"csak én nem tudom elképzelni mit keresnének éghetõ gázok a wtc-ben"
Megint csak hiányos tudásod. Égettél már mûanyagot? Érezted már szagát? Lehetõleg ne szippants sokat belõle... Az égés közben tudod MINDEBÕL gázok szabadulnak fel te zseni. Ez is elsõéves anyag jobb helyeken. A fa is úgy ég, hogy a hõ hatására gázosodik és AZ ÉG! Persze te ez sem tudtad. A fenyõfa azért ég jól, mert magas gyantatartalma miatt jól gázosodik. Minden egyes postoddal csak saját tudatlanságodat bizonyítod... -----
"amik akár fel is robbanhatnak? mondj már egy példát hasonló helyzetre"
A legtöbb gáznak van alsó és FELSÕ kritikus robbanási koncentrációja. Ezen tartományon belül a legkisebb szükséges behatásra is robbannak. Mûszaki kémiából anno felsorolt jópárat a tanár, de most nem túrom elõ jegyezetemet. Nem tudom halottál róla, de szénpor, a kakaó por és liszt is robbanhat! Nem, tudom mitõl, de így van! Gondolom ezt sen tudtad. -----
"Meg mi az, hogy sajátos áramlási viszony? Az alsóbb szinteken, ahová lényegében semmi nem jutott a becsapódásból?"
1. A felhõkarcolókban alapvetõen szintek vannak, ezek viszonylag jólelhatárolt áramlási terek. Fel tud gyûlni sok gáz adott esetben egy helyen, szintem, teremben vagy sarkában.
2. Viszont vannak liftaknák amik bezavarnak, mert ezek jól vezetik az égészgázokat az egész épületben (nagy magasság miatt kemény statikus huzatuk van). Tûz esetén nem véletlenül zárják ke õket.
3. Az épület kapott egy szép nagy lyukat. Ez számomra ismeretlen tényezõ. Ehhez jön még az, hogy aznak milyen irányból fújt a szél.
A pontos modellezéshez numerikus szimuláció szükséges. -----
"Az összecsuklásos dologra visszatérve: ha instabillá vált volna a szerkezet a becsapódás után, az épület összezuhanása maximum néhány percet vett volna igénybe.a torony ennek ellenére még nagyon hosszú ideig állt. Szemtanúk 10-15 perces szünetekkel hallottak robbanásokat."
De nem vált instabillá azonnal te zseni. Ez mutatja a tervezõk zsenialitását. Kibírta a becsapódás erjét. A túz X idõ alatt átmelegítette a szerkezetet és ettõl zuhan össze. Kurva nehéz a felfogásod?
"és én még mindig nem tudom elképzelni ezt a tartópillér-megolvadásos dolgot. Az egy dolog, hogy a kerozin valóban 1000 foknál nagyobb hõmérsékleten ég, de a széntartalmától függõen az acél olvadáspontja megközelítheti az 1500 fokot is, fõleg, mert gondolom nem a legfosabb tartópilléreket építettek a WTC-nek."
1. Nehéz a felfogásod? NEM kell megolvadnia semminek. 450 fokon külsõre nincs különbség szemre az acélon, csak a szilárdságának elveszti kb. a felét. Érdted? FELÉT!!! 600 fok környékén már csak 1/3-a 1/4-e van meg! NEHÉZ EZ FELFOGNI?
2. A WTC a '70-es években épült. Az akkori acélok ma már túlhaladottak... -----
"Na de ettõl függetlenül is. Ha egy 1méteres acélrúdnak megolvasztom a felsõ 10 centiméterét, a többi még épen marad. Ennek következtében a torony szintjei csak az adott pontig szakadtak volna be."
Úgy látom fingod sincs sem a hõátadásrõl sem a hõvezetésrõl. Tudod az acél kurva jó hõvezetõ, ilyet nem tudsz csinálni és nem is így égett az épület. A másik, hogy mechanikáról sincs fogalmad semmi. -----
"A gyufaszálas meg téglás hasonlatod azért volt hülyeség, mert ebben az esetben kb. a tartópillér a tégla, a szintek meg gyufaszálak."
Pont fordítva te zseni. -----
"Néhány rázuhanó szinttõl nem csuklott volna így össze alapjainál fogva a torony, mint egy kártyavár, mint ahogy láthattuk."
Te még mindig nem vágod. A torony nem a legaljánál omlott össze, hanem a terhelés fokozatosan rakódott rá a szerkezetre és mindig csak az adott kevés szintet terhele le. Persze a végén már nem teljesen függõlegesen zuhant, ha megnézed a felvételeket.
No offense, de mûszaki témában inkább ne szóljón hozzá akinek se affinitása se tudása nincs hozzá.
De most te tényleg úgy gondolod, ha egy ilyen toronyba becsapódik egy utasszállító repülõgép, akkor azt a torony egész meg sem érzi, csak az érintett szintek?
