Mivel a Gazdasági Világválság topic NWO és anti-NWO nézetek ütköztetésében merült ki jobbára, és reményt sem látok a rendteremtésre benne, ezért inkább nyitok egy külön topicot a témának, kifejezetten NWO és összeesküvés-elmélet mentesnek szánva. Megkérek mindenkit, hogy az indulatoskodást hagyja odakint, és tisztán a témával foglalkozzon, továbbá felhívnám a figyelmet, hogy mellõze a politikai nézeteit a topicban (nincs libsizés, zsidózás, komcsizás, fasisztázás).
A témához: a világ számtalan országában jönnek-mennek a különféle gazdaságélénkítõ csomagok, melyek alapvetõen egyfelõl állami támogatásként vándorolnak a nehéz helyzetû cégekhez, másfelõl az állami megrendeléseket növelik, hogy segítsék a gazdaság fellendítését. A csomagok menetrend szerint visszaélések áldozatává válnak, ráadásul nem egy esetben látszólag csak ideig-óráig halogatják az elkerülhetetlen csõdeljárást (mint az amerikai autógyártó óriások esete). A legújabb amerikai mentõcsomag cirka 1000 milliárdos értékben a hitelek felvételét próbálja ösztönözni, de nagy a félelem, hogy megfelelõen szigorú felügyelet nélkül sok hitelügylet esetében a befektetõ (hitelnyújtó) cég egyszerûen kiléphet az ügyletbõl, felhasználva az állam által nyújtott hitelbiztosítási keretet, ha a hitel visszatérítése bizonytalanná válna (az állam ezzel a kockázat átvállalását szeretné a hitelpiacot felpezsdíteni). Kérdés persze, hogy mennyiben jó ötlet újra a hitelalapú gazdaság élékintésre építeni, ha a problémát alapból a hiteltõl való nagybani függésnek köszönhetjük.
Nem adok hosszú életet a topicnak. Politizálás lesz belõle és zárni fogják vagy szimplán kihal.
Annyiban javítanálak ki, hogy nem a hiteltõl való nagybani függés okozta a problémákat, hanem a Kínából és Közel-Keletrõl származó végtelennek látszó dollárfolyamok amelyeket egyszerû lakossági költésre használt a lakosság és ÁHT hiány duzzasztásra majd az összes fejlett/fejlõdõ ország.
Amíg a korrekció nem megy végig a rendszeren (azaz a tõkeáttétes pozíciók nem tûnnek el a derivatív piacról és a spekulációra adott bedõlt hitelek nem dõlnek be valamint ami legfontosabb egy normális szabályozás nem alakul ki a nemzetközi bankrendszerben addig semmilyen mentõcsomag nem lesz képes megállítani a korrekciót.
Amit lehet tenni, hogy felkészül az ember arra, hogy rohadtul nehéz idõk jönnek (erre inkább lelkileg muszáj) és arra, hogy 2013-14-ig biztos eltartanak.
Ez esetben akkor az efféle mentõcsomagok inkább csak növelik a problémát az ÁHT növelésével, tehát nem jelent megoldást. Van olyan ország egyáltalán, amely más megoldáshoz folyamodott?
A csomagra szükség van. Ez nem kérdés. Csak kicsit olyan mint a sziklaomlás alatt álló ember aki felemeli a kezét...
Valamit lassít, de nem eleget. A bankok hitelezési képességét meg kelél õrizni, de szerintem sokkal jobb lenne ezt a pénzt a bankok államosítására fordítani (már amiket meg akarnak menteni) a maradékot meg hagyni eldõlni.
1-2 évig portfólió kezelni, kiszanálni ami szar benne, majd szépen elkezdeni újraértékesíteni õket.
A lényeg, hogy a bankrendszer csontváza maradjon meg azért, hogy a fejlesztésekre és beruházásokra irányuló hitelezés folytatható legyen. (a fogyasztási nem. az a legrosszabb út szerintem)
Heveny kétségeim vannak afelõl, hogy ilyesmire vállalkozni mernének a nyugati világban (Oroszország vagy Kínában még persze lazán elképzelhetõ), államosítani a bankokat... brr... Ez felérne egy politikai öngyilkossággal.
