk elkövetni magunkon szánt szándékkal, s ez álltal meg is szününk embernek lenni. Bár szerintem ha az embereket nézzük, akkor ez néhány kiváltságos jutalma(büntetése) lessz, s e miközben az emberiség jó része éhezni és nyomorogni fog, mint ahogy most is van, és lessz is.
technológián belül eddig még csak az informatika fejlõdése közelít a kritikus határhoz én az információtárolásban és feldolgozásban látok súlyos elburjánzást, eközben a valós hasznot hozó tevékenységek egyre csak satnyulnak elég csak lokálisan körülnézni ebben a nagy globalizációban
úgy érted, pl.: mikor lesz egy akkora helyen, mint a fejünk elhelyezve egy számítógép, ami real-time true-color 3D képet tud érzékelni és ÉRTELMEZNI?!
van egy cikk egy régi Tudomány-ban (Scientific American magyar kiadása) a számítástechnika fejlõdésének fizikai korlátjairól (fizikai: mit lehet belerakni egy akkora helyre, mekkora egy atom, stb...) majd megkeresem - és legalább elolvasom megint... Ha vkit érdekel, a könyvtárakban biztosan megleli, a weben meg fenn lehet, melyik számot kell keresni. Asszem pontosan az is a címe, h a "Számítástechnika fizikai korlátai".
Ha a szingularitás 2020 körül már bekövetkezne, akkor sztem kéne h már most is látható jelei legyenek: például egyre rövidülne a generáció váltások ideje a számtech-ben. Ehelyett inkább egyre nehezebb fejleszteni, ezért az újabb/gyorsabb technológiák az exp fejlõdés fenntartását biztosítják, további gyorsulást sztem nem.
Ja az utolsó humanember üzenetére ment...
:D:D:D
Próbálják azt mondani hogy a gondolatok az agyunkban keletkeznek, tehát anyagi eredetûek. Azt viszont hogy honnan van az anyag szintén nem tudják megmondani. Azt mondják mindig is volt...
Kész csoda hogy kijutottak az ûrbe... Az atombomba meg olyan mint egy pisztoly az óvodás gyerek kezében.
A témával kapcsolatban a terembura folyóirat ÍGE-IDÕ magazinjában sok érdekességre találhattok. Google a barátod.
Off: Azért ne izgulj, amíg nem határozzák meg pontosan mi is az öntudat, az intelligencia, hogyan mûködik az emlékezés,honnét "jönnek" az ötletek, találmányok,mik azok az érzelmek( szeretet, gyûlölet, szép-csúnya stb) addig nem lesz mesterséges intelligencia. Ez pedig a tudomány mai és tegyük hozzá publikus állását ismerve nem holnap lesz :D On
MI vel kapcsolatban: úgy tudom elképzelni mint a STVoyagerben a Doktort. Aki lényegében nem õntudat, csak kurvanagy tapasztalata van,tudása, folyamatosan tanul. De ettõl még az alap normákat követi amit az emberek beletápláltak.
a wikipedia-s cikket már régebben olvastam, de jó volt még1x elolvasni. ezek szerint a mai jó kis konfigok semmit sem fognak érni pár éven belül - akkor a gyerkõcöknek ráérek még gépet venni. :P
ez az MI vajon az, amit úgy képzelünk, h a sok-sok hálózatba kapcsolt gép eléri azt a "minimálisan szükséges neuronszámot", ami egy tudatos elme mûködtetéséhez szükséges? kicsit off a kérdés, de vajon tényleg az agy a felelõs az éntudatért???
én speciel jobban szeretek a passzív interneten bogarászni és nem pedig egy másik lény tudatában - én követelném vissza a tudattalan, MI mentes számítógép hálózatokat!
Azért ebbõl csomó lejön. Olyanok, akiket ez nem érdekel és dögivel vannak ilyenek.
Egyébként a témához hozzászólva mégegyszer, szerintem is az a jövõ, ami a filmekben van. Valaki kitalálta, a filmjében megmutatta, hogy mire lehet használni valamit és kész. Valakinek úgy is tetszik majd és elegendõ pénzmaggal és tudósgárdával megvan a dolog.
A filozófusok ezt gondolják: Minden megvalósulhat a jövõben, amit az emberi fantázia valaha is kitalált, tehát legyen itt szó repülõ autókról, a fénysebesség felével közlekedõ jármûvekrõl (nem akarom Einstein relativitás-elméletét megcáfolni, ezért írok ennyit) vagy a MI-rõl.