Most igazából még mindig nem értem, mit akarsz kihozni ebbõl. Szerinted a kormány tette az egészet, hogy legyen ürügyük az iraki háborúra? Ennél azért valamivel finomabb módot is találhattak volna...
A cikk amúgy szokásos szõrszálhasogatós összeesküvéselmélet dolog. Végén a sárga mondat: "Ne azt gondold, amit megmondanak neked!" De ez a cikk is pontosan azt próbálja tenni...
Az 5-ös pont egyébként, ami a filmfelvételekrõl szól, na az nem is igaz. Én láttam azt az amatõr filmet (bár ki tudja, lehet több is van), és egyáltalán nem a tornyot veszik, hanem egy útépítõ munkást, ahogy dolgozik, majd amikor meghallják a repülõt, ráirányítják a kamerát, és követik, amíg be nem csapódik.
Szerintem teljesen egyértelmû, hogy minden részletet nem tesznek közzé a támadással kapcsolatban, és ez érthetõ is. Biztosan voltak mindenféle csavarok a dologban, ami nem publikus. Szerintem ezeknek tudhatók be a cikkben szereplõ "bizonyítékok".
"Tudod egy ilyen ház teli van éghetõ anyagokkal és ezek égésekor újabb éghetõ gázok jönnek létra ami a sajátos áramlási viszonok miatt sûrûsödhet és így nem ég hanem robban."
csak én nem tudom elképzelni mit keresnének éghetõ gázok a wtc-ben, amik akár fel is robbanhatnak? mondj már egy példát hasonló helyzetre. Meg mi az, hogy sajátos áramlási viszony? Az alsóbb szinteken, ahová lényegében semmi nem jutott a becsapódásból?
Az összecsuklásos dologra visszatérve: ha instabillá vált volna a szerkezet a becsapódás után, az épület összezuhanása maximum néhány percet vett volna igénybe. a torony ennek ellenére még nagyon hosszú ideig állt. Szemtanúk 10-15 perces szünetekkel hallottak robbanásokat.
Ha nem hiszel nekem, nézd meg ezt. erõs angoltudás szükséges.
ha valaki nem érti a szöveget csak olvasás utén, meg õgy egyébként is, kiemeltem egy szövegrészletet.
"That area has just been evacuated, because the police have found - what they described, as - a suspicious device. And they fear that it might be something that could lead to another explosion. Obviously, there's a real sense of caution here, on the front of police. I spoke with some police officials moments ago this, and they told me they have reason to believe that one of the explosions at the World Trade Center, aside from the ones that may have been caused by the impact of the plane with the building, may have been caused by a van, that was parked in the building that may have had some type of explosive device in it. So, their theory is that there may have been explosive devices planted in the building, or in the adjacent area, and that's why they are being cautious."
És ezt élõ adásban nyomta le az NBC, aztán el is felejtõdött.
és én még mindig nem tudom elképzelni ezt a tartópillér-megolvadásos dolgot. az egy dolog, hogy a kerozin valóban 1000 foknál nagyobb hõmérsékleten ég, de a széntartalmától függõen az acél olvadáspontja megközelítheti az 1500 fokot is, fõleg, mert gondolom nem a legfosabb tartópilléreket építettek a WTC-nek. Na de ettõl függetlenül is. Ha egy 1méteres acélrúdnak megolvasztom a felsõ 10 centiméterét, a többi még épen marad. Ennek következtében a torony szintjei csak az adott pontig szakadtak volna be. A gyufaszálas meg téglás hasonlatod azért volt hülyeség, mert ebben az esetben kb. a tartópillér a tégla, a szintek meg gyufaszálak. Néhány rázuhanó szinttõl nem csuklott volna így össze alapjainál fogva a torony, mint egy kártyavár, mint ahogy láthattuk.
Azt mégis hogyan? Fegyvert tartott a fejükhöz és megparancsolta, hogy szálljanak fel? Azt hogyan garantálta, hogy éppen arra járjon egy német U-boat és olyan kaptiány legyen rajta aki támad is? Kik voltak azok a "nagykutyák?
Ahogy mondod. A belinkelt oldalon is vannak sületlenségek rendesen. Az is tök jó, hogy mindig csak célozgatnak a zsenik, te tényeket azt már nem írnak le. Szánalom az egész.
"Jó eséllyel megrendezték, de arabok télleg eltérítettétk a 4 gépet, de azt a CIA könnyen elintézi"
Aha. Azért kellett külsõ civil tolmácsokat alkalmazni, mert 2001-ben senki nem beszélte az irodában az Afganisztában és környéken beszélt nyelveket. Kurvára elegem van már az összeeskövés elméletekbõl. A CIA sokkal kisebb akciói (bukásai) is kiderültek. Majd pont egy ilyen nem. Mellesleg hol találsz olyan elmebeteg alakot aki képes lenne ilyen megszervezni hazája ellen? Az USA az nem SZU, hogy Gulagokat tartson fent. Ez ahhoz hasonló lépés lenne...