Ehhez képest épp most hallgatták meg a 8 legnagyobb TARP-ban (a bankokat kisegítõ csomag) megsegített bank vezetõit, akik szeretnék minél hamarabb visszafizetni a TARP által nyújtott állami kölcsönt, mivel félnek a szigorúbb reguláktól, amit utólag varrhatnak a nyakukba, és attól, hogy a piac elfordul tõlük, mivel a TARP egyfajta bélyeg lehet az üzleti életben.
Érdekes, de arról nem nagyon hallani, hogy a teljes bankrendszert átalakítanák, bár lehet, hogy még nem elég fájdalmas a szituáció ehhez... :S
Jövõ ilyenkor vajon mit fognak mondani majd az urak?
2 évvel ezelõtt a GM és a Chrysler azt mondta, hogy csak erre a 20 milliárdra van szükségünk semmi másra többször nem jövünk.
Jöttek.
Ha valahol struktúrális probléma van akkor a struktúra tagjai újabb és újabb segélyekért fognak jönni a regulátorhoz. a regulátor feladata átalakítania struktúrát, hogy ne kelljen újabb segélyért jönnie a nagyoknak.
Ezek közül mindegyik beletartozik egyébként a "too big to fail" kategóriába.
A drága urakat egyébként a kongresszus folyamatosan vegzálja, hogy vajon mire mentek el a pénzek... És valszeg azért akarják visszafizetni, hogy ne kérdezõsködjenek tovább a drága képviselõurak, hogy õk hogyan kurvázzák el az adópénzeket...
A TARP egyébként nem kisegítõ csomag, hanem az a feladata, hogy a mérgezõ banki portfóliókat kockázati szempontból veszélyesen aláásó (kis jövedelem mellé hatalmas kötelezettségeket) párosító eszközököket kiszívja a rendszerbõl valamilyen értéken.. (azaz ne 0-val vagy veszteséggel kelljen leírni azokat a könyvekbõl) Azaz a FED toxikus bondokat vásárol a bankoktól. Ez nem kölcsön. csak az igénybevett adódollárokért cserébe részvényeket kellett átruházni az államra amire kötelesek osztalékot fizetni. a drága nagyok ezt nem akarják....
Viszont ha jól értem, a feltevésed szerint ezek a cégek úgy sem tudják elkerülni az állami felügyeletet hosszú távon, sõt, az is kérdéses, hogy honnan fogják a dollármilliárdokat visszafizetni az államnak.
Vagy van valami konkrét terv, ami a strukturális átalakításról szólna?
Ha inaktív vagy problémás a topic nem hiszem, hogy ez a lényeg. A témához meg annyit, hogy nem értem miért kell feszegetni ezt a gazdasági helyzetet, mindenki ebben él, mindenki szívja a fogát végette. Megoldást nem itt fognak találni az emberek a problémáira, csak kibeszélik magukból azt ami felgyülemlik. Röviden, felesleges szerintem.
És attól, hogy az emberek beszélnek róla, fõleg itt, attól változni fog ? Van kb 5 ember ahogy elnézem aki szívesen beszél róla, én meg persze szívesen olvasgatom is a dolgot mert érdekességek vannak néha, de amúgy, se elõre se hátra, csak egymás stresszelése megy semmi más. Megoldást nem fog adni ez a topic, sem az emberek, az a baj és innen lehet indulni, hogy akkor bazmegolnak mindenhol amikor már probléma van, de a problémát megelõzni mára már nem divat.
Lehet ez újdonságot fog jelenteni, de ennek a topicnak nem az a célja, hogy világmegváltó változásokat indítson. A célja az, hogy a témával kapcsolatosan eszmecsere folyhasson benne. :)
litvánia és Izland egészen más helyzet volt mint a mienk.
Litvánia egy kicsi túlfûtött gazdaságú ország volt Fújtak maguknak egy lufit és mikor kipukkadt belerohadtak. Nincs annyi pénzük mint amennyibõl a károkat ki tudnák javítani.
Míg Izland pedig teljesen más tészta. Az izlandi nemzeti bank infláció követõ politikát alkalmazott. azaz emelte a kamatokat, hogy leszorítsa a költekezést. Ennek hatása az lett, hogy az emberek a magas kamatokon betették a pénzüket a bankokba majd a költségeiket szépen euroban felvett hitelekkel egyenlítették ki. Ezt az tette lehetõvé, hogy a magas kamatok és Izland jó minõsítése miatt külföldi befektetõk is ontották izlandra az olcsó euro-t. Tulajdonképpen korona helyett szinte teljes mértékben euro-t használtak a gazdaságban ami tovább pörgette fel az inflációt. Növekszik az infláció a nemzeti bank tovább emeli a kamatot. közben pedig nem értékelik le az eurohoz képest a koronát. Ez nem igazán folyhat örökké hisz a külföldi spekulánsok is beszálltak a játékba (éveken át jelen voltak). Majd az egész beomlott árfolymostól mindenestül.
