Sziasztok! Csillagász tanócként eléggé érdekel a téma, gondolom nem vagyok egyedül vele, hogy gyakran elkalandozok a gondolattal, vajon az emberi elme számára szinte felfoghatatlan nagyságú világegyetemben, mennyi a miénkhez hasonló, az általunk ismert élet számára kedvezõ körülményû bolygó létezhet, és ezek hányadán alakulhatott ki ténylegesen is az élet, valamint az intelligens élet. Kinek mi a véleménye errõl?
Hát én SG tanócként azon a véleményen vagyok, hogy bár én nem jártam utána, de biztos vagyok benne, nem egy de nem is kettõ ilyen topik van már.
mama2 sryXD
btw. a téma érdekes, volt már h elgondolkoztam rajta, de nem mondanám h hiszek a földönkívüliekben...
ez nem hit kérdése. A földönkívüliek léteznek. Ha nem is olyanok mint mi, de mindenképp léteznek. A világegyetem olyan kibaszott hatalmas, hogy annak az esélye, hogy nincs még egy bolygó a több triilliárd között, amelyen élet van, kevesebb a 0.00000001%-nál. Az más kérdés, hogy vannak e "földre látogató" idegenek....
ne hidd már el hogy vannak csillagok szerinted amerika nem tudott egy geci nagy kamu planetároiumot építeni a föld köré? valószínû hogy van hold meg ilyenek :D
Az emberek többsége "hit" kérdést csinál belõle, holott pusztán matematika. A világegyetem méretébõl a csillagok és bolygók elképzelhetetlen számából kiindulva véleményem szerint elég kicsi a valószínûsége, hogy mi lennénk a világ közepe az egyetlen inteligens életforma.
Hmm, elég gyorsan relative népszerû lett a topik, érdemes volt megnyitni. :) Másrészrõl a többi topik amolyan hit félérõl szólt, hogy köztünk vannak, stb, itt viszont a puszta tudományos megközelítés szemszögébõl lehetne vizsgálni a dolgokat, és kérem ne járassuk le a témát, mint ahogy teszik nagyon sokan. :)
Lehetett volna bekopizni akár a pánspermia elméletet, az antarktiszon talált marsról származó kövület elektonmikroszkóp képét, vagy akár a naprendszeren belüli bolygókat, ahol folyékony vagy fagyott állapotban található víz, lehet jobban megmozgatja az embereket. Vagy nem.:)
Bár a fentiek elméletek, fikciók, nem reprodukált bizonyítékok.
Biztos, hogy léteznek. De gondoljuk csak végig: felismernénk egy földönkívülit? Egyáltalán észlelnénk õket?
Mi egyetélen sejtbõl formálódtunk humanoiddá évmilliók alatt, folyamatos evolúció során, számtalan evolúciós zsákutca "letesztelése" után. Idõ: Ez sem magától értetõdõ. A Föld forgási sebességébõl ered a napszakok változása, ami meghatározza életritmusunkat. Lehet, hogy az õ bolygójuk egy Földi perc fordul egyet, de az is lehet, hogy háromszázezer földi év alatt. Ennélfogva elképzelhetõ, hogy észlelhetetlenül gyorsak, mint egy puskagolyó, vagy épp ellenkezõleg: olyan lassúak, hog szobornak látjuk õket. Már ha egyáltalán lehet õket látni.... Kommunikáció: nálunk a látás-mutatás, hallás-hangadás volt járható út, náluk lehet, hogy náluk épp a telepátia, a méhekre jellemzõ táncos kommunikáció, vagy valami olyasmi, amit el sem tudunk képzelni. Egyáltalán, milyen testfelépítésûek? Van egyáltalán testük? Milyen halmazállapotúak? Vagy az alapkérdés, egyáltalán értelmes lények?
Ezeket végiggondolva hagyjanak már engem békén a 120 centis kis szürke humanoidokkal...
A kövek mindenütt ott vannak... Hatalmas hegyek formájában fölénk tornyosulnak, folyókon utaznak kis görgetegekként, apró szemekben fújja õket a szél a sivatagokban... Õk uralják ezt a bolygót!
Szerintem nem kérdés, az idegenek létezése. Errõl nem is nagyon lehet vitázni. Matematikailag majdnem 100%, hogy léteznek, csak az is majdnem 100%, hogy baromi messze, és a tudomány mai állása szerint nem találkozhatunk velük soha.
A szén alapú életet már 'kikísérletezték' itt a földön, és mûködõképes dolog. Elõfordulhat, ha más bolygókon is hasonló típusú élõlények léteznek, akkor felfedezhetõ majd hasonlóság bennük és bennünk.
A Földön kívûli élet bizonyítékának hiánya nem jelenti azt, hogy nem létezik élet a Földön kívül. Akkor lehetne ezt kijelenteni, ha bizonyíték lenne arra hogy nincs élet a Földön kívûl. Ilyen bizonyíték sincs. Azért kutatják tehát tudományosan, hogy választ kapjanak erre a kérdésre...
érdekes, h a Drake-formulát vagy képletet még senki nem dobta be...!??!?! Itt úgy látszik tényleg nagyon fiatalok topikolnak! Carl Sagan és a Kozmosz c. sorozat mond valakinek valamit?
