Viszont ami hitelt felvásárolt az állam az ahhoz tartozó eszközzel õ rendelkezik így késõbb simán eladja mikor megfelelõ az idõ.
Az állami tulajdonos nagy elõnye, hogy szinte végtelen a tõketartaléka (kb mint amennyi adófizetõje van).
Nem úgy mint egy súlyos tõkeáttételekkel rendelkezõ bank aki ha elkezdik az áttéteket felgurítani a végén veszteséggel száll ki a buliból és bezárhatja a boltot (ha végigfutnának a tõkeáttétek akkor lehetséges profittal befejezni a pozicionálást).
másrészt ha nincs bank (azaz hagyják az összeset csõdbemenni) akkor gondok lesznek.
Az elmúlt 6-7 évet arra tudom hasonlítani, hogy a motort magas benzin arányú keverékre állították emiatt megnõtt a telejesítmény picit, de most hogy elfogyott a benya besült a motor. Most szét kell szedni a motort összeállítani egy más konfigurációban abból ami még használhjató belõle és megfelelõ arányú kenéssel folytatni az utat.
Kérdés, hogy ez a szét és összeszerelés mennyi idõt vesz igénybe mikor egy emelkedõn hajtottunk felfelé és sajnos, mióta nem hajt a motor azóta csúszunk vissza egyre gyorsuló ütemben.
hihetetlen tényleg mennyire képtelen normális kormányzásra az mszp ja és hát korrupt persze ez minden pártra áll emlélkszem a 90-nes évek elején amikor a bizniosz ment a kõolajjal meg a gázolajjal rengetegszer állt szõregen minisztériumi rendszámú kocsi szõregen...szóval egyik kutya másik eb.
Könnyen rakosgatják a szart, mert álamcsõd esetén max elveszti a jó kis fizuját, ami nem nagy veszteség nekik felülnek egy repülõre aztán elhúznak jó messzire és magasról lefogják szarni hogy mit hagytak maguk után...
Nem akarom a nyugdíjasokat sem bántani, de sírnak rínak mi a szart akar százesres nyugdíjakat ha az nem tud megélni akinek munkája van, ha fiataloknak, családoknak, potenciális gyerekvállalóknak nincs munkájuk és nincs megélhetési lehetõségük. Igen lehet hogy megdolgoztak már érte és jogosan követelõznek, de ha nincs mibõl akkor megszakadunk se lehet mindent nekik adni... ma megkapja a nagy nyugdíjat jövõre meg nem kap semmit azt küszöböt rághatja mert ha nem lesz ki dolgozzon nem lesz bevétel... nem lesz mibõl eltartani õket...
Csak MSZP-nél nem divat megelõzni a válságot. Gyurcsány csak tologatja a szart ide-oda, közben elosztogatja a sleppre a nyugdíjasokra meg segélyre az IMF hitelt.
Lehet, hogy a világnak súlyos a válság, de nekünk ezzel a dilettáns, szarkenegetõ vezetéssel _katasztrófális_ lesz.
Megy a látszatintézkedés, hogy "adócsökkentés". Persze. Lófaszt nem ér. Csökkentik az adót, éljen, közben meg növelik az áfát. Hát hurrá, amennyit a gazdaságon élénkítenek, annyival terhelik a fogyasztást.
Ez még megy egy darabig, aztán egyszercsak nem fog minket megmenteni az EU, az IMF, meg istenke, aztán hirtelen 1 millió honfitársunk azt veszi észre, hogy egyik napról a másikra kirúgták a kényelmes aktatologató állásából, 3-4 millió meg majd hiába várja a segélyt meg a nyugdíjat. Persze lehet, hogy nem kirúgják õket, lehet, hogy csak 2-3 hónap fizetés nélküli meló után õk hagyják ott az önkormányzatokat, hivatalokat, felügyeleteket.
Az a baj, hogy ez közben azzal is jár, hogy minden magyar állampolgár a következõ 10000 évre eladósodik.
Szép jövõ felé haladunk.
Egyébként beszélni meg azért kell róla, mert így legalább nem fog meglepetésként érinteni, ha majd két-három hónap múlva neked kell eltartanod a nagyanyádat, meg a köztisztviselõ anyukád, és az autógyáraknak ablaktörlõmotort gyártó apád. Úgy, hogy te Tesco árufeltöltõ vagy. (Csak PÉLDA volt, fogalmam sincs, mivel foglalkoznak a szüleid)
Mert nagyjából erre lehet számítani. Most talán végre eljön a rendszerváltás.
