igaz nem mindent, laboratóriumban még lehet elõ-elõállítgatni. a probléma az, hogy ezek egybõl lebomlanak.. viszont ott van a rejtélyes sötét anyag, majd remélhetõleg az LHC...
Azért megnézem, ahogy egy lopakodó vadászgépet mûködés közben "eldugsz"... Mert az egy dolog, hogy a radarnak lopakodik, viszont a két szép szemednek nem, meg a füledet kettétépi.
Tényleg ne menjünk már el Láthatatlan Rózsaszín Egyszarvú irányba, hogy bármi létezhet, amit csak el tudunk képzelni!
Nem minden anyagot ismerünk.... és hidd el, egy sokkal fejlettebb technológiát nem tudnunk észlelni...azt se tudjuk mégis mit kéne keresni, arról nem is beszélve, hogy még egy meteort se tudunk észlelni...
Ha képesek átkeli a galaxison, nem rejtõzködés a probléma.
De hagyjuk, mert tényleg nem tartozik a témához túlzottan.
Mert ûrbe nem tudnak semmit fellõlni? Onnan is lehet sugározni. Mindeféle sci-fi meghajtás feltételeztek, de egy ûrbe fellõhetõ raádióadó az már meghaladja a fantáziátokat. Hát ez kemény...
És aközött, aki sok sok fényév távolságból iderepül, nincs akkora fejeltségbeli elõnyben, mint Amerika a pakisztániakhoz képest? Ha ide tud repülni, el is tud bújni, ha akar....
Miért ne lehetne eltitkolni? Ha egy szûk kör tud róla, és azok átérzik a dolog jelentõségét, akkor nem lehetetlen, távolról sem.
Már rég nem. Néha egyesek megpróbálnak kísérletet tenni lezárni ezt a témát, de mindig elbuknak. Kéne egy házigazda, aki törölné az ufós hszeket, mert már unalmas, ami itt megy...
Szerintem egy száz méteres meteor nem vágná haza a földet...inkább egy 100 kilométeres...
Egyébként miért ne lehetne féreglyukat létrehozni? Mesterségesen mikro-fekete lyukat is tudunk elõ állítani...pár év tizede meg a fekete lyukak léte csak elmélet volt.
Na mindegy, ez már nem tartozik a múlt rejtélyeihez szerintem
"egy ûrhajó mekkora lehet?..sokkal nagyobb, valljuk be:)"
Valld be te, én nem vagyok biztos benne. Mi van, ha akkora pl. mint egy rizsszem? Na ennyit a tuti észrevennénkrõl...Nanotechnológiás robotjármû. Remélem most dobtál egy hátast?:D Gondolkozzunk nanóban, de azért nem kicsiben...:D
Miért ragaszkodsz annyira ehhez a fénysebességhez, mint állandóhoz? Igen, ma elképzelni sem tudjuk a gyorsabb utazást. A hangsúly a MA szón van. Holnap ki tudja... Azt már MA tudjuk, hogy a fényt alkotó részecskék sebessége nem egységes. Így a leglassabbhoz alkalmazkodnak, ami azt jelenti, hogy a természetben is vannak elemi szintû részecskék, amik természetes állapotukban a fénynél gyorsabbak. De továbbmegyek. Mai tudásunk szerint az idõutazást semmi sem gátolja. Egyszerüen nincs olyan törvény, ami tiltaná. No, akkor miért nem látunk idõutazókat magunk körül? Lehetséges, hogy itt vannak? Mégsem találkozunk velük. Vagy egy másik állításod, hogy az emberi szem elõl el lehet rejteni a dolgokat, de az érzékelõk elõl nem. Mond az a technológia neked valamit, hogy lopakodó?