A szerkezetébõl adódik. A felsõ kb. 20 szint elindut lefele. Próbálok egy analógiát modani, közel sem lesz pontos, de érthetõ lesz.
Képzel el, hogy gyufaszálakkal (vagy hasonló méretû fadarabokkal) támasztasz alá egy téglát. Akkor így építs egy tornyot. Egy sor támasztó elem (gyufaszálak) egy tégla rá. Fel lehet így építeni egy olyan rendszert ami kibírja a statikus terhelést és egyéb dinamikus terheléseket normál helyzetben. Akkor gújts meg egy sor elemet fent egyszerre. Az elégett (el sem kell égni teljesen) gyufaszálak feletti rész(ek) leesik / leesnek az alsóra és összetöri(k). Ez viszi magával a többit szépen lefele és ismétlõdik újra meg újra. Érthetõ? Valami ilyesmi zajlott le ott is.
vagy épp Bush megbízott utászai... Jó eséllyel megrendezték, de arabok télleg eltérítettétk a 4 gépet, de azt a CIA könnyen elintézi. Ha anno hatalomra tudták juttatni a Husszeint, akkor ez nem tétel nekik...
Én csak azt nem értem hogy, hogy dõlhetett ilyen pontosan össze. Bár elég rég láttam emlékeim szerint mind a két torony összedõlése olyan volt mint amikor precíziós robbanószerekkel robbantanak föl épületet úgyhogy a környezõ épületekben minimális kár keletkezzen. Semmi összeesküvés elmélet, de tényleg kíváncsi vagyok hogy ez minek volt köszönhetõ? vagy talán vak "szerencse"?
- Mikor lesz Magyarországnak atomfegyvere? - Mikor bevetik ellenünk. - És mi lesz az eredménye? - Eltûnik a vidék a fõváros közti különbség.
ezek mind olyan dolgok, hogy akárhogy lehet a mondatok csavarni, faragni, alakítani, éppen attól függõen, hogy a "szakértõ" mi célt akar vele elérni a normál, mindezekrõl értelemszerûen nem sokat tudó olvasóban/nézõben... Mert ezeket aztán senkinek sem kell tudnia, hogy mi mekkora hõfokon ég, stb... Az egyszer egy szemtanú ezt látta dolgokra sem lehet alapozni, gondoljunk csak az UFO-s dolgokra... Az igazság sose fog kiderülni, hogy ez most terroristák, arabok mûve, vagy megrendezett volt-e az egész, mindig lesz pro és kontra, az egyes csoportoktól, az amerika-utálóktól és az amerika-pártiaktól.
Azon meg aztán végképp felesleges nekünk gondolkodni, hogy mi lesz ha rossz kezekbe kerül. Ha ellenünk akarja valaki bevetni, sok mindent nem tehetünk, bízni kell abban, hogy erre sosem kerül sor, és nem kerülnek olyan diktátorok hatalomra az atombomba gyártásra képes országokban, akik ezt használnák is...
A stílus nem a BME-rõl jön, ez én vagyok ha eldurran az agyam.
Milyen "forrásból" írod. Biztos azt az oldald "szakértõk" írják. A net tele van önjelölt szakértõkkel akik még egy villanykörtét sem tudnak kicserélni...
és a diplomádhoz kaptál akkora arcot, amivel már ilyet is lehet? -.- Nabazz, ha tudtam volna, hogy belõlem is ilyen mûvelt fiatalembert faragnak, inkább a BME-re megyek. Hát, késõ bánat :/ Ezeket a dolgokat FORRÁSBÓL írtam, nem saját magam által végzett kutatómunka. Ha azon az oldalon írtak le rosszul valamit, az nem az én hibám, mert nem vagyok fizika szakos :| ha én emlékeztem rosszul a megfogalmazásra, akkor az én hibám. A koránt meg állítólag az egyik utazó arab poggyászában találták meg, amit állítólag elhagyott. Meg egy arab nyelvû turista útmutatót egy taxiban... én ezt akkor sem veszem be.
pedig pont az különböztetne meg az 'idióta barmoktól', hogy nem veszed át a stílusukat. Off vége, maradjunk az atomkérdésnél. Bár miután tudjuk hogy mûködik, meg mindenki tudja mire képes, nem tom mit lehetne még beszélni róla... Írja le mindneki a kedvenc típusát, és használati tapasztalatait?
Hol? Nem büszkeség, hanem tény hogy ott végeztem. Aki ennyire alap dolgokkal nincs tisztában és veri az asztalt akkor átveszem a stílusát. Tudok és normálisan is írni (lásd hosszú posztom), de idióta barmokkal hogyan bánjon az ember. Annyi "szakértõ" meg okstojás írkál mérnöki témákban akiknek FINGJUK sincs semmirõl. Látod nem? EGYETLEN mondatban annyi tévedést írt le amiért egy hallgatót szó néljül kivágnak a vizsgán...
