Mi történik akkor ha feloszlatják a parlamentet? Mik a következményei? Azt mondják azért kell, hogy enyhítsék a válság okozta károkat. Elmagyarázná ezt valaki?
Én azt tudom mondani, ami jópár elemzés alapján sikerült kisilabizálnom belõle, de ez nem feltétlen a teljes kép:
A Roosvelt féle szemlélet szerint az alacsony árak voltak a felelõsek a gazdasági összeomlásért, ezért államilag meghatározott kartell lépett életbe, amely megszabta, hogy mennyi árút (kevesebbet) és milyen áron (magasabb) lehet termelni több iparágban és a mezõgazdaságban. A kartellek lényege gyakorlatilag a versenyhelyzet korlátozása volt, hogy ne csökkenthesse senki az árait annyira, hogy azzal a konkurenseit csõdbe kergethesse. Az államilag felsrófolt élelmiszerárak, és a termeléskiesést kompenzáló állami támogatás (az állam fizetett azért, hogy a farmerek a földterületük egy részét parlagon hagyják) miatt sok támadás érte a mezõgazdasági kartellprogramot, amit 3 év után törvényességi okokból le is állítottak, és egy hasonló célú program váltotta fel.
Az elemzések legtöbbje kitér arra, hogy ez a szemlélet alapvetõen hibás volt, hiszen a kevesebb termelési ráta egyben kevesebb munkást is igényel, tehát csak növeli a munkanélküliséget, ami sztrájkokhoz vezetett. Erre jött válaszul a minimálbér és a munkaidõ megszabása. Ezzel együtt is a New Deal egyik legtöbbet támadott része.
Rosszul tudod. a FEd-et 1913-ban hozták létre a federal reserve actal.
Valamint a privát és a Public cartel is 2 teljesen különbözõ dolog.
A Private kartell illegális és a 1890-ben hozott kartell ellenes törvény tiltja. A Public kartelleket pedig egy adott cél elérésére hozzák létre mesterségesen majd a cél elérésekor feloszlatják a célból származó összes elõnybõl részesülnek a volt kartell tagok.
Remélem nem számít topikrombolásnak, de ismereteim szerint a New Deal kartellek államilag támogatott létrehozása volt. A kartelleket késõbb bírósági úton megtámadták és a legtöbb így létrehozott kartellt meg is szu"ntették. Ennyit a társadalmi elõnyökrõl.
Az a baj hogy csak homályosan emlékszem a történetre, úgyhogy nem bánnám ha valaki kijavítana ha tévednék valamiben. Lehet hogy azzal kapcsolatban tévedek hogy mindez mikor történt meg. De úgy rémlik hogy a 30-as években.
Egy dolog biztos: az egyetlen kartell melyet hasonló módon hoztak létre, de sosem támadtak meg, az a FED nevu" banki kartell.
A párhuzam inkább az, hogy eddig ugyebár az 1930-as évekbeli gazdasági válság volt a mostanihoz hasonló, és a New Deal volt akkor az arra adott (amerikai) válasz. Én csak arra utaltam, hogy a kettõ elég komolyan eltér egymástól, ahogy a válság alaptételei sem igazán egyeznek meg.
Ne feledd az infrastruktúra beruházásokat sem! A New Deal is rengeteg közmunkahelyet hozott létre hidak, utak, lakóházak építésével! Szvsz ez a párhuzam alapja.
Ez sajnos annak a következménye, hogy nem következetes az államháztartás. Politikai indokok és a népszerûség fontosabb, mint mûködõképesség biztosítása. A vicc az, hogy egy évtizede tudja mindenki, hogy pazarlóan mûködik az állam (már akkor téma volt), de tenni mégse tesz senki ellene, függetlenül, melyik politikai erõ van hatalmon. De a politikai részrõl legyen ennyi elég.
Amúgy meglett az amerikai ösztönzõcsomag, de természetesen egybõl ment is a jelzés, hogy lesz ez még rosszabb is. Érdekes, hogy mindenhol újabban az 1930-as évekbeli 'New Deal'-hez hasonlítják azt, pedig alapvetõen eltérõ a csomag tartalma, legalábbis ahogy én látom. A New Deal ugyebár alapvetõ bank és gazdasági reform volt, ahol az állam igyekezett munkáltatóként szerepelni, lefaragni a költségeket (állami alkalmazottak fizetésének csökkentése, stb.), stb. A mostani ösztönzõcsomag adókedvezményeket, állami támogatást és munkanélküli támogatást takar elsõ sorban ezzel szemben...
Ez esetben nálam: "a végén úgyis az APEh visz" :( Kibírhatatlannok, akámennyit rakok be a Bétém számlájára leszippantják, hanem meg elég, akkor leinkasszózzák. Pár évvel ezelõtt olyan helyzteben voltam, hogy jut is és marad is (nem sokat). Mostanra alig jut :(
Látszik, hogy az APEH is meg van szorulva, csak nem értem miért kell ilyen sokat kérniük? Hallani állandóan a hírekben minden év elején: "a tavalyinál sokkal többet szednek be."