Miért nem látjuk a közeledõ ûrhajót... Ma annak az esélye is felbecsülhetetlenül kicsi, hogy egy, a föld felé tartó üstököst, meteort észrevegyünk, ami akár az életet is kiolthatja a földön. Egy ilyen tárgy nagysága több kilométer. Akkor majd pont egy méreteiben valószínûleg sokkal kisebb ûrhajót fogunk észlelni?
Vagy, gondold végig. Mondjuk a dinók nem halnak ki, hanem tovább fejlõdnek. Az eltelt idõben, ha feltételezzük, hogy technológiai civilizációt építettek volna, mint mi, hol tartanának hozzánk képest, fejlettségben? Nagyon, de nagyon elõttünk járnának.
Vagy, miért titkolóznának a kormányok, ha köztünk lennének az idegenek... Ez sajnos nem lehetõség, hanem szükségszerûség. Nem a pánikkal lenne gond, a gazdasággal. Ugyanis, valószínûleg, ha képesek több fényév távolságból eljutni hozzánk, hogy sokkal fejlettebbek, mint mi. Az utazásról, szórakozásról, és minden másról eltérõ, valószínûleg a mienknél jobb alternatívájuk van. Milyen hatással lenne ez a föld iparára? Vagy neked el lehetne adni ma a gyaloghintót, mint közlekedési eszközt? Ugye, hogy nem. Akkor az emberektõl sem lehetne elvárni adott helyzetben, hogy megvegyék az autót, repülõgépet, motort. Minek? 1-2 év és teleportálunk, nem? Az ipar, úgy ahogy van, menne csõdbe. A mostani világválság sehol sem lenne ahhoz képest, amit ez kiváltana.
Nem mondom, hogy itt vannak. Vagy voltak itt, de azt sem, hogy ezt ki lehetne zárni. Egyszerûen, olyan alacsony technikai színvonalon van ma az emberiség, hogy azok az érvek, hogy lehetetlen ez, meg az, nem érvek. Mi ma nem tudjuk megoldani, de azt állítani, hogy ez másnak sem sikerülhetett, akinek esetleg több tíz, százezer éve volt már a dologra... hatalmas önhittségre vall.
jó, én ezt nem úgy fogom fel ahogy ti, hogy a nagy ürességben meg egy töppedt ûrhajó és mi meg egy tûnyi halvány lézerrel pásztázzuk a végtelent és ezek sose találkoznak, hanem úgy, hogy az ûrhajó jeleket fogad és bocsát ki, netán aszteroida-rajokat pusztít el stb.
Mekkora a valószínûsége, hogy megtalálsz ekkora területen vmit, amirõl semmit sem tudsz: milyen, mekkora, hol, honnan, hova, hogy néz ki, milyen anyagú, természetû....hát súrolja a lehetetlen határát kicsit. Azt mondom neked, légyszi menj be a hálószobámba és keress meg ott egy tárgyat és hozd ide. Hanyadszorra találnád el? Jé, most eszembe jutott az ellenpélda: azt mondom neked, nézd van ott egy képkeret, hozz bármit, csak azt ne, meg tudod tenni? Jaj, megint elkalandoztam....bocsesz.:D
állítólag egy 100m-es aszteroida teljesen hazavágná a Földet. káputtó.. gondolom ami ennél nagyobb azt csak észreveszik, vagy nem? egy ûrhajó mekkora lehet?..sokkal nagyobb, valljuk be:)
de én fénysebesség felét írtam:P
féreglyukhoz (is) pedig rengeteg energia kell. (a téridõ görbületnek eléréséhez) ehhez mi kell? anyag. sok. bolygók, bolygórendszerek, kolóniák stb.
,,Nem. Írtam lent, hogy matamatikailag majdnem biztos, hogy van / volt más értelmes élet is. Csak éppen vagy kihaltak, vagy elõember szinten vannak, vagy messze. Nagyon messze. Emberi léptékben a Tejút mérete is felfogatatlan. Galatkikus léptékben még az is lószar..."
És ezt honnan tudod? Ugyan miért haltak volna ki? És miért lennének fejletlenebbek?