Mindeközben kitermelt egy hatalmas multinacionális bankszektort is Izland (ezen bankok eszközállománya 10 szerese volt az izlandi GDP-nek).
hát én érzem mert már pár hónapja munkanélküli vagyok...takarítóbrigádon keresztül sólámpa készítõ mûhelyig mindehova jelentkeztem((( marad a sereg,oda van most felvétel....végül is tartós munkahely))) meg aztán pár alkaidás csávót lehet likvidálni afgánoknál)))
Az se semmi, hogy a bankok bedõlt hiteleit az állam az adófizetõk pénzébõl vásárolja fel. Én inkább azokkal az öltönyös Wall Street-i nyomorékokkal fizettetném meg.
Csak MSZP-nél nem divat megelõzni a válságot. Gyurcsány csak tologatja a szart ide-oda, közben elosztogatja a sleppre a nyugdíjasokra meg segélyre az IMF hitelt.
Lehet, hogy a világnak súlyos a válság, de nekünk ezzel a dilettáns, szarkenegetõ vezetéssel _katasztrófális_ lesz.
Megy a látszatintézkedés, hogy "adócsökkentés". Persze. Lófaszt nem ér. Csökkentik az adót, éljen, közben meg növelik az áfát. Hát hurrá, amennyit a gazdaságon élénkítenek, annyival terhelik a fogyasztást.
Ez még megy egy darabig, aztán egyszercsak nem fog minket megmenteni az EU, az IMF, meg istenke, aztán hirtelen 1 millió honfitársunk azt veszi észre, hogy egyik napról a másikra kirúgták a kényelmes aktatologató állásából, 3-4 millió meg majd hiába várja a segélyt meg a nyugdíjat. Persze lehet, hogy nem kirúgják õket, lehet, hogy csak 2-3 hónap fizetés nélküli meló után õk hagyják ott az önkormányzatokat, hivatalokat, felügyeleteket.
Az a baj, hogy ez közben azzal is jár, hogy minden magyar állampolgár a következõ 10000 évre eladósodik.
Szép jövõ felé haladunk.
Egyébként beszélni meg azért kell róla, mert így legalább nem fog meglepetésként érinteni, ha majd két-három hónap múlva neked kell eltartanod a nagyanyádat, meg a köztisztviselõ anyukád, és az autógyáraknak ablaktörlõmotort gyártó apád. Úgy, hogy te Tesco árufeltöltõ vagy. (Csak PÉLDA volt, fogalmam sincs, mivel foglalkoznak a szüleid)
Mert nagyjából erre lehet számítani. Most talán végre eljön a rendszerváltás.
Könnyen rakosgatják a szart, mert álamcsõd esetén max elveszti a jó kis fizuját, ami nem nagy veszteség nekik felülnek egy repülõre aztán elhúznak jó messzire és magasról lefogják szarni hogy mit hagytak maguk után...
Nem akarom a nyugdíjasokat sem bántani, de sírnak rínak mi a szart akar százesres nyugdíjakat ha az nem tud megélni akinek munkája van, ha fiataloknak, családoknak, potenciális gyerekvállalóknak nincs munkájuk és nincs megélhetési lehetõségük. Igen lehet hogy megdolgoztak már érte és jogosan követelõznek, de ha nincs mibõl akkor megszakadunk se lehet mindent nekik adni... ma megkapja a nagy nyugdíjat jövõre meg nem kap semmit azt küszöböt rághatja mert ha nem lesz ki dolgozzon nem lesz bevétel... nem lesz mibõl eltartani õket...
hihetetlen tényleg mennyire képtelen normális kormányzásra az mszp ja és hát korrupt persze ez minden pártra áll emlélkszem a 90-nes évek elején amikor a bizniosz ment a kõolajjal meg a gázolajjal rengetegszer állt szõregen minisztériumi rendszámú kocsi szõregen...szóval egyik kutya másik eb.