Nem fog megmenteni, vagy legalábbis nem úgy, ahogy sokan gondolják. Nem jótékonysági intézmény, továbbá ha segítséget nyújt, akkor ott tenni is kell valamit ezért. Komoly elvárások az államháztartás helyrebillentéséért (ami elsõ sorban a kiadások csökkentését jelenti).
Az IMF hitel tologatása nagyon kemény következményekkel járna majd.
Egyrészt a mostani 6 %-os kamat helyett emelkedne a rátevõdõ kamat ráadásul az új tartozás már az elõzõtartozás+kamatai+az átütemezés új kamatszintje szerint lenne megállapítva... (nem beszélve arról, hogyha az IMF-et is átvágjuk megint akkor csak jó 30-40%-os kamaton lesz refinanszírozható az államadósság ráadásul csak 3-6 hónapos kötvényekkel.)
Szar biznisz... Az ország egyetlen esélye, ha a politika elkezd végre vágni. És Onnan ahol kell. 1-2 hónapig még próbálhatják húzni, de ahogy mélyül a recesszió európában muszáj lesz levágni a kiadásokból. (nézzétek majd meg a 2009 elsõ negyedéves jelentéseket. nem lesz kecmec sem a tõzsde sem az állampapírpiacon. ráadásul az USA most kb 1400 milliárd dollárt keres a piacon az elkövetkezõ 3 évre...)
Végülis, ilyen szempontból jól csináljuk, más farkával verjük a csalánt, a gazdaságmentõ csomagot a nyugdíjasainknak, a közalkalmazottainknak, meg a segélyezettjeinknek osztjuk, és közben leszarjuk, hogy mire kaptuk. Ha elapadhatatlan a pénzforrás, akkor tényleg jól csináljuk, végülis a munkaképes lakosság kétharmada ingyenélõ. Ez valahol pozitívum.
Viszont akkor meg én basztam el, hogy nem segélybõl meg semmittevésbõl élek...
szerintem végtelenszer:DD_:d szánalmasak vagyunk, tény. nincs mit tenni, 2010-11ig ki kell húzni aztán lábra lehet kapni ehhez nem ártana 2010 nyarán egy bizonyos esemény, de ez így már off..
Eddig rendben van, így is történt eddig, csak az a kérdés, hogy _még mennyiszer_? Mikor fogy el az EU türelme a populizmussal, szartologatással, semmittevéssel szemben? Még hányszor verhetjük el a semmire a megmentésre szánt pénzt?
Cifu köszi szépen hogy elveszed a topicnyitó ötletemet. Te egy nagy szaktekintélynek számítsz itt az sg-n már csak a haditechnikai topicod miatt is és a neved garancia lesz erre a topicra is szép lassan kicsinálod majd az enyémet!Amit ráadásul pár éve nyitottam és akkor még senki nem beszélt róla csak én lettem lehülyézve hogy:"ez meg mirõl beszél". Miért nem tudsz te megférkõzni az NWO-sokkal?
Mondjuk a portfolió.hu-ról is megvan a véleményem mikor 2 nap különbséggel ugyanarról a témáról szögesen ellentétes cikket jelentetnek meg (egy azon szerzõtõl).
Az lehet, hogy fél éve még ezt mondták, csak azóta is jól felszívtuk magunkat, aztán nagy lendülettel nem csináltunk megint semmit. Mint Öszöd kapcsán. Most meg már megint államcsõdöt mondogatnak. És nem én, hanem a szakma... Nézz meg egy portfolio.hu-t...
Mondjuk lehet, hogy tényleg nem hagyják a csõdöt, csak közlik, hogy a következõ adag pénzt csak akkor kapjuk meg, ha kormányt váltunk. Az még jó is lenne. De ez inkább csak remény, mint realitás szerintem.
A Magyar Nemzeti Bank tulajdonosa a Magyar Köztársaság! És részvénytársaság formájában mûködik (zárt részvénytársaság amelynek egyetlen tulajdonosa van).
Tõkés tulajdonosok pedig nincsennek.
A topik alcímére felhívnám a figyelmed: "A globális pénzügyi válságról realista szemszögbõl, összeesküvés elméletek nélkül"
"A magyar bankrendszer tulajdonosi szerkezetét tekintve német és osztrák bankok által többségi tulajdonolt"
Én már mióta errõl papolok, csak valahogy az én számból nem nagyon akarják elhinni. A magyar nemzeti bankrendszerünk, se nem magyar, se nem nemzeti. Ez kérem szépen egy részvénytársaság, melynek névleges tulajdonosa a magyar állam, a tõkés tulajdonosok listája meg zárt, titkosított. Minden összeesküvés nélkül.