No nem, ez nem így van. Sok kutatásra nem jut elég pénz se. Nem tudjuk az egész galaxis megfigyelni. Többször elmondták , hogy ha jönne egy veszélyes meteor, nem biztos hogy idõben észlelnénk. Egy meteor pedig gondolom nagyobb mint egy ûrhajó.
Tételezzük fel ,hogy 4 ezer éve itt voltak, de én éppen azt mondtam többször is hogy ez nem túl valószínû
,,Ha a fénysebesség felével jöttek-mentek (iszonyat sok tech. tudás és energia kellene..de nem baj, tételezzük csak fel), akkor most, ezekben a pillanatokban csórikáim tõlünk 2000 fényévnyire bandukolnak az ûrben. Ezt mi 2000 év múlva látnánk meg. Igen ám, de amikor idefele jöttek, azt meg most.."
Miért jöttek volna fénysebességgel? Nem is lehet fénysebességgel utazni, relativitás elmélet! Egy tömeggel rendelkezõ tárgy, mint egy ûrhajó, nem gyorsulhat fel fénysebességre.
Mellesleg, nem csak fénysebességgel lehet utazni... ez is ostobaság.
Egészen biztos hogy nem fénysebességgel közlekednek, ennél sokkal fejlettebb és gyorsabb módszerek is lehetségesek.
Például féregjáratokon át...persze ez ma csak sci-fi semmi több. De a fizikusok szerint, elméletileg lehetséges létrehozni egy stabil féregjáratot, és utazni is lehet rajta...csak például ennyi energiát ami ehhez kellene lehetetlen elõállítani, a jelenlegi tudásunk szerint.
Tudod, ezer évvel ezelõtt lehetetlen volt a repülés, a Hold-utazás. sõt, az akkori emberek el sem tudták képzelni hogy miként is lehetne repülni, vagy a Holdra eljutni.
Ha van/vannak sokkal fejeltebb faj/fajok nálunk , akkor olyan módszerük is lehet, amit mi elképzelni sem tudunk!
"Itt vagyunk mi, az emberiség, és vannak primitív népek."
Így van, de nem lenne meglepõ, hogy ha most eltûnnénk a föld színérõl, és 10.000 év múlva egy új emberi civilizáció kezdene régészeti kutatásokba, akkor a mi korunkból csak azoknak a primitív népeknek az eszközei, épületei kerülnének elõ?
Na, mivel az ismeretlen állatot ábrázoló arany akármivel nem jutottunk semmire, itt a következõ két (szerintem egybefüggõ) érdekesség: A fáraók fénye A bagdadi elem
Nem. Írtam lent, hogy matamatikailag majdnem biztos, hogy van / volt más értelmes élet is. Csak éppen vagy kihaltak, vagy elõember szinten vannak, vagy messze. Nagyon messze. Emberi léptékben a Tejút mérete is felfogatatlan. Galatkikus léptékben még az is lószar...
Na ebben egyet értünk, hogy igaz-e. Az igazság a fontos, nem az, hogy kinek van igaza. Te is érted a különbséget, ugye? Bár tény, hogy van amit jobb nem tudni, mert sokkoló lehet....
Nem állítottunk semmit, de elképzelhetõ. Tényleg nem valószínû, hogy léteztek ilyen népek, mivel ahogy mondod, nem sok nyomuk van, de végülis ez van manapság is. Itt vagyunk mi, az emberiség, és vannak primitív népek. Nos, õk is hasonló mítoszokat kreálnak a kondenzcsíkokról, meg a repülõgépekrõl. Egyébként, a film korábban lett belinkelve ide, én csak rámutattam.