Viszont ami hitelt felvásárolt az állam az ahhoz tartozó eszközzel õ rendelkezik így késõbb simán eladja mikor megfelelõ az idõ.
Az állami tulajdonos nagy elõnye, hogy szinte végtelen a tõketartaléka (kb mint amennyi adófizetõje van).
Nem úgy mint egy súlyos tõkeáttételekkel rendelkezõ bank aki ha elkezdik az áttéteket felgurítani a végén veszteséggel száll ki a buliból és bezárhatja a boltot (ha végigfutnának a tõkeáttétek akkor lehetséges profittal befejezni a pozicionálást).
másrészt ha nincs bank (azaz hagyják az összeset csõdbemenni) akkor gondok lesznek.
Az elmúlt 6-7 évet arra tudom hasonlítani, hogy a motort magas benzin arányú keverékre állították emiatt megnõtt a telejesítmény picit, de most hogy elfogyott a benya besült a motor. Most szét kell szedni a motort összeállítani egy más konfigurációban abból ami még használhjató belõle és megfelelõ arányú kenéssel folytatni az utat.
Kérdés, hogy ez a szét és összeszerelés mennyi idõt vesz igénybe mikor egy emelkedõn hajtottunk felfelé és sajnos, mióta nem hajt a motor azóta csúszunk vissza egyre gyorsuló ütemben.
Államcsõdnél mi történik pontosan? Nincsenek szolgáltatások? Mert akkor lehetne privatizálni mindent, állam meg miafasznak, nem kell adót fizetni, meg kultúrális járulékot meg egyéb olyan baromságot amik csak az állambácsi luxusvilláját finanszírozzák. Csak akkor az orvosnál többet kell fizetni sokkal. Viszont lesz mibõl. Kenyeret és anarchiát a népnek!
ja tényleg, igazad van, ezen átsiklottam
amúgy a hetek írja hogy ha most lenne a választás akkor a jobbik simán bejutna a parlamentbe. csak felvetik hogy nem lenne e hasonló helyzet mint szdsz-mszp idején. vagyis a jobbik támogatásának ügyén zsarolni fogja a fideszt hogy érvényesíthesse akarattát. magyarul: fidesz gyõzelem esetén nem essünk e ismét reformnélküli, de reformnak kikiáltott korszakba amikor megint nem történik semmi négy évig. a gazdaságról nem is szólva. megaztán tényleg kezelni kell a cigányság ügyét is valami normális módO
Ja, hát igen, a politikai kompromisszumképtelenség is hungarikum. Illetve nem, nem csak ránk jellemzõ, csak nálunk minden pártra, minden kérdésre, és bónuszként a _szavazóbázisra_ is.
Államcsõd esetén az történik, hogy a kedves kormány kénytelen azt mondani, hogy nem fizetjük vissza az államadósságot. Ezután mindenki szépen eldobja az összes forintot ami nála van (magyarországon kívül) ennek egyenes következménye, hogy olyan gyors leértékelõdésbe kezd a forint, hogy 1 hét alatt 500 Ft lesz az euró. emiatt megdöglik az importunk állhatunk át helyi termelésre, és talán exportbevételünk marad még.
Devizakiviteli korlátozást vezetnek be hiszen az államnak minden megmaradt devizájára óriási szüksége van, majd kénytelen leszünk elõállítani egy szufficites költségvetést.
Ja és arra is lehet számítani, hogy a befektetõk jó 20 évig nem adnak nekünk új pénzt. jó is meg rossz is. hisz az importált dolgokért nem tudunk majd fizetni és mit is kapunk csak importból?? pontosan... gázt. szóval az elsõ télen megfagy a fél ország...
talán ide tartozik, hisz azért a világgazdaságra kevéssé van rátekintésünk, az emberek többsége úgyis csak azt érzi ami van szûk környezetében.. november óta minimum 40-50 ezer elbocsájtás, illetve még több 4napos meló,satöbbi...
falunkban 90 család kap valamilyen szinten segélyt. fõleg roma családokról van szó akik nem tudnak elhelyezkedni mivel semmi illetve alig van végzettségük, meg persze viharsarok, itt már kezdettõl fogva sux munkahely. sok a nyugdíjas ill. gyerek. a 3500 emberbõl vajon hány dolgozhat?
viszont van jövõ képünk)) most adtuk be a pályázatot a várossá nyilvánításra)))
Dehogy jártunk jobban. Ez csak látszat. Arra az alig több, mint egymillió emberre, aki tényleg értéket állít elõ a munkájával, azokra _tényleg_ szükség van. Az a kétmillió állami alkalmazott kirúgásával meg Fletóék úgy tûnik tényleg az államcsõdre várnak...