én azt gondolom hogy amiket filmekben látunk, bár hülyeségnek hangzik de az lesz a jövõ. akár az MI akár a repülõ autó, akár a kilometeres épületek, bármi. belegondoltok amikrõl évtizedekkel vagy nemrég a sci-fik szoltak azok már megvalósultak. gigászi városok, neon meg lcd reklámokkal, érintõképernyõ, videotelefonálás, gps, és még egész este sorolhatnám. az elterjedés sebességét azonban nem lehet elõre megmondani és nem lesz olyan hirtelen mint ahogy azt most gondoljuk hogy 2025ben repülõ kocsik lesznek. mert ahhoz millió dolgot meg kell változtatni hogy azokat használni lehessen, száz évekbe is beletelik, de lehetséges hogy lesznek. meg hát ugye nem minden országban lesz ez mert nem mindenhol lesz erre igény meg pénz.
ezzel azt akarom mondani hogy az ember valahol a fantáziájával megalkotja a jövõt / vagy elõre látja. hülyén hangzik de simán lehet. szóval az hogy mi lesz, azt csak a fantázia határozza meg. mert ugye ha senkinek nem jutott volna eszébe anno mondjuk hogy csináljunk olyan dolgot amit elképzelhetetlennek tartanak mások (pl régen elektromosság, robbanómotor vagy akármi) akkor megálltunk volna a fejlõdésben. szóval ami most hülyeségnek meg hihetetlennek hangzik az késõbb mindennapos dolog lesz. csak ez szerintem nem fog ilyen gyorsan bekövetkezni mint ahogy ez a szingularitás dolog jósolja
az ember kipusztulásáról meg az a véleményem hogy 1. az ember nem hülye tehát nem fogja magát kiírtani, lehet sokan meghalnak háborúkban de úgyis maradni fognak. 2. a földhöz mi édes kevesek vagyunk hogy elpusztítsuk, nem tudjuk tönkretenni maximum kevésbé ideálissá számunkra. de egy idõ után rá fognak jönni az emberek hogy óvni kell. most egy olyan idõt élünk ahol mindenki szarik rá de ez idõvel változik
Hagyná? Miért talán mérges lesz? Vagy érdeklõdést mutat? Ugyanmár.... nem alkothat olyan dolgokat, amikrõl fingja sincs, hogy mi az, mivel nem tudja tapasztalni.
Annak az ágyunak is a programja vajon hogy mûködik? Jeleket küldd a repülõben levõ csipnek, és ha az jól válaszol, akkor nem lövi le. ennyi. Semmi akaraterõ, vagy jó válasz vagy nem. A gép nem fog más gépekkel komunikálni, nem fog helyes kódot visszaküldõ csipeket lelõni...
olaj maffiás dologgal kapcsban:eddig valóban ez lehetett az oka annak hogy nem vizzel mûködõ autok járják az utakat, DE nem sokáig lesz olaj amiért maffiáskodhatnak, tehát ez nem állja útját másnak, olajmaffia szépen rátelepszik az alternatív energiaforrásokra, ugyhogy szépen befog indulni a fejlõdés. Már most is vannak hidrolizissel vagy miafaxal mûködõ motorok, nemkell sok idõ hogy elterjedjenek. Persze ugyis kitalálnak valamit nehogy essõvizzel is menjen a kocsid, pedig milyen szép lenne, hatalmas tõlcsér az autók tetején:)
Én meg elõször azt hittem hogy itt a fekete lyukak-féle szingularitásról van szó
Szerintem a megújuló energiaforrásokra való áttérés az olaj-maffia ténykedése miatt nem nagyon fog menni. Háború robban ki a még megmaradt energiaforrásokért, amit max. 2 milliárd ember él túl, ha egyáltalán nem pusztul ki az emberiség. Mivel a kõolaj és más energiaforrások elfogytak (max. nagyon kevés marad), kis elszigetelt csoportok fognak élni, egymásról mit se tudva(az elektromosságot szolgáltató erõmûvek nagy része nem megújuló energiaforrásokkal mûködik). Nagy valószinüséggel a fejlõdés újra beindul és az eredeti állapot mindig vissza-vissza tér... lehet, hogy elõttünk 1 milliárd évvel is élt a Földön 1 nép, aki aztán elpusztította önmagát??