Ja emlékszem, meg is jegyezted, hogy kicsit más a véleményem errõl a megérzésrõl, mint a hívõknek meg ezósoknak. Tudom, hogy kutyulék vagyok. Ne tudd meg mit kaptam ezós körökbõl, amikor kifejtettem, hogy a sárga glória nem jelent semmilyen kiválasztottságot szerintem. Konkrétan egy "világító tányértól a fejem körül nem leszek ám különb senkinél"...Na öregem volt ám csillaghullás, meg áldás:D Aszem én világ életemben ilyen "keverék szemléletû" leszek. Ne strapáld magad, nem fogsz tudni megváltoztatni.:D
Nem az a leglényegesebb dolog egy elmélet kapcsán, hogy igaz-e?
Nem a világ megismerése a cél, hanem hogy megnyugtató meséket találjunk ki a dolgok magyarázatára? Ne már...
Természetesen ez a létezõ dolgok magyarázatára vonatkozik. Az olyan dolgok, amiknek még a létezése sem bizonyított, azoknak felesleges a magyarázatával foglalkozni, mert az úgyis biztosan helytelen lesz.
Ebben nem lennék olyan biztos, a mai kor technikai fejlettségét tekintve. Azért a NASA meg a SETI nem kispiskóta, és a lentebbi tudományos cikkek tudtában ez még durvább..
Nem baj, tételezzük fel Egyiptom, mondjuk 4000 éve itt jártak pár évet a földönkívüliek. Ha a fénysebesség felével jöttek-mentek (iszonyat sok tech. tudás és energia kellene..de nem baj, tételezzük csak fel), akkor most, ezekben a pillanatokban csórikáim tõlünk 2000 fényévnyire bandukolnak az ûrben. Ezt mi 2000 év múlva látnánk meg. Igen ám, de amikor idefele jöttek, azt meg most..
talán akkor nem vennénk csak észre, ha egy kisbolygónyi kis valami lenne az egész, 1 max. 2 töppedt ûrhajóval..de mondom, ebben azért nem vagyok olyan biztos :)))
Na ezt nem veszi be az én makacs fejecském: a sok bába között elvész a gyerek, nem mindegy hogy magyarázzuk. Nehogymár ez legyen a legfontossabb. Ez olyan, mintha egy újszülöttnél azon vitatkoznának, hogy mi legyen a neve, közben elfelejtenének neki enni adni....Jé tényleg majd el felejtettük, hogy róla van szó nem pusztán a nevérõl. Egyébként értelek, értem értem, csak fel nem foghatom...:D
Én nem mondtam hogy jártak itt 5 ezer éve...mellesleg ha jártak volna, nem sok nyomát látnánk.
Honnan látnánk hogy jönnek? Sehonnan. Alig valamit észlelünk ami a világûrben történik. Ha úgy akarna egy fejlett faj ide jönni ,hogy ne észleljük, nem hiszem hogy túl nehéz lenne.
de elmondhatom miért: asszem mi nagyjából a közepénél-harmadánál lehetünk, ami jó, mert ott sûrû az anyag, így gyakoribbak a csillagok, de nem egészen a közepén ahol nagyon sûrû és forróság van stb. hanem pont jó Naphoz hasonló csillagok és Föld típusú bolygók létrejöttéhez. Az imént volt egy adat közel 100e fényévrõl, ezt én nyugodtan lefelezem egy 50e-s zónára, ahol más létformák is kialakulhattak. a Föld 4,6 milliárd éves, 50 ezer év nem olyan sok neki, hogy információt észleljen akár napjainkban akár a régmúltban tárgyi nyomok formájában. kb. ennyi, kicsit szétszórt kicsit sarkított, de ha már itt hinni lehet tények nélkül akkor én ezt hiszem:P de ha kell ígérem többet ilyet nem mondok:P