Szal nálunk nem termelõ cégek racionális létszámleépítésébõl lesz a munkanélküli, szép lassan, fokozatosan, hanem az állam összeomlásakor, és egyszerre nagy tömegben.
Egyébként szépen lassan leépíteni már nincs idõ az államot, a kérdés már csak az, hogy be merik-e vállalni, hogy intézkedésekkel vágják a létszámot, vagy megvárják a fizetésképtelenséget, és vonogatják a vállukat, hogy "hát errõl mi nem tehetünk"....
Azert ezt kicsit tulzasnak tartom, hogy havonta 0,6-0,7 millio ember lesz munkanelkuli az USA-ban... februarban 7,6%os a munkanelkuliseg. Az 2,28 millio ember. A valsag olyan szeptembertol kezded begyuruzni a munkaeropiacra. Azota eltelt 4-5 honap, azaz mar kb 2,8 millios munkanelkulisegnek kene lennie, ha 0!!!%os munkanelkulisegrol indult volna. De mar szeptemberben is volt legalabb 5%os munkanelkuliseg.
A svédek pont ezt csinálták a 90-es évek elején: államosították a bankokat, majd fokozatos felügyelet mellett üzemeltették míg végül az adófizetõk számára nyereséggel értékesítették a különbözõ üzletágakat ahogy Bucser kolléga mondja.
Magyarország, mint túl nagy ország! ÁááááááááááÁÁÁÁÁáááá! :DDDDDDDDDDDDDDD
Na rég röhögtem ilyen jót... :P
Olyan kicsik és gyengék vagyunk, hogy még a _belõlünk keletkezett_ szomszédjaink ha beszólnak, akkor fülünket-farkunkat behúzva vinnyogunk.
Hehehe. Ez tényleg a nap vicce. Te Európa-térképet láttál már, úgy az elmúlt 600 évben? Vagy még nálad Mátyás bús hadát nyögi Bécsnek büszke vára? Ezt hogy gondoltad?
ahham. Nézd meg az argentinai államadósságra vonatkozó CDS árfolyamokat. + hogy milyen méretékben nõtt meg az államadósságuk a dollár peg elvesztése után. (a leértékelés hatására az államadósság realban kifejezve a GDP 35%-ról 57%-ra ugrott 5 hét alatt.)
Ez a mi esetünkben azt jelenti, hogy az államadósság 76%-ról 95%-100%ra ugrana fel..
Államcsõd nem akkor jön amikor még van IMF hitel, hanem közvetlenül utána. Mikor ki kéne váltani az IMF adósságot, csak éppen nincs befektetõd aki hajlandó vásárolni az állampapírodból.
Egyébként való igaz, ha Magyarország államcsõd helyzetbe kerül az viszi magával Romániát Bulgáriát Csehországot Lengyelországot és a többi nem eu tagot aki a térségben van.
Argentína totál más szerkezetû mint Magyarország (településszerkezetben)
ott van, hogy 150 200 kilométer alatt emberfiával nem találkozol.. itt 10 kilométerenként beleütközöl egy faluba, a legtöbb városunk, meg nem hiperpolisz, hanem kis méretû város ahol nem jellemzõ a gettósodás.
Tény. Csak a 20 évre eltûnnek a befektetõk részre reagáltam Argentínával. Tudom, hogy az IMF hitel védett meg az októberi csõdtõl! Azt mondom, hogy az EU, az IMF és a Világbank ahogy októberben, késõbb sem enged minket becsõdölni! Szép dominó indulna el nem csak a régiónkban!
Ellenben a nagy hatásunk nem fog megmenteni. Ha így megy tovább, és ez lesz a válságkezelésünk, amit most Fletó szerencsétlenkedik, akkor elkerülhetetlen a dolog.
Szerinted egy feneketlen verembe meddig fogja önteni az IMF a pénzt?
De figyelj mááááár! Azt az IMF hitelt arra kaptuk, hogy rendbe rakjuk belõle az országunkat. Mi meg felhasználtuk 13.havifizetésre, meg államigazgatásra, miközben érdemben továbbra sem csináltunk semmit.
