Hali Ha valaki még olvassa ezt az oldalt és tud segíteni nyolc napom van rá hogy kifogással éljek a két éve tartó rendõrségi nyomozás ellen. Kellene a yoodli mûködési szabályzata ha valakinek meglenne. Köszi
Üdv.! Milyen jogcímen indult a feljelentés? Csak azért, mert most már én is beleuntam a várakozásba. Csatlakoznék (nem kis összeggel) én is a feljelentéshez.
Mindenkinek, aki károsult! Legyetek szívesek bemenni a legközelebbi rendõrörsre és megtenni a feljelentést. Én ma megtettem, ha jól tudom hárman vagyunk eddig. Fontos lenne, hogy minél többen legyünk, hogy a kár meghaladja a 2mFt-ot, mert az már jelentõs károkozás kategória, és más elbírálás. Amennyiben rendelkeztek dokumentumokkal vagy fontos infókkal még mindig várom a [email protected] címre.
A rendõrség várja a bejelentéseket Az hihetetlen hogy nem sokan lépnek az ügyben ,vagy mindenki beletörõdött a veszteségébe?
Azért ezen (emailcím) már el lehet indulni...
Hi! Utolsó kapott üzenet errõl: [email protected] Egyébként semmi változás....
valaki tudja a Yoodli email címét, mert már ez sem érvényes !!!!!!!!!! Nem hiszem el ,hogy nem lehet tenni ez ellen semmit ?!!!
Sziasztok! Január óta swoopot.de is felfüggesztették a németek, talán átmenetileg. Zárása majdnem egyezik a yoodliéval. http://www.youtube.com/watch?v=Lq_C9NVXaWE&feature=related Üdv: ramszesz
Természetesen amiben tudok segítek. A kiadott számlák , az esetleges banki utalások,,,, és persze a nevem és én magam.
Szervusz! Nem, nem törõdtem bele, de nem is kaptam semmiféle választ tõlük. Igen, most már erõsen érik bennem a büntetõfeljelentés indítása. Áprilisban letelik a 3 hónap, ennyit voltam hajlandó várni. Úgy gondolom ennek elég kellett volna lenni, hogy rendezzék soraikat. Tehát aki bújt, aki nem.... Azért persze jó lenne, ha nem egyedül kezdenék neki.... Felszólítások elmentek tértivevénnyel, postai úton is, mail-ban is, én tehát eleget tettem a jogi procedúra elsõ lépéseinek. Következõ lépés áprilisban indul. Csatlakozók???
Mivel leült az oldal ,mint az iszap..... Ezért kérdezem,hogy van-e másik fórum vagy oldal ahol naprakész infók vannak.??? Azt is jó lenne tudni,hogy most így vagy úgy ,elindított-e valaki büntetõfeljelentést a Yoodli Kft. ellen.??? Van-e valaki aki ,pl. December óta kapott is valami értékesebbet ,rajtuk keresztül ? Azt nem igazán hiszem el ,hogy tényleg mindenki beletörõdött volna abba ,hogy százezreket bukjon el és az aki ezt megcsinálta,vígan élhesse életét,mintha semmi nem történt volna. (tudnillik,már nem is válaszolnak az emailokra )[email protected]
Kedves Zoborba! Vagy akár hogy is hívnak. Azt el tudom hinni, hogy a yoodlihoz nincs közötök. Tudod, amikor a yoodlinak jól ment, akkor náluk lehetett legalább nyerni, és volt, hogy igen jó áron, és még ki is szállították, én, és még sokan mások, élõ példák vagyunk rá, mert meg is kaptuk. Aminõség sem volt rossz, max olcsóbbak voltak mint amit ti árultok.
Túlárazásról meg csak annyit írnék, nálatok APPLE iPHONE 4 telefon 250 ezer Ft, pedig mindenhol 190-200 ezer között meg kapod, akkor mi nincs túl árazva??
üzi: Origolicitnek üzenném, nem kaptam meg az ígért termékeket, amiket meg vettem,és ismét 4 hét eltelt, meg a türelmem is fogytán.
