Valaki meg tudná nekem mondani, hol lehet Tolna megyében bioetanolt tankolni? Kerestem elég sok helyen, de ugy nézem, hogy a megyénket leszámítva mindenhol van töltõállomás az országban csak itt nincs. Aztán lehet csak én nem találtam.
Kombájnhoz tanyasi dízelaggregáthoz egész jó a biodízel/bioetanol. Bár én az algatelepekben jobban hiszek mint a kukkoricás megoldásban ha már biodízelezünk/bioetanolozunk.
Lol, de mit akarsz meghajtani az így learatott cuccal, ha nem a kombájnt?? :D Van valaminek magasabb priorítása, mint a mezõgazdasági gépeknek, ha elkezd fogyni az olaj?
Igen, ezért csak 1:8-hoz a brazil szesz energiamérlege (a desztillálás egyébként a préselt nád szárával megy)
"Igen, ezt :) Konkrét esetben ha a néger a macsetével vágja a cukornádat és nem kombájnnal akkor nem nehéz nagyon magas (fosszilis) energiaarányt produkálni." Csak a levágott cukornádat el kell szállítani, a cukornádból alkoholt kell fõzni, az alkoholt el kell szállítani - és mindezek általában fosszilis energiahordozót igényelnek.
Na jó, akkor most már tényleg hülyének érzem magamat. :D Az hogy "fosszilis tüzelõanyag felhasználása nélkül jutottál energiához." ez szerintem nem igaz. Vagy én nem tudom hogy mi az a fosszilis tüzelõanyag, vagy ti. :)
Igen, ezt :) Konkrét esetben ha a néger a macsetével vágja a cukornádat és nem kombájnnal akkor nem nehéz nagyon magas (fosszilis) energiaarányt produkálni.
Valószínûleg azt akarta mondani vele, hogy ha összeszeded a kertedben a gazt/kerti hulladékot (ami biomassza) és azzal befûtesz, akkor fosszilis tüzelõanyag felhasználása nélkül jutottál energiához.
Viszont ha a gazt hobbitelked/hétvégi telked/nyaralód környékérõl szállítod el fosszilis tüzelõanyagot használó gépjármûvel és otthon eltüzeled az már nem ér.
Ihol ni Nem olyan elképzelhetetlen ha arra gondolsz hogy ha a kerted alján összeszeded a gazt és befûtesz vele akkor 0 fosszilis energiabefektetésért kaptál energiahordozót.
Mármint 8x annyi energiát termelnek vele, mint amennyit befektetnek? Na nemá'...
"Tehát azért kurvára érdekelne egy energiamérleg, hogy egységnyi bioetanol-mezõ mûvelése mennyi üzemanyagot használ?" Az amerikai szesz esetében ahol kukoricából csinálják, a szénmérleg olyan 1,2-1,5, lehet hogy ha szigorúbban számolunk lemegy nulla alá. A brazil cukornád esetén ahol sok munkaerõt használnak, keveset mûtrágyáznak és a desztillálót is a már kifacsart száraz náddal fûtik, kb 8x.
"Az esõerdõs dolog nem tudom mennyiben érinti a bioetanol gyártást, nem hiszem hogy ennek, ezeknek a növényeknek a trópusi éghajlat lenne a tökéletes." A kinai nád/elefántfû (Miscanthus) és a cukornád - mint a két leghatékonyabb ethanol-alapanyag például kifejezetten trópusi/szubtrópusi/melegkedvelõ növény. Sok napfény -> több fotoszintézis -> több cukor -> több etanol.
"A bioetanol évente megújuló növényekbõl elõállított üzemanyag, és mint bioüzemanyag, semleges hatású az üvegház-hatásra." "Tehát azért kurvára érdekelne egy energiamérleg, hogy egységnyi bioetanol-mezõ mûvelése mennyi üzemanyagot használ?" Csak az etanolt elõ kell állítani, a növényt meg kell termelni - aminek megvannak a következményei (Forrás: egyesült-királyságbeli közlekedési minisztérium).
Szóval sajnos nem olyan egyszerû, hogy jön az alternatív energia, és onnantól minden öröm és boldogság.