Attól h látszólag fasságot írok (#34) még az nem az! Az, h senki nem reagálja le, az viszont jelzi, h nem hajlandó a társaság igazán belegondolni!
Olyan ez mint a teremtés/evolúció vita leghíresebb "példabeszéde":
Ha mész egy sivatagban és találsz egy karórát, rögtön azon kezdesz gondolkodni, vajon hogyan került oda és ki készíthette?! Ellenben, ha egy követ találsz, eszedbe sem jut, hogy az a kõ hogyan került oda, netán kellett-e valaki ahhoz, hogy ott lehessen?!
Az ilyen vitákban az elsõ és legfontosabb kérdés az - amin a görögök filozófiája is elcsúszott: Hogy pusztán filozófiai úton ezek a kérdések eldönthetõek-e? Vagy kicsit más oldalát kikezdve: A tudatunk gátol-e abban, hogy megtaláljuk a helyes választ? (Értsd: Miért tûnik természetesnek, hogy egy kõ hever az út mellett és miért nem tûnik természetesnek, hogy egy óra?)
Tehát Kedves Fórumozók: ha én látszólag fasságot írok, azt nem azért teszem, h nevessetek, hanem hogy mindenki szembesüljön azzal, hogy hajlandó-e gondolkodni!
Nem vetettem el, hogy hasonlítanak, de erre vajmi kevés esélyt látok. Lehet, hogy hasonlítanak az emberekre, de az is lehet, hogy a következõ héten az 1,2,3,4,5 számokat húzzák ki a lottón. Idõben is, térben is annyi a lehetõség, hogy eltörpül a humanoid földönkívüliek létezésének esélye.
Természetesen egynéhány tulajdonságukban elõfordulhat hasonlóság földi életformával, de korántsem biztos, hogy ez az életforma épp az emberé. Lehet pl. a zöld szemesostotros, a fenyõ vagy a Tyrannosaurus Rex is.
Mi természetesnek vesszük, hogy két kezünk, két lábunk van, a fejünkön vannak a szemeink, és a nemiszervünkkel gondolkodunk, de ez nem az egyetlen életképes konfiguráció.
népszerû gondolat hogy vajon észrevennénk-e az életet egy másik bolygón mert az idegen életet is a földi élethez hasonlónak gondoljuk ami lehet hiba de az univerzum anyagilag egységes, mindenhol a periódusos rendszer elemei vannak, mégse ismerünk olyan élõlényt aminek mondjuk kénsav folyik az ereiben vagy más szervetlen kémiai vegyület
szerves vegyületeket létrehozhatunk kémcsõben, mégse fog élni vagy mégis? hiszen itt írunk a fórumba! :) a szerves molekulák száma szinte végtelen, szemben a szervetlen kémiával vagyis létrejöhetett egy olyan kémiai elegy amit ma életnek mondunk csak ebbe nehéz belegondolni hogy spontán létrejöhet, amikor a biológiai információkat átvivõ anyag az RNS-DNS annyira komplex
van az a történet hogy a sakk feltalálója szerény jutalmat kért: az elsõ kockára egy búzaszemet, a másodikra kettõt, a harmadikra négyet, vagyis az elõzõnek mindig dupláját. Kiderült, hogy ennyi búza nem terem a Földön.
Az élet keletkezésében is valami hasonló kombinatorikus robbanás lehetett, csak sokkal durvábban mert a molekulák komplikáltabban állhatnak össze. Nekünk szerencsék volt és kialakult az élet. De ha így nézzük, magától ennek kicsi az esélye. Persze vannak a üstökös és egyéb életkeletkezés elméletek.
Drake-formulával pedig nem lehet semmit se kezdeni. Arra jó hogy elgondolkoztasson mennyire ritkák is lehetünk.
(ajánlom Watson - DNS Az élet titka címû könyvét, egy kis rálátást ad arra mi is az élet)
"fl = 1 (mindegyik lakható bolygón ki fog alakulni az élet)"
Nem árt tisztázni elsõ körben az "élõlény" fogalmát, mik azok, amik ebbe beletartoznak, mert ha ez nincs meg, akkor könnyen áteshetünk a másik végletbe (ahogy ZilogR kövei is rámutattak erre :))
Minden esély megvan (jelenlegi tudásunk szerint), hogy máshol is létrejöhetett olyan körülmény, ahol kialakulhatott az élet (persze ha tudnánk hogyan jött létre az élet, akkor könnyebb lenne feltétlezni :) ).
Arra tényleg elég kevés az esély, hogy hasonlítsanak, hiszen ha már kicsit más körülmények vannak már másképp fejlõdnek az élõlények.
Ez egy olyan kérdés, amire azokat lehet csak válaszolni, hogy lehet hogy vannak, lehet hogy nincsenek, szerintem nincsenek, szerintem vannak. Élet nyomokat találtunk elvileg a Marson (Metán a Marson), amire lehet feltételezni hogy volt/van élet, máshol még nem ha jól tudom.
ha ahelyett 0,01-et írsz akkor se sokat változtat a dolgon. Legalábbis aból a szempontból, hogy létezik, vagy nem. Nyilván, ha ez nem így van, kevesebb idegen van, vagy lesz a világban. Nagyon sok alkalmas hely van a kialakulásra.