Szisztematikus vagy rendszerszintû kockázatot ismered? Ez vagyunk mi. A magyar gazdaság erõsen integrált az Unióba és a régiónkba. Elég csak megnézni a zloty, korona és a forint együttmozgását a hírek hatására, melyek ezekbõl a három országokból jönnek. Ha Mo államcsõdöt jelent az viszi a lengyel és cseh gazdaságokat is biztosan, és még egy pár másikat! A magyar bankrendszer tulajdonosi szerkezetét tekintve német és osztrák bankok által többségi tulajdonolt, így a hazai bankrendszer csõdje a leányok csõdjét jelenti. Nem kell hosszasan merengeni azon, hogy mit tesz az amúgyis bajban lévõ anyabankokkal odahaza... Hogy meddig finanszíroznak minket? Amíg bírják pénzzel, túl sok minden hasalna el velünk együtt!
#60 dronkZero: az, hogy Mo túl nagy a bukáshoz nem az én szóhasználatom, a szakmáé! Tavalyi elemzésekben ezt a kifejezést többször használták nagy elemzõházak, és a BIS avagy a Nemzetközi Fizetések Bankja, ami gyakorlatilag a jegybankok "jegybankja" egy negyedéves elemzésében!
HA viszont dedikáltan arra lettél létrehozva, hogy segítsd a lepukkant drogosokat? (és ezért a drogosok neked pénzt adnak be egészen addig amíg nincs szükségük a befizetéseikért cserébe kapott kvótára.)
De figyelj mááááár! Azt az IMF hitelt arra kaptuk, hogy rendbe rakjuk belõle az országunkat. Mi meg felhasználtuk 13.havifizetésre, meg államigazgatásra, miközben érdemben továbbra sem csináltunk semmit.
Vegyünk egy analógiát: Tegyük fel, hogy odamegyek hozzád, hogy: bocs, lepukkant munkanélküli drogos vagyok, adj már egy kis pénzt, mondjuk kétmillió forintot! Rendbe rakom magam, kigyógyíttatom magam a függõségembõl, keresek munkát, és 10 év alatt visszafizetem. Aztán egy év múlva megkeresnek téged, hogy szükség lenne újabb kétmillió forintra, mert én, a te pártfogoltad majdnem meghaltam túladagolásban. Ha megadod, lehet, hogy túlélem, de valószínû, hogy már a büdös életben soha nem fogom tudni visszafizetni.
Ellenben a nagy hatásunk nem fog megmenteni. Ha így megy tovább, és ez lesz a válságkezelésünk, amit most Fletó szerencsétlenkedik, akkor elkerülhetetlen a dolog.
Szerinted egy feneketlen verembe meddig fogja önteni az IMF a pénzt?
Tény. Csak a 20 évre eltûnnek a befektetõk részre reagáltam Argentínával. Tudom, hogy az IMF hitel védett meg az októberi csõdtõl! Azt mondom, hogy az EU, az IMF és a Világbank ahogy októberben, késõbb sem enged minket becsõdölni! Szép dominó indulna el nem csak a régiónkban!
Argentína totál más szerkezetû mint Magyarország (településszerkezetben)
ott van, hogy 150 200 kilométer alatt emberfiával nem találkozol.. itt 10 kilométerenként beleütközöl egy faluba, a legtöbb városunk, meg nem hiperpolisz, hanem kis méretû város ahol nem jellemzõ a gettósodás.
Államcsõd nem akkor jön amikor még van IMF hitel, hanem közvetlenül utána. Mikor ki kéne váltani az IMF adósságot, csak éppen nincs befektetõd aki hajlandó vásárolni az állampapírodból.
Egyébként való igaz, ha Magyarország államcsõd helyzetbe kerül az viszi magával Romániát Bulgáriát Csehországot Lengyelországot és a többi nem eu tagot aki a térségben van.
ahham. Nézd meg az argentinai államadósságra vonatkozó CDS árfolyamokat. + hogy milyen méretékben nõtt meg az államadósságuk a dollár peg elvesztése után. (a leértékelés hatására az államadósság realban kifejezve a GDP 35%-ról 57%-ra ugrott 5 hét alatt.)
Ez a mi esetünkben azt jelenti, hogy az államadósság 76%-ról 95%-100%ra ugrana fel..
Magyarország, mint túl nagy ország! ÁááááááááááÁÁÁÁÁáááá! :DDDDDDDDDDDDDDD
Na rég röhögtem ilyen jót... :P
Olyan kicsik és gyengék vagyunk, hogy még a _belõlünk keletkezett_ szomszédjaink ha beszólnak, akkor fülünket-farkunkat behúzva vinnyogunk.