Na pontosan ez az, amit nem hiszek el! (
Tehát azért kurvára érdekelne egy energiamérleg, hogy egységnyi bioetanol-mezõ mûvelése mennyi üzemanyagot használ?
Ha többet, mint amit termel, akkor az kurvajó, csak épp értelme semmi. Akkor egy vállalkozás, ami az emberek hajszálait számolja meg, kb egyenértékû a bioetanol-iparral: embereket foglalkoztat mindkettõ...
A termõföld meg az esõerdõ úgy jön ide, hogy vannak részei a Földnek, ahol létfontosságú dolgokat tarolunk le, hogy legyen egy kis termõföld, különben éhen döglenek, míg máshol meg répát termesztenek, hogy eltüzeljék. Míg valószínûleg mindenki jobban járna, ha inkább... ja, értem: kit érdekel, ha a niggerek éhen döglenek? :P
Ez egyrészt nagy üzlet is és környezetvédelem is. Az esõerdõs dolog nem tudom mennyiben érinti a bioetanol gyártást, nem hiszem hogy ennek, ezeknek a növényeknek a trópusi éghajlat lenne a tökéletes.
"... A bioetanol gyártásának alapanyaga általában vagy magas cukortartalmú növény (például cukorrépa, cukornád) vagy olyan anyagot tartalmazó növény, melyet kémiai-biológiai reakciók sorozatával cukorrá lehet alakítani (például keményítõtartalmú növények: kukorica, búza, burgonya stb., vagy cellulóz tartalmú növények: fa, fûfélék, gabonaszárak, szalma).
A bioetanol évente megújuló növényekbõl elõállított üzemanyag, és mint bioüzemanyag, semleges hatású az üvegház-hatásra. A megújuló energiaforrásokhoz hasonlóan ugyanis a bioetanol elégetésekor a légkörbe kerülõ szén-dioxid és más üvegház hatású gázok a következõ évben felnövõ növények (gabonák, burgonya, cukorrépa, fûfélék, szalma) testébe visszaépülnek. A tiszta bioetanol-felhasználás 17%-kal fogná vissza az üvegházhatású gázok kibocsátását.
Elõnyként említik azt is, hogy bioetanol nyersanyagát ásványkincsekben szegény, mezõgazdasági területeken is elõ lehet állítani, így a kõolajban szegény országok (például Magyarország) importfüggõsége csökkenthetõ, valamint a helyi munkaerõ is nagyobb mértékben foglalkoztatható. ..."
Részleteiben nem vágom a témát, ezt elõre leszögezném.
Mindenesetre ez kissé azt a viccet juttatja eszembe, hogy: -Fõnök, kiástuk a gödröt, hová tegyük a földet? -Ássatok neki egy gödröt!
Pénzt, munkát, és energiát nem sajnálva termesztünk egy növényt, amibõl szintén költséges és energiaigényes eljárással üzemanyagot gyártsunk... Egyáltalán a mezõgazdasági gépeket és a szállítás üzemanyagigényét fedezi ez az egész?
Másik fele, hogy normális dolog azért termeszteni valami hulladék kórót, hogy aztán eltüzeljük, mikor máshol meg azért pusztítják az esõerdõt, hogy egy évtizedig lehessen rajta kaját termelni?
Miért van az, hogy inkább azt érzem, hogy ez valahol, valakinek egy kibaszottul kurvára nagy üzlet, nem pedig környezetvédelem?
Annyit pontosítanék, hogy nem arra céloztam hogy minden erõmû és jármû bioetanolt használjon, csak legyenek kicsit nagyobb mértékben jelen a piacon.
"Sokkal jobb lenne ha bioetanollal mûködõ jármûvek járkálnának a mostani benzinesek helyett és a jármûveken kívûl még erõmûveknél is szóba jöhetne." Csak az a baj - ezt már Cifu is említette, de a New Scientist tudományos magazinban is megjelent - hogy a jármûvek által elhasznált gázolaj/benzin sokkal több, mint amennyi bioetanolt termelünk (vagy meg tudnánk termelni). Az erõmûvek által elhasznált szénrõl/kõolajról/földgázról nem is szólva.