jövõ: háború, 2milliárd ember minusz, maradék ember 80% marad a szintjén 20%csúcstechnikával rendelkezik. Hidegháborús idõszak mégjobban beindítja a fejlõdést, mivel teljesen szétkurták a földet 20% elhagyja a földet még magután hagy egy kis ajándék csomagot egy csilliárdmegatonnás atomot a 80% nagy örömére. 20%letelepszik egy fasza bolygón és lezuzzák a borgokat meg a goauldokat és az alapítok tudását is megszerzik... egy kicsit elragadt a fantáziám sry
"Mi is ilyenek voltunk csecsemõként" Igaz a mi agysejtjeink folyamatban fejlõdtek ki és nem nagyon értjük még a hálózataik mûködését :)
ez arra a megmosolyogtató elméletre emlékeztet ökológiából ami szerint exponenciálisan kellett volna nõnie a szaporodásunknak és az jött ki hogy 2000 valahány után ez már annyira felgyorsul, hogy nem fogja bírni a Föld és másodpercenként majd 1 millió vagy milliárd ember születik majd... :)
Tigeroo: Nagyon leírod a Földi életet, pedig csak az emberek jövõjét kellene. A gond a sokaságban van. A túlnépesedés lesz a gyökeres változások mögött. Mindenki baromi civilizált teli hassal, de ha már nem nagyon van mit enni, ihatatlan a víz, az már vérre megy. Sokan állítják, hogy a Föld képes eltartani akár 2x, 3x ennyi embert is. Igen, ez teljesen elképzelhetõ, csak kérdés, hogy mennyire tûrik az emberek az éhséget.
Szvsz egyetlen lehetõségünk van arra, hogy az említett szingularitás jelensége beteljesedjen. (Igen, én pozitív változásnak tartom.) Ez pedig a népesség drasztikus csökkenése. Már most törvényi úton kellene szabályozni a születések számát. Mert ez az egyetlen humánus út járható, elvégre nem kell népírtásnak lezajlani ahhoz, hogy sokkal kevesebben legyünk.
Fele ennyi emberrel, a szingularitás jó eséllyel bekövetkezne, hiszen fele ennyi ember, sokkal jobban élne. Az életszínvonal minõsége pedig a tudás táptalaja.
Mindenki jól ismeri a szükségletek piramisát. Egyértelmû, aki éhes és nem érzi magát szociálisan és lelkileg jól, az nem fog túl nagy dolgokat véghezvinni, max. mint sorozatgyilkos ^^
A sokat emlegetett MI abszolút megvalósítható lesz, ha a fenti feltételek teljesülnek. Miért ne lennénk képesek megalkotni egy olyan gépet, mely tanul. Mi is ilyenek voltunk csecsemõként. Pár milliárd szinapszis kapcsolódik és máris beszélni tudunk ;-)
Nagyon jó kis téma lett ez:)
Két elmélet fogalmazódott meg bennem: 1- a szingularitás egyenlõ az emberiség pusztulásával. Miért? mert annál a pontnál valami "olyat" fedezünk fel, pl. energia-elõállítást (most ne gyertek azzal hogy "be van bizonyítva", régen is sok mindent bizonyítottnak hittek), aztán hirtelen nem bírják leállítani:P Vagy ugye a sokat emlegetett MI. Ezzel az a probléma hogy.. bizonyos felfogás szerint mi is ilyen gépek vagyunk. Szén alapúak:) Annyi mindent lehet már a szervezetbõl digitalizálni, értelmezni, számszerûsíteni. Az, hogy kibe szeretsz bele nem jön "csak úgy", egyszerûen a "kód" passzol. (erre megcáfolhatatlan példaként szoktam mondani az illatot. általában egy durván sokáig mûködõ kapcsolatban IMÁDJÁK egymás illatát, még izzadtan is! persze lehet hogy hülyeség:P)
A másik az, hogy hibás a szingularitás:P Egy idõ után linearizálódik, illetve visszaesik konstanssá. Amikor már "istenek" leszünk. Erre a legjobb esély az idõutazás megvalósítása; sok hülye film foglalkozik vele, megváltozik-e a "jelenlegi jövõ". Nos én úgy képzelem, hogy INSTANT bekövetkezik minden változás, hiszen valaki elõrement az idõben, lemásolt mindent, visszajött kicsit hamarabbra, és hopp:) De innen a másik probléma hogy "most" miért nincs már ez megtörténve. Jó kérdés!:)
eldurvult egy fantáziátok van -.- :D
De te ebbe ringatod magad, õ pedig okosabb és tudja, hogy ezt hiszed és azért sem álcázza magát és mire felfogod, hogy tényleg vicc nélkül pusztít: meghaltál. :D
Én is OFF-ként szúrnám be a "sink" - elméletet: bizonyos állatok egy-egy populációja váratlanul kihal, azért mert annyien lesznek, hogy összeroppan a rendszer, ezért futnak a lemmingek a tengerbe önként. Egyes tudósok szerint az emberiség is lassan eléri ezt a szintet.