"torony összedõlését azzal magyarázták, hogy ugye robbanáskor a kerozintól "megolvadt" a tartópillér, és összedõlt. Csak hogy a kerozin égéshõje, c. 800 fok, a tartópillér anyagáé meg 1200 körüli."
Ezzel az egy modattal bebizonyítod hogy SZART sem értesz semmihez te szerncsétlen marha.
1. A Kerozin 2000 fok környékén ég. Ez közvetlenül az égés környéki hõmérséklet ami a hõvezetés miatt gyorsan csökken. A hajtómûvekben a turbina fokozat elõtt így is bõven 1000 fok feletti hõmérséklet van ma.
2. Az acélnak nem kell megolvadni te idióta. Igen az vagy. Tudod az anyag szilárdsága és merevsége hõmérsékletfüggõ. Ezt még gimáziumban is oktatják, de bármilyen mérnöki szakon elsõéves anyag. Az acél szilárdsága már jó, ha fele az eredetinek 450 fokon. Fejbõl pontosan nem tudom, de az arány ilyesmi. Ha csak ennyire átmelegedett a szerekezet már ez is rég rossz.
"továbbá a kimenekülõ emberek nagy része, akik alsóbb szinteken dolgoztak, több kisebb-nagyobb robbanásról is beszámoltak, a torony különbözõ szintjein."
Tudod egy ilyen ház teli van éghetõ anyagokkal és ezek égésekor újabb éghetõ gázok jönnek létra ami a sajátos áramlási viszonok miatt sûrûsödhet és így nem ég hanem robban.
"a gép becsapódását érezni sem lehetett az alsó szinteken, õk teljesen mást, robbanásokat hallottak."
A két gép nekiment a két háznak. Ez tuti. Ezt is tagadod? És akkor mi van, ha nem érezték? Ez a tervezõk zsenialitását mutatja, ennyire masszív szerkezet.
"továbbá a 4 érintett gép - amit állítólag terroristák térítettek el - valami oknál fogva abban az idõben csupán 1/4-es telítettséggel indultak útnak, a légitársaság nem tenne ilyet, mivel nyilvánvalóan veszteséges lenni elindítani így egy járatot. Ezt a 4-et azonban mégis elindították."
Tudod a menetrendszerû járat az megy akár van utas akár nem. Tudod a busz, vonat, mertó és villamos is alacsony kihaszáltsággal megy idõnként.
"az utólagos idióta "bizonyítékgyûjtésekrõl" már nem is beszéve, hogy találtak egy koránt, meg a "romok között" megtalálták egy körözött arab terrorista útlevelét... pfff. na azt bezzeg nem olvasztotta meg a kerozin"!
Muszlim nem is dolgozhat a WTC-ben? Más Koránja is lehetett. 30 ezer emberbõl elõfordil ott is muszlim. Az élet produkált ennél durávbb véletlen dolgokat is.
Szimplán hülye vagy. Nem gondolkozol és nem is tudsz semmit.
a szerény tudásom szerint: az adott hasadó anyagok atomjai elkezdenek hasadni, ami által engergia szabadul fel, ez csinálja a robbanást. De mivel hasadó anyagról van szó, rákos megbetegést, fertõzéseket okoz. A hasadó anyag lehet hidrogén, plutónium. Nagyon nagy vonalakban ilyesmi, javítsatok ki
#69-nem azt mondtam, hogy igaz, csak hogy ismeritek-e #70-azon én is gondolkoztam már, hogy mi értelmbe van uralkodni egy roncshalmaz fölött. Amúgy én nem tarton feltétlen terroristának az arabok. Ha minket szivatnának az amcsik, én is tuti szórnám rájuk a molotovot...
amúgy meg ha valami "terrorista" a pincében atombombát építene azt hamar megtudnák ugyanis ha nehézvizet állítanak elõ azt mûholdakon látni lehet .....
terrorista terrorista terrorista
mást nem lehet hallani, csak ezt... De ez tipikusan hiszem ha látom eset, hogy mit követnek el "terroristák". Egyáltalán ki mondja meg, hogy ki a terrorista? Nekünk pl az arabok, nekik meg mi.
Atomfegyverek nagy körû bevetésének meg sok értelme nincs, mert ha valaki ezt beveti, akkor annak az érdeke valószínûleg valaki felett uralkodni, esetleg a világ felett. Na most amit elpusztítasz, a felett már többet nem kell, nem lehet uralkodni...