Vagy gondoljunk bele, mit fog tenni az élelmiszerárakkal a bioetanol elõállításához szükséges nõvénytermelés? Vagy a természetes erdõkkel (ugyanis termõterület kell)? Vagy egy idõjárási (jégverés, viharkár, aszály, belvíz)/növénytermesztési (vírus-/baktériumfertõzés/sáskajárás) katasztrófa?
Bár jól hangozna, de sajnos teljesen agrikultúrára hagyatkozni kissé rizikós.
Igen, itt már megválaszolták hogy mûködhetnek színtiszta bioetanollal, mégha ritka is az ilyen jármû.
A hagyományos benzinesek tényleg nem képesek tiszta etanollal mûködni, de létezik tisztán etanolos jármû is (versenyautók). Talán a svédeknek vannak olyan buszaik amik E95-tel mennek, vagyis 95% etanol, a többi meg égésjavítók meg különbözõ adalékok, hogy ne lehessen iható szeszt csinálni belõle.
azt tudod, hogy nem színtiszta bioetanollal mûködnek azok a bizonyos autók?
Sokkal jobb lenne ha bioetanollal mûködõ jármûvek járkálnának a mostani benzinesek helyett, és a jármûveken kívûl még erõmûveknél is szóba jöhetne. Mondjuk az én véleményem még mindig az hogy hosszú távon az lenne a jó ha elektromos eszközökkel oldanák meg ezt az egészet. :)
Ehhez az egész éhezés-témához csak annyit fûznék hozzá, hogy attól hogy itt Európában vagy esetleg az USA-ban több élelmiszernövényt termesztenének Afrikában még ugyan úgy éheznének. Ki vinné el azt az élelmiszert ami nem kell nekünk?? Nem éri meg, ott nem fizetik meg, drága a szállítás és sok élelmiszer nem bírná ki a hosszú utat. Etanolt meg lehet mezõgazdasági hulladékból is csinálni. Nem fedezné az üzemanyag szükségletet, de arra jó lenne, hogy elfogadható áron maradjon a benzin. Etanol ára stabilabb, nem függ az olajártól (hulladék mindig van).
Ez jó.
A világon sokan éheznek mi meg gépeket etetünk élelmiszerrel.
Hali! Van aki használ ilyet? 50-50% üzemmódban? link Érdekelne a tapasztalat, mert ezen gondolkozunk faterral..
1-repcét termesztünk élelmiszer helyett?Ez így nincs jól!Van ahol éheznek!!!
2-Ugye a bioetanol elégetése során is co2 keletkezik.Tudom, hogy a növények a légkörbõl vonták ki elõtte, de ez akkor is csak arra jó hogy a foszilis energiahordozókkalelért magas légköri CO2 szintet fenntartsuk.
Legjobb pelda erre USA. Rohadtul nem kotne meg a kezet semmilyen Kyotoi egyezmeny, megis o a vilag legnagyobb bioethanol eloallitoja, es felhasznaloja. USArol meg tudhatjuk, hogy nagyon is csinyan kezeli a strategiai keszleteket.
Persze benne van valamilyen szinten a kornyezetvedelem is, de foleg strategiai kerdes.
Hat akkor ezekszerint megsem olyan jo a ralatasod a dolgokra, mert nem igy mukodnek. gondolod hogy hulyek talaltak ki ezt, es hogy az egesz EU vakon koveti oket?
Piac kurvara nem ugy mukodik, hogy "tudna onnan tobb is jonni"...
Hidd el hihetelenül nem számít. Olyan pontosan még a szükséges mennyiséget sem tudják elõrejelezni 2 évre... A ha valahonnan jön kõoalj akkor onnan 5% több is tud jönni ha kell. Olyan helyen dolgozom ahol van némi rálátásom a témára.
Malajziaban meg most nagyon raalltak a muanyag hulladekok olajra valo visszaalakitasara. Mar egesz turheto hatasfoku technologiak allnak rendelkezesre.
Dehogynem igaz. -5%ban fuggunk az olajimporttol. Ne magyarorszagi volumenekben gondolkozz, hanem egy EU-s leptekben. 5%kal kevesebb koolaj kell a ruszkiktol, afrikatol, kozel-keletrol. Ez mar onmagaban is sokat jelent. Ezt az 5%ot meg tovabb akarjak emelni a kozeljovoben.