Reges regen minden orszagban sok gyereket hoztak ossze az emberek, hiszen 10-bol mondjuk 2 megmaradt. Aztan jottek a gyogyszerek, jobb eletkorulmenyek, aztan fajfenntartas (fejlodes) szempontjabol nem volt ertelme ilyen sok utodot letrehozni. A mai kozepesen fejlett es fejlett orszagokat egyuttveve -most tenyleg csak a hasamra utok-, 2 a nagy atlag az utodokat tekintve. NA DE!
Miutan a fejletlen es torzsi kozossegekben elo orszagokban (es itt most nem kell rasszizmusra gondolni, nem biztos hogy ez a rossz eletforma!!) is beindult a fejlodes. A kulturaba vagy tudatba nem epult be olyan gyorsan, hogy ugymond mar nem kell ennyi utod. Lehet kicsit drasztikus az elmeletem. Mentek / mennek az orvosi csomagok, az elelmiszer segelyek, fejlesztesek (nyilvan az uj piac es a meg tobb penzszerzes miatt) es a 10 utodbol ma mar 8 megeri a fogamzo kepesseget. Ezzel nem is lenne baj, de meddig akarjuk novelni a letszamunkat? Termeszetesen a legtobben szeretnenk ha tudasunk/genjeink tovabb mennenek, ez szerintem a termeszet rendje. Na de ahogy mindennel az eletben, az emberek tulzasba esnek. Mohók.
Regen a termeszet jarvanyokkal, ragadozokkal szabalyozta a nepesseget. Aztan ahogy elkezdtuk "meghoditani" a termeszetet (oltoanyag, fegyver), beindult egy mokuskerek, fejlodes, szaporodas. Ez mind szep es jo, talan epp emiatt ulhetek most itt en is! :) Na de lehet mar nem sokaig, mert a termeszet kozbeszol, rendet rak es valamit lepni fog. Ha megszemelyesitessel akarnam peldazni: biztos, hogy a termeszet az erosebb. O alkotott minket, es nem mi ot.
Az MI öntudattal fog rendelkezni. SZerinted hagyná hogy egy virtuális világban "éljen"?
sztem semmiféle fizikai, valódi környezetünkben mászkáló MI nem lesz, sokkal kézenfekvõbb a virtuális világokban létrejövõ MI. egy MI, ami felismeri, h van rajta kívül egy világ. az a kérdés, vajon a virtuális MI mennyire hajlandó pajtizni a mi világunk valódi embereivel?
miért kellene, hogy érdekeljen? Ha annyira zavar téged akkor menjki önkéntesnek a humanaval...
Most megnézitek, a világ mozgatórugója a pénz. A pénz miatt fejlesztenek, a számitástechnika fejlõdik, szingularitás, minden szupi minden jó, a világ egyik fele meg éhezik és porban fetreng de kit érdekel? Sötétben ugysem látom a fekete bõrüket... Csak egy bibi van: A népesség. Bezony. Az ipari forradalom elõtt volt egy kisebb demográfiai robbanás, megnõtt a népesség, az újvilágból jött a sok kincs, fûszer, faszság... Jaés volt még egy kis jégkorszak is, de az kit érdekel. A klimaváltozás miatt pedig akkoriban elég rosszvolt a termés (ismerõs helyzet? ha? ha?) élelmiszerek ára pedig megnõtt, jaés hab a tortán: kialakult a kontinentális munkamegosztás (nyugaton ipar, keleten mezõgazdaság. hát nemistudom melyik fél járt jobban...) Namost ugyan ez a helyzet. Döglött állatok, madárinfluenza, kevés kaja, sok éhes száj a városokban. Szerintem pár év múlva egy karéj kenyér kisebb vagyonba fog kerülni, hacsak nemjön valami ügyeletes retrovírus vagy antihumán-influenza és elosztja kettõvel a népességet... Szóval ez legyen a legkisebb gondunk
az utolsó bekezdésre:
ezen én is gondolkoztam, mi lenne ha eltûnne minden ma létezõ technika? mennyi idõ lenne a visszatérés, a stabilizálódás?