jaja, érdekes, hogy ezek elõkerültek, amit leírtál, de a gép bazi turbinája úgy ahogy volt eltûnt. Na de kezdünk eltérni a topiktól! Bár nem tom mit lehet azonkívül beszélni az atombombáról, azonkívül h mindenki fél tõle, meg titokba minden nagyhatalomnak van
akkor te is benyaltad rendesen, amit nyújorki média produkált neked. ugye ha becsapódik egy torony felsõ szintjeinek egyikébe a gép, az a toronynak max az érintett szintjeit zúzza szét. A torony összedõlését azzal magyarázták, hogy ugye robbanáskor a kerozintól "megolvadt" a tartópillér, és összedõlt. Csak hogy a kerozin égéshõje, c. 800 fok, a tartópillér anyagáé meg 1200 körüli. továbbá a kimenekülõ emberek nagy része, akik alsóbb szinteken dolgoztak, több kisebb-nagyobb robbanásról is beszámoltak, a torony különbözõ szintjein. a gép becsapódását érezni sem lehetett az alsó szinteken, õk teljesen mást, robbanásokat hallottak. ezt ugye nem adták le a tévében, csak azt, hogy titkosszolgálatisok a kimenekülõ emberek nagy részét, akit csak tudtak, elvezettek oldalra. valamint a cég, aki az épület romjait eltakarította, valamért villámgyorsan kiérkezett, és nem hagytak idõt a szakértõknek hogy megvizsgálják a romokat. továbbá a 4 érintett gép - amit állítólag terroristák térítettek el - valami oknál fogva abban az idõben csupán 1/4-es telítettséggel indultak útnak, a légitársaság nem tenne ilyet, mivel nyilvánvalóan veszteséges lenni elindítani így egy járatot. Ezt a 4-et azonban mégis elindították.
az utólagos idióta "bizonyítékgyûjtésekrõl" már nem is beszéve, hogy találtak egy koránt, meg a "romok között" megtalálták egy körözött arab terrorista útlevelét... pfff. na azt bezzeg nem olvasztotta meg a kerozin! a gépre meg felengedték a körözött arab terroristát, aki ezt az útlevelet használtak. nem elgondolkodtató? -.- és ez még csak kis része a dolognak. nem is beszélve a titkosította, de nyilvánosságra jutott Bush - Blair telefonos beszélgetésrõl, avagy "nem tudom, miylen okkal menjek háborúba irak ellen".
a hidrogén bomba mennyire erõs az atombombához képest?
Nem mondtam hogy feltétlen igaz, de ezt én is hallottam már. De azt is az amcsik provokálták ki maguknak, pontosabban a politikai vezetés, sajnos a civilen csattant... De ha már itt tartunk, a 'Q33-NY'-t gondolom ismeritek
És akkor a halott rokonok hol vannak a nem becsapódott géprõl he? És ez csak egy bibi...
errõl én is hallottam. az egyik gép ami állítólag ott becsapódott sértetlenül leszállt tök máshol. Meg azt is mondták hogy belülrõl a tartófalakat robbantották fel, és azér dõlt össze.
ja. ne nekem mondd, hogy az amcsik az agresszor terroristák, mert én is így gondolom. a WTC felrobbantásához meg semmi közük nem volt az állítólagos terroristáknak, csak nem gyengén bemocskolták õket az amcsik. arról nem is beszélve, hogy a wtc tartópillérei alulról lettek felrobbantva. de ebbe most nem érdemes belemenni :c
A Patriot akkori verziója nem is ballisztikus rakéták ellen készült, nem is lehet felróni, hogy nem ment nekik a dolog. További gond volt, hogy az ócska Al-Husszein rakéták a leszálló ágban darabokra esetek és a rakéta a legynagyobb részt vette célba, az üzemanyagtartályt. Ekkora bejövõ tömeget amúgy sem lehet elpusztítani valami mindeképpen leesik. A réták robbanófeje szánalmas 80 kg körül volt asszem. Egyetlen 2000 fontos bombában több robbanóanyag volt, mint amit Izraelre küldtek. Az más tészta lett volna, ha vegyitöltet lett volna benne. Ez esetben ma Bagdad helyén nem biztos, hogy egy nagyváros lenne...
A Patriot inkább civil közvéleménynek szólt, mint afféle nyugtató, hogy izrael ne lépjen akcióban Irak ellen. Politikia húzás volt, katonailag elõrelátható volt, hogy értelme nem sok van (a kívánt célt elérték vele). Ez esetben a koalícióból páran kiléptek volna és Irán csatlakozott volna Irak oldalán (akivel 8 évig ölték egymást és alig 2 éve hagyták abba!) Ezért repültek at az iraki légerõ gépei Irában. Ott biztonsában vannak és ha Irán belép akkor majd újra repülhetnek velük. Izrael nem lépett be, a gépek ottmaradtak.