Az se semmi, hogy a bankok bedõlt hiteleit az állam az adófizetõk pénzébõl vásárolja fel. Én inkább azokkal az öltönyös Wall Street-i nyomorékokkal fizettetném meg.
hát én érzem mert már pár hónapja munkanélküli vagyok...takarítóbrigádon keresztül sólámpa készítõ mûhelyig mindehova jelentkeztem((( marad a sereg,oda van most felvétel....végül is tartós munkahely))) meg aztán pár alkaidás csávót lehet likvidálni afgánoknál)))
A stressz feloldásában nagyon sokat segít ha beszélsz a stresszforrásról:)
ÉS egy világgazdasági válság elég jelentõs stresszor tud lenni.
litvánia és Izland egészen más helyzet volt mint a mienk.
Litvánia egy kicsi túlfûtött gazdaságú ország volt Fújtak maguknak egy lufit és mikor kipukkadt belerohadtak. Nincs annyi pénzük mint amennyibõl a károkat ki tudnák javítani.
Míg Izland pedig teljesen más tészta. Az izlandi nemzeti bank infláció követõ politikát alkalmazott. azaz emelte a kamatokat, hogy leszorítsa a költekezést. Ennek hatása az lett, hogy az emberek a magas kamatokon betették a pénzüket a bankokba majd a költségeiket szépen euroban felvett hitelekkel egyenlítették ki. Ezt az tette lehetõvé, hogy a magas kamatok és Izland jó minõsítése miatt külföldi befektetõk is ontották izlandra az olcsó euro-t. Tulajdonképpen korona helyett szinte teljes mértékben euro-t használtak a gazdaságban ami tovább pörgette fel az inflációt. Növekszik az infláció a nemzeti bank tovább emeli a kamatot. közben pedig nem értékelik le az eurohoz képest a koronát. Ez nem igazán folyhat örökké hisz a külföldi spekulánsok is beszálltak a játékba (éveken át jelen voltak). Majd az egész beomlott árfolymostól mindenestül.
Mindeközben kitermelt egy hatalmas multinacionális bankszektort is Izland (ezen bankok eszközállománya 10 szerese volt az izlandi GDP-nek).
Lehet ez újdonságot fog jelenteni, de ennek a topicnak nem az a célja, hogy világmegváltó változásokat indítson. A célja az, hogy a témával kapcsolatosan eszmecsere folyhasson benne. :)
És attól, hogy az emberek beszélnek róla, fõleg itt, attól változni fog ? Van kb 5 ember ahogy elnézem aki szívesen beszél róla, én meg persze szívesen olvasgatom is a dolgot mert érdekességek vannak néha, de amúgy, se elõre se hátra, csak egymás stresszelése megy semmi más. Megoldást nem fog adni ez a topic, sem az emberek, az a baj és innen lehet indulni, hogy akkor bazmegolnak mindenhol amikor már probléma van, de a problémát megelõzni mára már nem divat.
Ha inaktív vagy problémás a topic nem hiszem, hogy ez a lényeg. A témához meg annyit, hogy nem értem miért kell feszegetni ezt a gazdasági helyzetet, mindenki ebben él, mindenki szívja a fogát végette. Megoldást nem itt fognak találni az emberek a problémáira, csak kibeszélik magukból azt ami felgyülemlik. Röviden, felesleges szerintem.
Viszont ha jól értem, a feltevésed szerint ezek a cégek úgy sem tudják elkerülni az állami felügyeletet hosszú távon, sõt, az is kérdéses, hogy honnan fogják a dollármilliárdokat visszafizetni az államnak.
Vagy van valami konkrét terv, ami a strukturális átalakításról szólna?
Jövõ ilyenkor vajon mit fognak mondani majd az urak?
2 évvel ezelõtt a GM és a Chrysler azt mondta, hogy csak erre a 20 milliárdra van szükségünk semmi másra többször nem jövünk.
Jöttek.
Ha valahol struktúrális probléma van akkor a struktúra tagjai újabb és újabb segélyekért fognak jönni a regulátorhoz. a regulátor feladata átalakítania struktúrát, hogy ne kelljen újabb segélyért jönnie a nagyoknak.
Ezek közül mindegyik beletartozik egyébként a "too big to fail" kategóriába.
A drága urakat egyébként a kongresszus folyamatosan vegzálja, hogy vajon mire mentek el a pénzek... És valszeg azért akarják visszafizetni, hogy ne kérdezõsködjenek tovább a drága képviselõurak, hogy õk hogyan kurvázzák el az adópénzeket...
A TARP egyébként nem kisegítõ csomag, hanem az a feladata, hogy a mérgezõ banki portfóliókat kockázati szempontból veszélyesen aláásó (kis jövedelem mellé hatalmas kötelezettségeket) párosító eszközököket kiszívja a rendszerbõl valamilyen értéken.. (azaz ne 0-val vagy veszteséggel kelljen leírni azokat a könyvekbõl) Azaz a FED toxikus bondokat vásárol a bankoktól. Ez nem kölcsön. csak az igénybevett adódollárokért cserébe részvényeket kellett átruházni az államra amire kötelesek osztalékot fizetni. a drága nagyok ezt nem akarják....