hidd el, már most vannak olyan automatizált légvédelmi ágyúk, amiket csak putty aktiváló gomb, és megközelíthetetlen kb. úgyhogy lehet hogy ez a pusztításra kifejlesztett robot már közelebb van? :S
A "feteltalalas-fuggveny" szerintem soha nem fogja meghaladni az emberi kepesseget, elviselhetoseget, hiszen mi magunk talaljuk fel az uj dolgokat. Az uj technologiakra is csak annyi figyelmet, energiat fogunk forditani, amennyit birunk. Ha nem birjuk; vagy meg sem szuletik egy ido utan az uj technologia, vagy mar a kigondolasnal elhal. Esetleg, ha kesobb fontos lesz valamiert, eloveszik a leirt technologiat es megvalositjak. Szerintem hulyeseg azon agyalni, hogy nem birjuk a sajat magunk altal generalt, keszitett technologiakat kezelni, felfogni.
De, van ket dolog, ami veszelyes/erdekes. Az egyik, hogy szerintem nem elkepzelhetetlen a teljesen onallo gep. MI ha ugy tetszik. Ez pedig erdekes dolgokat szulhet. Mind jo, mind rossz. De ha magunkat epitjuk meg gepbol, akkor vegulis a gep is belolunk lett, tehat utodunk, meg ha nem is biologialag. Meg ki tudja milyen kolcsonos dolgok lesznek, akar biologialag is. Vagy egy ido utan mar nem lesz kulonbseg, es uj, egybe keveredett fajkent fejlodunk tovabb,
A masik veszely rank nezve, a termeszeti eroforrasok vegessege. De itt (is) biztos vagyok abban, hogy nem tudjuk legyozni a termeszetet, ha nem mehet tovabb ez a fejlodes es term. kizsakmanyolasa, akkor a termeszet majd rendet rak. (Jarvany, cunami, stb., aztan lehet csak 1mrd ember marad. Az meg lehet kezdi elolrol. (Vagyis nem teljesen elolrol :)
Hu de elfilozofaltam.
ajánlom az "Én, a robot" címû könyvet. KÖNYVET nem a filmet, mivel a kettõ két teljesen különbözõ dolog. ott is meg akarták nekik szabni, de ha ott egy logikus kibúvóval kibújt, akkor a valóságban miért ne? bár én sem hiszem hogy valaha is létrejönne az igazi MI. De amúgy ez a fejlõdés sebesség nem gyorsult minden területen. gondoljatok bele, semmivel sem gyorsabb, ilyennek lehetett volna megjósolni, csak az emberek egy másik ágon gondolkodtak. Volt az Új Galaktikában egy cikk, miszerint az 50-es években elkészítették a modelljét egy 50 évvel késõbbi (vagyis 2000-es) személyi számítógépnek. a gép kb fél szobányi volt, karokkal kerekekkel. na most nézzetek arra ami elõtt ültök. Ebben igazuk volt, hogy ez felgyorsult. de azt is nézzétek meg, hogy mikre gondoltak még: Ûrállomások a holdon, a holdon rengeteg ember él, a marsra már ember lépett stb. és ezt is a 2000-es évekre tették. szóval egész egyszerûen egy másik ágon gyorsult fel az egész, mint amire évekkel ezelõtt számítani lehetett volna.
szép ez a kutya, de azon kívûl, hogy villogásra jó, mást nem igazán képvisel és alá sem támasztja állításod. bizonyos embereknek érdeke lesz olyan gépeket csinálni, amik bizony pusztításra lesznek kifejlesztve. tudom, klisésnek tûnik, de: Terminator.
Igaz. Mindenki a klimaváltozásról papol, meg a természeti torzulásról, ezeket lehet meg sem éljük. Egyébként itt sg-n olvastam egy cikket hogy sikerült az agysejteket összekapcsolni szintetikus anyagokkal, és információt is cseréltek. Ez a késöbbiekben akár lehetõvé tenné hogy az egész agymüködést le lehessen digitalizálni.