Logikus érv pl. amiket én állítottam a 10.000 évvel kapcsolatos vitánkban, mások érveit meg nem akarom bemásolgatni, ezek megcáfolják a kijelentést miszerint semmi nem maradna utánunk. Ugyebár ez a feltevés, azért merült fel, mert azt állítottátok, hogy lehet volt régen egy fejlett civilizáció ami akár építhetett repülgépeket meg stb-t is, erre jött a válasz, hogy ilyennek a nyomait nem találták még a régészek, utána benyomtátok ezt a filmet, hogy az nem jelent semmit, hogy nem találtak még bizonyítékot, mert 10.000 év múlva már a mi civilizációnkból sem maradna bizonyíték, pedig de, nagyon nagyon sok bizonyíték maradna, és ha a föld alatt akkor mi van? A régészek általában a föld alól ássák ki ezeket, és eddig a 10.000 évnél idõsebb leletek semmi nyomát nem mutatták egy fejlett civilizációnak, feltéve a ha kõbaltákat, más pattintott kõeszközöket, kis primitíven megmunkált kõszobrokat + hasonlókat nem tekintjük annak. Persze nem lehetetlen, de nagyon keves esély van rá, hogy párhuzamosan egy fejlett civilizációval (ami olyan technológiával rendelkezik, ami lehetõve teszi nagy területek gyors bejárását, +lényegében majdnem mindent amit ma is megtehetünk) olyan nagy számban léteztek kõkorszaki létben élõ emberek, hogy csak az õ utánuk hagyott maradványokat találjuk meg. Ugyanez van az idegen ûrhajósdival, idézem magam: "Nem állítottam, hogy biztosan nincsenek, csak, hogy nagyon kevés az esély rá, hogy egyáltalán elértek hozzánk, annak még kevesebb, hogy már több ezer éve itt repdesnek, és a modern világban élõ embernek nem nagyon akarnak mutatkozn, tudást átadni stb, arra megint még kevesebb, hogy ha már ennyi ideje itt vannak még nem tudtunk egy épkézláb fényképet készíteni róluk, ami a modern technikának nem lenne olyan bonyolult, mert amikrõl te beszélsz azok nem számítanak bizonyítéknak, vagy ha mégis van a birtokodban egy olyan kép amit bizonyítéknak gondolsz rakd be, és megvitatjuk vajon tényleg tekinthetõ-e bizonyítéknak."
mert ha itt jártak 5000 éve, akkor már látnunk kellett volna, hogy jönnek felénk:)
"Nézd, nem tudom bizonyítani hogy vannak értelmes lények. De az ellenkezõjét sem lehet! Nem járhatunk be sok milliárd bolygót, és nem nézhetjük meg, laknak-e ott értelmes lények." egyetértek.
Miért kéne látunk az ittjártuk nyomát? (mellesleg egyesek szerint látjuk is)
Hallani kéne õket? Mégis miért kellet volna hallani? És ha 50 ezre fényévnyire vannak? És 40 ezer éve rádióztak utoljára? Még 10 ezer év míg a jeleket észlejük akkor...
Nézd, nem tudom bizonyítani hogy vannak értelmes lények. De az ellenkezõjét sem lehet! Nem járhatunk be sok milliárd bolygót, és nem nézhetjük meg, laknak-e ott értelmes lények.
Az pedig, hogy mi vagyunk az egyedüli értelmes faj, igen ostoba és beképzelt feltételezés. Olyan, mint hogy a Nap kering a Föld körül.
Igen, csak tudod nem mindegy, hogy ezt a "megérzést" úgy magyarázzuk, hogy a. õk még fejlettebb, ösztönös szinten vannak, a lelkük jobban össze van még kapcsolódva a természettel és megérzik a természetben található gonosz felgyülemlését vagy b. hallhatják az infrahangot, érezhetik a rezgést, a levegõ változásait.