Hehehe. Ez tényleg a nap vicce. Te Európa-térképet láttál már, úgy az elmúlt 600 évben? Vagy még nálad Mátyás bús hadát nyögi Bécsnek büszke vára? Ezt hogy gondoltad?
A svédek pont ezt csinálták a 90-es évek elején: államosították a bankokat, majd fokozatos felügyelet mellett üzemeltették míg végül az adófizetõk számára nyereséggel értékesítették a különbözõ üzletágakat ahogy Bucser kolléga mondja.
Azert ezt kicsit tulzasnak tartom, hogy havonta 0,6-0,7 millio ember lesz munkanelkuli az USA-ban... februarban 7,6%os a munkanelkuliseg. Az 2,28 millio ember. A valsag olyan szeptembertol kezded begyuruzni a munkaeropiacra. Azota eltelt 4-5 honap, azaz mar kb 2,8 millios munkanelkulisegnek kene lennie, ha 0!!!%os munkanelkulisegrol indult volna. De mar szeptemberben is volt legalabb 5%os munkanelkuliseg.
Dehogy jártunk jobban. Ez csak látszat. Arra az alig több, mint egymillió emberre, aki tényleg értéket állít elõ a munkájával, azokra _tényleg_ szükség van. Az a kétmillió állami alkalmazott kirúgásával meg Fletóék úgy tûnik tényleg az államcsõdre várnak...
Szal nálunk nem termelõ cégek racionális létszámleépítésébõl lesz a munkanélküli, szép lassan, fokozatosan, hanem az állam összeomlásakor, és egyszerre nagy tömegben.
Egyébként szépen lassan leépíteni már nincs idõ az államot, a kérdés már csak az, hogy be merik-e vállalni, hogy intézkedésekkel vágják a létszámot, vagy megvárják a fizetésképtelenséget, és vonogatják a vállukat, hogy "hát errõl mi nem tehetünk"....
falunkban 90 család kap valamilyen szinten segélyt. fõleg roma családokról van szó akik nem tudnak elhelyezkedni mivel semmi illetve alig van végzettségük, meg persze viharsarok, itt már kezdettõl fogva sux munkahely. sok a nyugdíjas ill. gyerek. a 3500 emberbõl vajon hány dolgozhat?
viszont van jövõ képünk)) most adtuk be a pályázatot a várossá nyilvánításra)))
talán ide tartozik, hisz azért a világgazdaságra kevéssé van rátekintésünk, az emberek többsége úgyis csak azt érzi ami van szûk környezetében.. november óta minimum 40-50 ezer elbocsájtás, illetve még több 4napos meló,satöbbi...
Államcsõd esetén az történik, hogy a kedves kormány kénytelen azt mondani, hogy nem fizetjük vissza az államadósságot. Ezután mindenki szépen eldobja az összes forintot ami nála van (magyarországon kívül) ennek egyenes következménye, hogy olyan gyors leértékelõdésbe kezd a forint, hogy 1 hét alatt 500 Ft lesz az euró. emiatt megdöglik az importunk állhatunk át helyi termelésre, és talán exportbevételünk marad még.
Devizakiviteli korlátozást vezetnek be hiszen az államnak minden megmaradt devizájára óriási szüksége van, majd kénytelen leszünk elõállítani egy szufficites költségvetést.
Ja és arra is lehet számítani, hogy a befektetõk jó 20 évig nem adnak nekünk új pénzt. jó is meg rossz is. hisz az importált dolgokért nem tudunk majd fizetni és mit is kapunk csak importból?? pontosan... gázt. szóval az elsõ télen megfagy a fél ország...
Ja, hát igen, a politikai kompromisszumképtelenség is hungarikum. Illetve nem, nem csak ránk jellemzõ, csak nálunk minden pártra, minden kérdésre, és bónuszként a _szavazóbázisra_ is.
amúgy a hetek írja hogy ha most lenne a választás akkor a jobbik simán bejutna a parlamentbe. csak felvetik hogy nem lenne e hasonló helyzet mint szdsz-mszp idején. vagyis a jobbik támogatásának ügyén zsarolni fogja a fideszt hogy érvényesíthesse akarattát. magyarul: fidesz gyõzelem esetén nem essünk e ismét reformnélküli, de reformnak kikiáltott korszakba amikor megint nem történik semmi négy évig. a gazdaságról nem is szólva. megaztán tényleg kezelni kell a cigányság ügyét is valami normális módO
Államcsõdnél mi történik pontosan? Nincsenek szolgáltatások? Mert akkor lehetne privatizálni mindent, állam meg miafasznak, nem kell adót fizetni, meg kultúrális járulékot meg egyéb olyan baromságot amik csak az állambácsi luxusvilláját finanszírozzák. Csak akkor az orvosnál többet kell fizetni sokkal. Viszont lesz mibõl. Kenyeret és anarchiát a népnek!