Ad 1 regen is voltak nagy felfedezesek, csak mostanra teljesn alapvetonek tunik mindegyik, nem is felfedezeskent gondolunk rajuk.
Ad 2 attol, hogy no a szamitasi teljesitmeny es egyregyorsabb okosabb gepeink vannak a kovetkezo szintre lepeshez is sokkal tobb szamitasra van szukseg, tehat kozel sem lesz exponencialis gyorsulas a fejlodesben.
egyébként én szingularitás és miegyéb nélkül is egy cyber punk társadalomnak tudom elképzelni a világot 100-150 év múlva, organikus a kibernetikussal keveredik majd, implantátumok, stb.
biztos nem? terroristákat pl ne csak úgy lásd, hogy buckalakók, és épphogy tudnak csinálni egy kardot maguknak... Ha egy ilyen, nagyobb inteligenciájú robotot kifejlesztetének pl amerikában, biztos kiszivárogtatnák az információkat, amit majd átalakítanának...
Akkor lehet 50 éven belül kipusztulunk. De tényleg, miért ilyen szánalmasan eltávoznunk a történelem színpadáról? Semmi Földönkívüli támadás, semmi meteorit...neem bazmeg nekünk le kell mérgezni magunkat
Váh, a kétlábon járó kalkulátoroktól én nem félek, nincs olyan hogy MI. Mi hitetjük el magunkkal, a gép cselekedeteit látva... Az ember mindíg megfogja szabni a határt a gép agyában (~hogy mit cselekedjen, hogyan döntsön az adott szituációban)
Egy robottal nemfogok sohasem Nietzche filozófiájáról elmélkedni, nemfogja felnevelni a gyermekem, nemfog pénzért embert ölni, nemfogja magát egy koncerten jólérezni, nemfogja...
természetesen.
Megpróbálom a saját szavaimmal leirni. :] tudósok, matematikusok és a többi jövökutatók összevetették az eddig kifejlesztett technologiák számát, jelentösségét s az eltelt idõt, természetesen évekkel évtizedekkel századokkal visszahaladva az idõben. az eredmények tanulmányozások, feltevések és számitások után azt feltételezik hogy egy bõõ 10-15 év mulva tehát 2020 környékére tehetõ az az idõpont amikor ez a fejlõdési ütem elér egy olyan gyorsaságot hogy az drasztikus hatással lesz az emberekre. Képzelj el egy koordináta rendszert: x=eltelt idõ (évek) és y=kifejlesztett szabadalmak technológiák száma. EGy exponenciális függvényt kapsz ami gyakorlatilag egy xnégyzet függvény. Nos 2020 körül közeliti meg a függöleges állapotot. Szingularit.
Ám ha zavaros akkor itt van a pontos megfogalmazás is amit Stephen Hawking is alátámasztott: „A technológia történelmének elemzése rámutat arra, hogy a technológiai változás exponenciális, szemben a jelenlegi 'intuitív-lineáris' nézetekkel. Ezért a 21. században nem 100 évnyi, hanem – a jelenlegi ütemmel – 20 000 évnyi fejlõdést fogunk megtapasztalni. A fejlõdés haszna, eredményei is, mint a chipsebesség és költséghatékonyság szintén exponenciálisan fognak növekedni. Még az exponenciális növekedés is exponenciálisan fog változni. Pár évtizeden belül a gépi intelligencia meg fogja haladni az emberi intelligenciát, és ez a Szingularitáshoz fog vezetni: olyan gyors és alapvetõ technológiai változásokhoz, amely szakadást fog létrehozni az emberi történelemben. Az esemény következményei olyan, jelenleg elképzelhetetlen jelenségek lesznek, mint a biológiai és nem-biológiai intelligencia keveredése, halhatatlan, szoftver alapú emberek, végül pedig egy hihetetlenül magas szintû intelligencia, amely fénysebességgel terjed az univerzumban.”
Informatika és tudomány
tehát: embernél addig élõ, amíg van sejtszintû enzimmûködés. Az más, hogy holttá nyilvánítják a klinikai halálban, de ebbõl az állapotból a tudomány nemsoká még vissza tudja hozni az embert. Tegyük fel van teleport gép és teleportálok Budapestrõl pl a hálószobácskámba és amikor kész, ennek tudatában vagyok, az már bizonyítéka az élõnek.