Nem mindegy. Az nem mindegy, hogy amikor mögé képzelünk valamit a dolgoknak, akkor az egy ellenõrizhetõ/cáfolható feltételezés, vagy egy seggbõl elõrántott légvár, aminek helyességét jellegénél fogva képtelenség ellenõrizni.
nem tudom mi, utána kell járjak hogy megismerjem részletesen, több forrásból, addig nem fogom kinyilatkozni, hogy ez szerintem második világháborús színvonalú földönkívüli technika ókori népek általi ábrázolása :D_:_D
Nézd Krisz. Tisztelem a tudományt, de nem tisztelek minden tudománnyal foglalkozó embert, mert ott is vannak szemetek. nem ellentmondás, hogy nem mindenkiben hiszek, bízom, stb. Konkrétan áltudományokról. Nem tudom mit nevezel annak, mit nem, de ha az áltudomány, hogy pl. állatok elõre megéreznek tudomány nélkül katasztrófát és meg tudják ezzel a totál áltudományos hozzáállással menteni az irhájukat akkor engem érdekel az áltudomány és nyitott vagyok felé. Ki tudja, lehet majd egy áltudományos dolog menti majd meg az én bõrömet is....
ajaj, akkor mégegyszer: tök mindegy az anyabolygójuk milyen messze van, már látnunk kellene az ittjártuk nyomát az égen és hallanunk az éterben. a jelek pedig folyamatosan fognak jönni, nem kikapcs-bekapcs alapon.
A fénysebesség a galaxis méreteihez képest is lassú. Az átmérõje 97 800 fényév (a wiki szerint) , olyan messzi is lehetnek,hogy a jelek még ide se értek, még fénysebességgel se.
De az is lehet hogy ide értek a jelek, csak mivel nem az egész galaxist vizsgáljuk egyszerre....nem észleltük.
De amúgy, mond meg akkor, szerinted mit jelent, az hogy nincsenek rádió jelek? Hogy csak mi vagyunk értelmes lények a galaxisban?
Láttam már ezeket a tárgyakat képeken. Érdekesek. Felülnézetbõl azt mondanám rovar. ábrázolva van a csáp...stb. megnézem oldalról, na akkor már nem annyira rovarszerû a fej és tor közti rész..stb. Nem csodálom, hogy találgatnak....Bár ezt a cikket nemtudtam elolvasni...
Egy régebbi, sokkal fejlettebb emberi civilizáció.
Hm. Én erre azt mondom, hogy ha volt ilyen, akkor hol vannak a nyomaik? Persze tudom, sok gyanús dolog került már elõ, sok furcsaság, túl régrõl.
Régészeti leletek, bányászat nyomai, túl régrõl...van egy pár közvetett bizonyíték ,hogy tényleg létezhetett egy régebbi fejlettebb emberiség.
De a kulcsszó itt a fejlettebb. Én nem hiszem, ûrhajókkal járó emberekrõl lehet szó...ami leleteket találtak, abból az következik nem igen lehettek fejlettebbek mint az ókori népek...vagyis, nem jártak õk se ûrhajóval.
A Föld légköre átengedi a rádióhullámokat, bár az is csak részben ha jól tudom pinyó-elv rádió és hang meg fényhullámokban, bár ezt ti is tudjátok. Szal honnan tudod, hogy ahol õk élnek "ki tudnak jönni" a bolygójuk légkörébõl (ha van) a rádióhullámok?
Egyetértek. Tehát akkor írok egy gyors összefoglalót a vimanák lehetséges magyarázatairól: - Légköri jelenségek köré kreált történek - Szimpla kitalált mese - Földönkívüliek, vagy egy fejlett földi civilizáció jelenléte
de figyelj már, itt arról van szó, ha jártak is volna itt, az jóval az emberi civilizációk elõtt lehetett volna! f é n y s e b e s s é g (amit õk sem érhetnek el, természetesen) ha féreglyukon utaztak volna annak pedig nyoma kellett volna legyen.
Egyébként szerintem meg rengeteg faj létezik, a mikroorganizmusoktól a szuperintelligensig, de az Univerzum olyan nagy, hogy velünk -emberekkel- még vagy már nem találkoztak, ennyi.