Az cikk AEGIS cikrálókat teljesen kifelejtette a képbõl. Ez nagy hiba. Eredetileg nem ballisztikus rakéták ellen tervezték a rendszert. A US NAVY rephordozóinak védelmét szolgálta / szolgálja tömeges rakétatámadás ellen melyet a szovjet haditengerészet és haditengerészeti légierõ hajtana végre. Az idõk folyamán az SM2 rakéta képességei és a rendszer elektronikai elemei odáig lettek fejlesztve, hogy már ballisztikus rakétaelhárításra is képes. Idén leszedtek vele egy mûholdat. Az új SM3 rakétával kb. 1000 km-es surgarú körben lesz képes célleküzdésre. Két ilyen hajó (egy Északi-tengeren és egy a Földközin) lefedi gyakorlatilg egséz Európát. A radarra továbbra is szükség van, mert hamarabb elõrejelzi a közeledõ fenyegetést, de a rakéták már lehetnek a hajón. A hajó nemzetközi vizeken meg oda megy ahova akar és nem lehet ellen tiltakozni. Mivel egyetlen ilyen hajón akár 80-100 SM3 rakéta is lehet még alacsony találati arány esetén is elég potens védelem "kósza" robbanófejek ellen. Tömeges atomtámadás ellen reménytelen bármit is tenni még ma is.
Na most jön egy hosszabb gondolatmenet, de érdemes végigolvasni.
Régen tényleg kicsit túl sok atomfegyert halmoztak fel, de ennek oka is volt. A kölcsönös elrettentésre való képességet akkor is meg kell õrizni, ha valamiért az ellenfél elsõ meglepetésszerû csapása sikerülne is. Tehát egy támadást TÚLÉLVE is képesnek kell lenni az ellenfélnek olyan veszteséget okozni, hogy még akkor se érje meg neki. Ehhez kell egysmás.
Namármost három fõ fegyvernem képes startégiai atomcsapásra. Légierõ interkontinentális bombázói, ICBM-ek silókban és atomtengeralattjárókról indított rakéták. Namármost még Robert McNamara idején úgy alakították ki ezt az erõtriászt, hogy bármelyik fegyvernem képes legyen elpusztítani s SZU iparának, lakosságának és fegyveres erejének legalább 50%-át. Ehhezelég decens számú robbanófej kell. (Tudni kell még, hogy egy város pl. hatékonyabban pusztítható 3 db 300 kt-ás robbanófejjel, mint 1 db 1 Mt-sal. Itt jó a MIRV, lásd késõbb)
1. Tengók.
Ez utóbiak kezdetben "csak" 3000-4000 km-re tudtak ellõni, viszonylag közel kellett menni a céponthoz. Ma már ez sem kell, azok is elröppennek 8-9 ezer km-re. Gyakorlatilag azonnal indíthatók kihajózás után. A tengók alapvetõen a hazai vizek környékén (Barnets-tenger és Mexikói-öböl és Barmudák környéke) vagy az Északi-sark jege alatt õrjáratoznak. Ezek biztonságos vizek és igen jól elrejthetõek a tengók. Igazából ezek a legnagyobb elrettentõ erõvel bíró hordozóeszközök. Ennek megfelelõen kiemelten kezelik õket, még ma is titkosak a rendszerek valós képességei. Még ma a US NAVY sem tudja po tosan, hogy adott pillanatban hol van a saját hajója. (ezt most nem fejtem ki bõvebben). A vadász tengeralattjárk száma kb. kétszeresen múlta felül az ellenfél rakétahordozóiét. Folyamatosan követik az ellent váltásban és egy részük meg óvja a sajátokat.
2. Bombázók
A bombázóerõk kezdetben B-36, B-47 és B-52 gépek voltak ('50-es évek). Az 60-es évektõl már csak B-52. Ekkor még csak gravitációs bombákkal mértek volna csapást. A '60-as években a rakétás légvédelmi rendszerek (SA-2, SA-5) és nagy sebsségû elfogóvadászok miatt (Szu-15, MiG-25, Yak-28) szükségessé vált már valamiféle hosszabb kard ezekre is. Ilyen volt szuperszonikus a Hound Dog rakéta vagy angol gépeken a Blue Steel és Blue Danube. Még ezeken is Mt nagyságrenû töltet volt, de ez már 200-300 km-rõl indítható volt. Elsõ lépésnek jó volt. A '70-es évek végén '80-as évek elején már ez sem volt elég. A nagy magassában repülõ bombázók sebezhetõek voltak. Ennek eredménye lett a B-1 Lancer, ez alacsonyan (30 m!)közelítette volna meg a SZU-t a sarkivédken kereszetül ahogy többi gép is. (Nézzétek meg Google Earth-tel vagy földgömbön, hogy mi a legrövidebb út a USA-ból a SZU fele!) A támadófegyverzete is más volt. Szubszonikus, de alacsonyan repülõ manõverezõ szárnyabombák, BGM-109 Tomahawk, AGM-86, stb. (Ezt szokták "robotrepülõnek" vagy "cirkáló rakétának" hívni tévesen. Nem repülõ mert egyszer használatos és nem raktéták, mert gázturbinás hajómûvûk van, mint a repülõgépeknek. Angol kifejezés a "cruise missile"). Na ezekbõl vittek / visznek forgótárban a B-1-es gépek asszem 12 db-ot, de a régebbi B-52 is vihet ilyen természetesen. Ezek már 1500 km-rõl is indíthatók és 2500 km-ert is képesek repülni akár tehát nem kell nyílegyenes repülniük, bújkálhatnak a domborzat segítségével. Nehéz levadászni õket, ezek ellen lett a MiG-31 létrehozva.