Ha okosan él az ember vele akkor jó. 100%-ig kiszorítani a szénhidrogén alapú közelekedést jelenleg utópia. Viszont ott ahol kell és nélkülözhetetlen továbbra is lehet rá számítani.
Igen, ezt is leírtam már jó sok helyre. Namármost a II.Vh. alatt a németek szénbõl csináltak benzint és mást is amit kõoaljból ahogy Dél-Afrika is. Kína is most cuppant rá erre. Egy 80 éves technológián bõven lehet fejleszteni. ---> Nagyon sokáig velünk lesznek még a szénhidrogén származékok.
Tobb szen van annal. USAban van meg mindig a vilag legnagyobb szentartaleka, amihez szinte meg hozza se nyultak. Azt mondjak ,hogy legalabb 500 evre eleg szenunk van meg.
Jo lenne mar felfogni hogy az ethanol nem a kornyezetvedelem miatt van... Sooot... Strategiai jelentossego. Mineltobb a bio adalek az uzemanyagban, annal kevesbe fuggunk az olajtermelo orszagoktol. Ennyi. Senki nem mondta, hogy a kornyezetvedelem miatt van.
Amennyire én tudom, azok a kutak éppenséggel pont a MOL tulajdonában vannak. Zala megyében volt szerencsém látni párat. A MOL kõolajfinomítója is ott van még Százhalombatta és Ercsi között. :)
At atomenergiával meg egyetértek. Mindneki tudja rólam itt szerintem, hogy az atomenergia híve vagyok.
És ezzal azt hiszed újat mondtál?
Becslést lehet adni, de az elég nagy szórású. További gond, hogy a kõoalaj és más technológiák ára mondja meg, hogy mégis mennyi a kitermelhetõ kõolajd gazdaságosan. Ezért van az, hogy 1970-ben azt mondták 40 év és elfogy az olaj. Amikor azt mondják, hogy "elfogy" azt a gazdasáosan kitermelhetõ mennyiségre értik. Nem vették számításba úgy látszik, hogy a kereslet 4-szeres árat is lepenget ahhoz képest amit õk elképzeltek.
Sok ország manipulálja a kõolajkészletekre vonatkozó adatokat, és megtiltotta, hogy külföldi szakértõk felbecsüljék a tartalékok valódi nagyságát, de akad olyan állam, ahol börtönnel büntetik az ilyen kísérleteket. Ezért a készletek 90 százaléka gyakorlatilag nem ellenõrizhetõ, mert az adatok bemondásos alapon születnek.
szerintem nem. elég megnézni pár mûsorát. az a tv elsõsorban a saját népének, az usa lakosságának szól, aztán neked.
akkor vesztette elõttem el a hitelességét, amikor már akkor arról cikkeztek, hogy haláltáborok vannak németországban, amikor azok még fel sem épültek.
vagy elég megnézned a jövõ fegyverei c mûsort, végig megy a parasztvakítás, meg a hazudozás.
a többirõl azért nem tudok nyilatkozni, mert nem is nagon érdekel, meg nem értek hozzá.
És ezt elõre ki lehet számolni ebben nincs semmi meglepetés. Jól seggberúgnám aki ezt az egész bioetanol szarságot kitalálta. Ennek nagyságrendi kiszámolása egy szakembernek a 0-ról szerintem max. 1-2 nap. Ennyi kell, hogy megahátorrza a technológiai folyamat alapjait a bemenõ és kimeõ oldali erõforrásokat. Ezek után aki ezt elindítótta egy veretes barom.
Ma hallottam a rádióban (kivételesen nem a Kossuthban), h egy tankolás ethanolhoz fel kell dolgozni 6 mázsa kukoricát...ez az energiamennyiség elég egy ember egész évi energiabeviteléhez....
Az egész ott lett elcseszve h lejöttünk a fáról...vagy kijöttünk az édenkertbõl...kaputt...das ist alles...az ember a leghülyébb élõlény a világon...mondjon bárki mégegyet, aki sajátmagát rongálja...