Ehhez képest épp most hallgatták meg a 8 legnagyobb TARP-ban (a bankokat kisegítõ csomag) megsegített bank vezetõit, akik szeretnék minél hamarabb visszafizetni a TARP által nyújtott állami kölcsönt, mivel félnek a szigorúbb reguláktól, amit utólag varrhatnak a nyakukba, és attól, hogy a piac elfordul tõlük, mivel a TARP egyfajta bélyeg lehet az üzleti életben.
Érdekes, de arról nem nagyon hallani, hogy a teljes bankrendszert átalakítanák, bár lehet, hogy még nem elég fájdalmas a szituáció ehhez... :S
Heveny kétségeim vannak afelõl, hogy ilyesmire vállalkozni mernének a nyugati világban (Oroszország vagy Kínában még persze lazán elképzelhetõ), államosítani a bankokat... brr... Ez felérne egy politikai öngyilkossággal.
A csomagra szükség van. Ez nem kérdés. Csak kicsit olyan mint a sziklaomlás alatt álló ember aki felemeli a kezét...
Valamit lassít, de nem eleget. A bankok hitelezési képességét meg kelél õrizni, de szerintem sokkal jobb lenne ezt a pénzt a bankok államosítására fordítani (már amiket meg akarnak menteni) a maradékot meg hagyni eldõlni.
1-2 évig portfólió kezelni, kiszanálni ami szar benne, majd szépen elkezdeni újraértékesíteni õket.
A lényeg, hogy a bankrendszer csontváza maradjon meg azért, hogy a fejlesztésekre és beruházásokra irányuló hitelezés folytatható legyen. (a fogyasztási nem. az a legrosszabb út szerintem)
Ez esetben akkor az efféle mentõcsomagok inkább csak növelik a problémát az ÁHT növelésével, tehát nem jelent megoldást. Van olyan ország egyáltalán, amely más megoldáshoz folyamodott?
Annyiban javítanálak ki, hogy nem a hiteltõl való nagybani függés okozta a problémákat, hanem a Kínából és Közel-Keletrõl származó végtelennek látszó dollárfolyamok amelyeket egyszerû lakossági költésre használt a lakosság és ÁHT hiány duzzasztásra majd az összes fejlett/fejlõdõ ország.
Amíg a korrekció nem megy végig a rendszeren (azaz a tõkeáttétes pozíciók nem tûnnek el a derivatív piacról és a spekulációra adott bedõlt hitelek nem dõlnek be valamint ami legfontosabb egy normális szabályozás nem alakul ki a nemzetközi bankrendszerben addig semmilyen mentõcsomag nem lesz képes megállítani a korrekciót.
Amit lehet tenni, hogy felkészül az ember arra, hogy rohadtul nehéz idõk jönnek (erre inkább lelkileg muszáj) és arra, hogy 2013-14-ig biztos eltartanak.
A témához: a világ számtalan országában jönnek-mennek a különféle gazdaságélénkítõ csomagok, melyek alapvetõen egyfelõl állami támogatásként vándorolnak a nehéz helyzetû cégekhez, másfelõl az állami megrendeléseket növelik, hogy segítsék a gazdaság fellendítését. A csomagok menetrend szerint visszaélések áldozatává válnak, ráadásul nem egy esetben látszólag csak ideig-óráig halogatják az elkerülhetetlen csõdeljárást (mint az amerikai autógyártó óriások esete). A legújabb amerikai mentõcsomag cirka 1000 milliárdos értékben a hitelek felvételét próbálja ösztönözni, de nagy a félelem, hogy megfelelõen szigorú felügyelet nélkül sok hitelügylet esetében a befektetõ (hitelnyújtó) cég egyszerûen kiléphet az ügyletbõl, felhasználva az állam által nyújtott hitelbiztosítási keretet, ha a hitel visszatérítése bizonytalanná válna (az állam ezzel a kockázat átvállalását szeretné a hitelpiacot felpezsdíteni). Kérdés persze, hogy mennyiben jó ötlet újra a hitelalapú gazdaság élékintésre építeni, ha a problémát alapból a hiteltõl való nagybani függésnek köszönhetjük.
Mivel a Gazdasági Világválság topic NWO és anti-NWO nézetek ütköztetésében merült ki jobbára, és reményt sem látok a rendteremtésre benne, ezért inkább nyitok egy külön topicot a témának, kifejezetten NWO és összeesküvés-elmélet mentesnek szánva. Megkérek mindenkit, hogy az indulatoskodást hagyja odakint, és tisztán a témával foglalkozzon, továbbá felhívnám a figyelmet, hogy mellõze a politikai nézeteit a topicban (nincs libsizés, zsidózás, komcsizás, fasisztázás).