3. ICBM
Az elsõ ICBM-ek körkörös szórása még 8 km (!) volt, tehát ennyivel is mellémehett a célnak. Ezért akkor még elég masszív hatóerejû robbanófejek voltak, megatonnás kategória és 1 db volt egy raktétán. A körkörös szórás a '80-as évek óta már 80 méter környékén van! Ilyen közelrõl már rakétasilók sem nyújtanak kellõ védelmet...A '70-es évek közepe óta már a MIRV-ök korát érjük. Egy rakétában több robbanófej van (ajkár 6-12 db is!). Az ilyen rakétával csak viszonylag közeli célok támadhatóak (500-600 km). Elõny viszont, hogy egyetlen támadórakétával az ellenfél arzenáljának töredékét el lehet pusztítnai. Ha ez ellenfél rakétái is MIRV-vel rendelkeznek ez az jelenti, hogy egyetlen támadórakéta feláldozásával az ellenfél igen tekinytélyes számú tobbanófeje pusztítható el. Bátorít az elsõ csapásra.
Namármost egy meglepetésszerû támadás esetén pesszimista szemlélettel az egyes fegyvernemek indítás elõtti vesztesége akár 90% is lehet. Tehát ennyi hordozóeszköz elpusztul (vagy robbanófej). Na akkor a legyártott robbanófejebõl amik STRATÉGIAI rakétákon vagy ilyen hordozóeszközökön van. 10'000 esetén marad 900 db. Elsõ hallásra még ez is sok. Viszont van ellentevékenység és mûszaki hiba is. USA becslése szerint a hordozóezköz már SIKERESEN elhagyó robbanófejek cirka 25%-a nem ért volna célba, vagy nem detonált volna a robbanófej (ennek is érdekes mûszaki okai vannak és emiatt volt sok kísérleti robbantás részben). Az indításkor is elõfordulhat bármi mûszaki hiba. Ezek után cirka 500 robbanófej, ha célbaér. Ennek kellene elpusztítani amit már írtam. Nehéz elhinni, de ez pont határeset. Ennyi kell.
Így már világos mirõl is van szó? A legtöbb ember nem látja ezt át és nem is tud errõl.
Mert akkor már rég nyilvánvalóvá vált, hogy nem azonos mennyiségû fegyver hanem azonos elrettentésre való képesség a lényeg. Ahhoz meg nem kellett annyi. Az MX raktéátból is alig gyártottak már. Kapszkodj meg, de a mai atomarzenál az oroszoknál és a jenkiknél is a '70-es és '80-as évek elejérõl származik.
Az USA silókban levõ ICBM állományának gerince még mindig a Minuteman III. A rakéták asszem aligl lettek korszerûsítve még mindig az eredetiek! A vezérlés és robbanófej változott. Tengón ugyanez. Polaris van már majd 30 éve. Oroszoknál dettó ugyanez.
Van elég indíásra készen még a START egyezmények után is..
Korom ellen nem vitatkozhatok. De ne mond már meg nekem hogy nem volt szükség a Hidegháború alatt, hogy ott legyen indításkészen az USA-ba az atomrakéta, hiszen tudták jól hogy az oroszoknak megvan a technika, és lépést kellett velük tartniuk. Mit gondolsz melyik hatalom ellenõzi a világ legnagyobb katonai erejû országát? (USA-ra gondolok) Az a hatalom, amit gond nélkül lehallgat, manipulál az NSU, és amelyiket az USA fenyíti?
1. Nincs rá szükség. Már akkor sem volt.
2. Nem sok olyan létesítmény van akik erre képesek és keményen ellenõrzi õket a hatalom.
Miért hisz mindenki itt mindenféle összeesküvés elméletben. Korodból fakadóen meg nem sok mindent tudhatsz ezekrõl egyszerûen túl fiatal vagy.
"hogy támogassanak egy USA ellenes merényletet, és atomtechnikát õk is adnhatnak"
Ez szimplán nonszensz feltételezés. Atomfegyver feletti ellenõrzést SOHA SENKI nem adott ki a kezébõl és nem is fog. Ellened is használhatják és mellesleg lenyomozható, hogy honnan van a hasadóanyag. Ennyi erõvel ki is írhatá az orosz, hogy "én voltam".
mibõl veszed te hogy nem gyártottak 20 éve ? olyanokat sumákolnak mint az állat. szted világgákürtõlnék, hogy megszegtek egy nemzetközi egyezményT? ne röhögtess. Papíron béke van, de USA, Oroszország, Kína, Japán, Németo., Franciao. Irán-mindenhol ott van a piros gomb, ami csak arra vár hogy megnyomják.