Vegyünk egy analógiát: Tegyük fel, hogy odamegyek hozzád, hogy: bocs, lepukkant munkanélküli drogos vagyok, adj már egy kis pénzt, mondjuk kétmillió forintot! Rendbe rakom magam, kigyógyíttatom magam a függõségembõl, keresek munkát, és 10 év alatt visszafizetem. Aztán egy év múlva megkeresnek téged, hogy szükség lenne újabb kétmillió forintra, mert én, a te pártfogoltad majdnem meghaltam túladagolásban. Ha megadod, lehet, hogy túlélem, de valószínû, hogy már a büdös életben soha nem fogom tudni visszafizetni.
HA viszont dedikáltan arra lettél létrehozva, hogy segítsd a lepukkant drogosokat? (és ezért a drogosok neked pénzt adnak be egészen addig amíg nincs szükségük a befizetéseikért cserébe kapott kvótára.)
Meg1 ilyen topig? V a masik osszeeskuveselmeletes? S ha telleg vannak gyikemberek? :)
Hazugsag az egesz csak amerikaban van nem mashol,ezt vmiek hulye kitalalta az egeszet hogy bolonditsa a nepet....
De meddig tud minket "pátyolgatni" az IMF, vagy az unió? a takaróval mi lesz? meddig nyújtozkodhatunk?
Szisztematikus vagy rendszerszintû kockázatot ismered? Ez vagyunk mi. A magyar gazdaság erõsen integrált az Unióba és a régiónkba. Elég csak megnézni a zloty, korona és a forint együttmozgását a hírek hatására, melyek ezekbõl a három országokból jönnek. Ha Mo államcsõdöt jelent az viszi a lengyel és cseh gazdaságokat is biztosan, és még egy pár másikat! A magyar bankrendszer tulajdonosi szerkezetét tekintve német és osztrák bankok által többségi tulajdonolt, így a hazai bankrendszer csõdje a leányok csõdjét jelenti. Nem kell hosszasan merengeni azon, hogy mit tesz az amúgyis bajban lévõ anyabankokkal odahaza... Hogy meddig finanszíroznak minket? Amíg bírják pénzzel, túl sok minden hasalna el velünk együtt!
#60 dronkZero: az, hogy Mo túl nagy a bukáshoz nem az én szóhasználatom, a szakmáé! Tavalyi elemzésekben ezt a kifejezést többször használták nagy elemzõházak, és a BIS avagy a Nemzetközi Fizetések Bankja, ami gyakorlatilag a jegybankok "jegybankja" egy negyedéves elemzésében!
"A magyar bankrendszer tulajdonosi szerkezetét tekintve német és osztrák bankok által többségi tulajdonolt"
Én már mióta errõl papolok, csak valahogy az én számból nem nagyon akarják elhinni. A magyar nemzeti bankrendszerünk, se nem magyar, se nem nemzeti. Ez kérem szépen egy részvénytársaság, melynek névleges tulajdonosa a magyar állam, a tõkés tulajdonosok listája meg zárt, titkosított. Minden összeesküvés nélkül.
A Magyar Nemzeti Bank tulajdonosa a Magyar Köztársaság! És részvénytársaság formájában mûködik (zárt részvénytársaság amelynek egyetlen tulajdonosa van).
Tõkés tulajdonosok pedig nincsennek.
A topik alcímére felhívnám a figyelmed: "A globális pénzügyi válságról realista szemszögbõl, összeesküvés elméletek nélkül"
Azt mondjátok meg, hogy érdemes-e felhalmozni fegyvert, lõszert, vizet és konzerveket! :]
Az lehet, hogy fél éve még ezt mondták, csak azóta is jól felszívtuk magunkat, aztán nagy lendülettel nem csináltunk megint semmit. Mint Öszöd kapcsán. Most meg már megint államcsõdöt mondogatnak. És nem én, hanem a szakma... Nézz meg egy portfolio.hu-t...
Mondjuk lehet, hogy tényleg nem hagyják a csõdöt, csak közlik, hogy a következõ adag pénzt csak akkor kapjuk meg, ha kormányt váltunk. Az még jó is lenne. De ez inkább csak remény, mint realitás szerintem.
Informatika és tudomány
Kenyeret és anarchiát a népnek!