Legalább a füst miatt elítélik. Na jó, csak egy kicsit...
az ilyen üzemanyag használata már brazíliában be lett vezetve, és tejjesen kompatibilis a kocsikkal, ellenben ezek kitermelése legalább ugyanakkora kár mint haszon [tuggya, mert olvasta a násöneldzseografik magazintot] pl dél amerikában termelik rendesen, de a kígyók miatt amikor nem termesztenek akkor tüzelik a gazokat, és cseszettnagy füstöt kap az ózonréteg
Magyarország naponta cirka 20000-22000 tonna nyersolajat vásárol (1 tonna cirka 1168 liter), a fogyasztás függ sokmindentõl, átlagosan napi 15000-18000 tonna körül mozog. Földgázból 2007-ben 12 milliárd köbmétert fogyasztottunk.
A Bioetanolhoz (hogy ne csak offoljunk) annyit, hogy az ország éves benzinfogyasztása olyan 1.6 milliád liter / év. A Bioetanol termelésünk valahol 60-80 millió liter / év körül mozog. Lehet számolni. ^^
válasz #63 "Akkor vesd össze ezt az ÖSSZES létezõ erõmûfajta hátrányaival. A sugárzást leszámítva lenyomja az összeset. Egyedül a vízierõmû tud vele versenyképes lenni. Az is 0 emissziós, hatalmas teljesítményre képes viszont az SZABÁLYOZHATÓ!! Gyakorlatilag 5 perc alatt 0-ról fel lehet terhelni 100%-ra. Atombrutál. Ezért jó a szél + víz kombó. EZ JÓ! A probléma ott van, hogy nem ezt a fajta alkalmazást erõltetik."
a vízerõmû viszont megváltoztatja a "folyó hordaléklerakási jellegét", ahogy te fogalmaztál. :P szal a point az hogy azért ott is van hátrány. de hol nincs? amúgy tök egyetértek.
Elõször is ez ennél sokkal összetettebb. A nyersolaj cirka 1/3-ából lesz benzin, vagy a benzin közeli üzemanyag. Az erõmûvek nem benzint égetnek, hanem általában a feldolgozásánál sokkal lejjebb lévõ anyagokat, amit már rendesen feldolgozni nem lehet, ilyen például a pakura. Az USA 2005-ben naponta cirka 350 ezer gallon benzint fogyasztott. Lehet számolni.
Az USA kõolajfogyasztása bizony elsõ sorban jármûvekbe megy, nem csak személyautókba, de a teherszállítás, a vasúti szállítás (amerikában a vasúti pályák közül nagyon kevés van villamosítva, általában diesel-elektromos mozdonyok húzzák a vonatokat), és a vizi, valamint a légi szállítás fogyaszt sokat. Olajszármazékból csak az elektromos energia 3%-át termelik. A földgáz részesedése 15%, de a földgáz nem kõolajszármazék.
Az USA amúgy naponta jelenleg olyan 25 millió hordó nyersolajat fogyaszt. A fentiekbõl is kiderül, hogy ennek a döntõ többségét üzemanyagként használják fel, 2005-ös számítás szerint cirka 52%-át. A második 30%-al a feldolgozóipar, amely mûanyagokat állít elõ nyersolajból illetve olajszármazékokból.
"Mert az USA szénfogyasztása azért nagyon durván alulmúlja a kõolajfogyasztását."
De pont azt írtam, hogy ez nem igaz. Az USA energiatemelése max. 50%-ban függa kõolajtól. A világon a felszínre hozzott kõolaj durván. 70-75%-a köt ki erõmûvekben. A közlekedés részaránya mindössze 10-12%!
Namármost a fenti arányokat figyelembevéve, bõ 200-250 évre elég szén van a MOSTANI árak és kitermelési és feldolgozási technikákkal. Azét ez sok.
Igen, a jelenlegi szénerõmûveket és a jelenlegi termelési ráta mellett. Én viszont azt mondtam, hogy ha a kõolaj származékokat ki akarod váltani szén származású mesterséges anyagokkal. Na itt a bibi. Mert az USA szénfogyasztása azért nagyon durván alulmúlja a kõolajfogyasztását...