MINDEZT figyelembe véve NEM kiumtatható pont. Komolyan mondom az atomenergiához való hozzállás még a XXI. században is olyan, mint a boszorkányüldözések anno.
"sztem mindenki sejti, hogy amerikának is vannak eltitkolt dolgai mint pl atombombák gyártása vagy tárolása"
Ez a mondat önmmagában így semmit sem jelent. Nem gyárottak atomfegyvert az USA-ban vagy 20 éve és ez a gond. Kezd elöregedni az állomány. Nem korlátlan a fegyverek élettartma, mert a bennük levõ hasadóanyag bizony hasad tovább + hõt is fejleszt. Percíziós részeik szép lassan tönkremennek. Most tervezeik feltámasztani ezt az ipar részt, hogy élettartamot hosszabítsanak.
Az, hogy statisztikaliag nincs kimutatható növekedés, nem jelenti azt, hogy nem okoz. Okoz az atom is, csak nem nagyobb mértékben mint a többi anyag (nem vagyok biológus, nem tudok példákat mondani). Csak elég baj, hogy plusz még egy anyag okoz, nem mintha nem lenne elég nélküle is. Továbbá: az hogy statisztikailag nincs kimutatható, az nem jelent semmit. A statisztika mindig egy átlag, és az átlag nem fog növekedni, csak az átlagtól való szórás. És máris megvan a hasadó anyag okozta torzulás
az, hogy a terroristákat egybõl az arabokkal azonosítjuk már nem helyes. kinek mi a terrorista ugye? alapvetõen terrorizmusnak nevezzük azt, ha valaki a céljai eléréhez megfélemlítést használ. Mire is használja az USA az atombombát? #39... Sok arabot terroristák tartanak nyugaton, mert az pokolgépet robbant. De megnézzük-e az elõzményeit? Hogy a nyugatiak lerohanták az õ hazáját, és csak így tud valamit tenni? Az egy dolog, hogy nem a civil célpontokat kellene támadni (gondolok itt WTC, metróállomások, stb...), de akkor is, nagy részük akik arabok, azokat elõtte az USA letámadta. Továbbá: az egy dolog, hogy arabok esetleg atombombához folyamodnának (Iránnak megvan a technikája hozzá) De ha el tudják intézni, hogy mondjuk egy amerikai támaszpontról elhozzanak egy atombombát, amit nem lehet a farzsebbe kicsempészni, akkor akkora nagy tétel lenne egy repülõt is hozni hozzá, plusz a pilótát? Sok ember lefizethetõ, szarolható, stb... Amúgy meg, hiába hogy vége a hidegháborúnak, sztem az oroszokat nem sokáig kellene gyõzködni, hogy támogassanak egy USA ellenes merényletet, és atomtechnikát õk is adnhatnak. Amerika az olajért háborúzik ennyit a Közel-Keleten. Elõbb utúbb Iránba is szembekerül, de ha azt meg is ússzuk világháború nélkül, elfogy a közel-keleti olajtartalék, és akkor a következõ hely ahol olaj van: Szibéria. Tehát az oroszokkal fog szembekerülni az USA. Az oroszok valszeg olyan áron adnának nekik olajat, amibe az usa nem megy bele, és ott is van a 3. V.H.
sztem mindenki sejti, hogy amerikának is vannak eltitkolt dolgai mint pl atombombák gyártása vagy tárolása, de mivel bizalmas dolgok és még semmien hír nem szivárgott ki egy darabig nem fogjuk megtudni hogy létezik amerikának ilyen jellegû project-je vagy nem.
"De hogy torzulást okoz az tuti, láttam azokat a fotókat, megpróbálom megkeresni."
Tudod atom elõtt is voltak torzszülöttek... A statisztikák megmutatják, hogy NINCS statisztikailag kimutatahóság a születései rendellenességek növekedésében! Mindenki egybõl atomra mutat. Tudod a múltban és most is ezertonnaszám nyomatnak minden szart a természetbe. Németorszában is atomra gyankodtak egyszer azt kideült, hogy benzolmérgezés...
hát lehet félni az nukleáris robbanóanyagoktól de azért vannak más kellemetlen dolgok is, pl.: az ideggáz, mustárgáz és társaik....
na most kezdjük ott, hogy az atombomba alapból nem tud jó kezekbe kerülni, csak rosszba. másrészrõl meg terroristák nem fognak ledobni atombombát senkire, mert a legtöbb arab országnak se megfelelõ bombázója, se megfelelõ kiképzést kapott pilótája nincsen a feladatra, úgyhogy ettõl kell a legkevésbé tartani. az atom alapvetõen az amcsik hatalomfenntartó eszköze. mire képes egy olyan ország, ami kísérleti céllal szó nélkül letarolt két várost? a magyar vezetés meg persze most a zusának nyal segget, mindig az épp feltörekvõ nagyhatalomnak. Ugyanolyan szar helyen leszünk a harmadik világháborúban is, mint az elsõ kettõben :)