Az egyenlet abból a szempontból volt elsõ, hogy megpróbálta leírni az élet esélyét az univerzumban. Hogy sok ponton csak bizonytalanságot jelent, az más kérdés. Az adott meghatározássokkal is csak a baj van - pl. mit tekintünk "lakható" bolygónak...
Én arra is kíváncsi lennék, hogy az idegenek mekkora mérettartományban léteznek. Másféle gravitációs, és légköri körülmények másféle méreteket szülnének. Lehet, hogy óriási otromba dögök lennének, vagy esetleg parányi kis izék.
Ez így van. Mi alapján döntjük el, hogy egy valami élõlény-e vagy sem?
Persze az is lehet, h nem vagyunk kíváncsiak egymásra - mármint az egyes civilizációk...
Egy jó párbeszéd az X-Aktákból (kb. így hangzik el):
Scully (a kételkedõ): - ...és gondolod, Mulder, hogy ezek az idegen lények építenek egy ûrhajót, beszállnak, elrepülnek vele több ezer fényévet csupán azért, hogy a Földre jöjjenek? Mulder (a hinni akaró): - Hmm, Scully, így a te szádból tényleg baromságnak tûnik...!
Az a gond, hogy mindenki úgy gondolkozik, hogy semmilyen törvény nincs, ami megtiltaná, hogy mélyebben beavatkozzanak a bennszülöttek életébe, (pedig kell, hogy legyen, ez ALAPVETÕ) elég csak arra gondolni, ha egy civilizáció CSAK(!!!!) 10ezer év TECHNIKAI fejlõdéssel a háta mögött mennyivel okosabb és óvatosabb lenne, mint mi, nehogy egy elmaradottabb civilizációban kárt tegyen, vagy a bennszülöttek sajátos kultúráját megzavarja. És akkor egy több100ezer vagy millió éves civilizációs céljait és módszereit akarjuk megérteni???? MUHAHAHAHAHA. Mintha a hangyák próbálnák elemezni egy épület (ahova beköltöztek) célját, a benne lakókat, stb... Okkamborotva, meg FERMIparadoxon, meg a többi, aki nem érti,az mind abból indul ki, hogy EGYFORMA fejlõdési szinten levõ civilizációk mit tennének, DE MIT TENNÉL TE, a HANGYÁKKAL???
Oké tudom:) Megfelelõ méretû holdal sem rendelkezik ami mint tudjujk színtén elengedhetetlen lenne.
amilyen határtalan az ûr olyan határtalan más életformák kialakulása :)
minket a földön kívüliek talán azért nem látogatnak illetve ha látogatnak is nem túl sûrûn mivel sztem túl érdektelenek vagyunk a számukra ha el tudnak ide jönni hozzánk akkor olyan technikai szinten vannak ami sokkal de sokkal fejlettebb a miénknél azaz nincs értelme tanulmányozni minket mert érdektelen a technikák...
simán, pár földönkivülit már az ókorban elneveztek csak nem ufo-nak hívták õket: angyalok,arkangyalok,szeráfok,kerubok..satöbbi.arról nem is beszélve hogy pár bibliai szereplõt a földrõl valamilyen sugárral a földközeli úrhajóba sugározták,teleportálták - illés setleg énokh esete. ja meg valahogy dimenziók között is tudnak közlekedni ezek a népségek. de biztos más ókori feljegyzések is vannak a biblián kivül
Na, megjöttek a hívõk Vége a tudományos diskurzusnak. Mostantól csak flém, és elmeroggyant elméletek tömbkelege lesz itt megtalálható.
Sõt te is egy földönkívüli vagy Menjél már haza a rákba bazzeg!!! Viccen kívül. Lehet,hogy mi is földönkívüliek vagyunk,csak nem tudunk róla,mivel még nem fedeztek fel egy másik bolygót amin ugyanígy van élet.
Hát igen, szerintem evvel csak az a baj, hogy általában az emberek azt látnak meg egy ilyen õsi vésetben, amit látni szeretnének, ergó, akár lehet egy halféle is uszonnyal a helikopternek vélt rajz, a propellernek vélt vonal pedig nem is abból a rajzból indul ki, hanem egy másik rajz végzõdése. A repülõ alatt pedig nem tudom melyik rajzra gondolsz, végül is a helikopter is repülõ.
Azért Ezékiel próféta könyve is tartalmaz jónéhány fura dolgot, érdemes az elejét elolvasni (értõ olvasással). Aztán lehet gondolkodni, hogy mit láthatott valójában, amit így írt le a "bibliai" idõkben.
Mondjuk tényleg nagyon sok olyan dolog van (rajzok, építmények) amik számunkra tényleg érthetetlenek, értelmetlennek tûnnek. Pl. zseblámpa szerü rajzok Egypitomi piramisokon belül ha jól emlékszem, vagy #72. De egyébként nem hiszem, hogy helikoptert használtak volna az ufók, meg tengeralattjárót :D