Más:: és igazándiból ezért írtam be.
Ki próbáltam, egy két oldalt, ami még mûködik, BÁTRAN ÁLLÍTHATOM bideken és krediteken kívül nem lehet nyerni semmi, fõleg, nem terméket, vagy ha még is, akkor a gatyádat rá költöd.(Yoohey, 10forint, licitvasar) csak az töltsön be, akinek van ki doni való pénze, mind nagy lehúzás. Én nagyon szeretném, ha a yoodlisok írnának, hogy most lesz még valami lehetõség kárpótlásra,vagy sem, nem kell ígérgetni, ha nem, azt kell meg írni ,hogy nem. Nem kell húzogatni a volt játékosok elõtt a mézes madzagot. Nem hülyék írnak ide a fórumba. Üdv mindenkinek:
Szevasz Kalap: puntogo
Ha tudod mirõl van szó, akkor láthattad, hogy nincs "kredit", "elõre fizetés" és fix részvételek vannak!
A cégnek semmi köze a yoodli-hoz, azt elhiheted! Az, hogy nem 100.000-es kenyérpirítót és 600.000-es laptopokat árulnak, hanem luxuscuccokat "nem többszörösen túlárazva", hát ez legyen a világon a legnagyobb probléma! Az oldal "felfogása" megközelítõleg sem hasonlít az eddigi licitálós oldalakhoz, ezt az oldalon elolvashatod!
természetesen a vásárolt termékekre ,kaptunk számlát,jótállást. Eddig sem ezzel volt a gond, viszont ha valaki tud valamit ami az elmúlt 3 hétben történt elõrehaladást írni ,az tegye meg ! Vagy akinek tisztje lenne a tájékoztatás ,az tegye meg . Mert már 1 hónap eltelt és ezalatt bizony tisztázni lehet a kialakult helyzetet. A várakozásból már kezd elegem lenni ,ennyi idõ alatt világháborút nyerhetek !
helló van valaki aki tett valamit feljelentés vagy ügyvéd stb azért hogy megkapja a megvásárolt tárgyat?
szerintem ne itt nyomd a szar reklámodat, biztos az oldalad csupa JÓSZÁNDÉKBÓL ad 5 ft-ért autót stb,
MOND TE TELJESEN HÜLYÉNEK NÉZEL MINKET????
tiltott szerencsejátékkal szemben baszhatjuk...
a te offshoros cégeddel szemben megint
kapd be
:d , Tudom mirõl beszélsz 5ft... ugyan az lessz, és honnan veszed hogy valóban mûködõ? Ill. szerintem a Yoodli csinálta azt is, olyan véletlen megszünnek erre hirtelen egy "szinte" ugyanolyan felfogásu oldal létrejön.. nahát.. csak nagyobban.
A megvásárolt, befizetett kreditek áráról kaptatok számlát? (nem átutalási bizonylatot, b.sz. kivonatot, hanem számlát? Akár tételeset akár havi összesítõt?
Ha igen akkor OK! Ha nem akkor MIRE FIZETTETEK és MIVEL IGAZOLJÁTOK a befizetéseket?
Ne az SZF-et kell "zaklatni", nem "magánnyomozót" kell a cég után küldeni!
Egy ügyvédet kell megbízni, a károsultaknak ITT egyesével feljelentést tenni a CÉG ellen, a továbbiakat pedig az ügyvég jogi úton intézi!
Olvasom a különbözõ "ilyen-olyan" bejegyzéseket, de egy dolgot nem értetek meg!
CSAK AKKOR ÉRTEK EL BÁRMIT IS, HA KÖZÖSEN ÖSSZEFOGTOK! EGYESÉVEL SZ....RT SEM FOGTOK ELÉRNI, CSAK ÚJABB ÍGÉRETEKET KAPTOK!
(sajnos ez tipikus Magyar sajátosság, mármint, hogy mindenki külön -külön járatja a száját, de ÖSSZEFOGNI AZT NEM!
Sok sikert kívánok mindanyiotoknak! Itt ritkán vagyok de a neolife.eu@gmail címen elértek!(bármivel is kapcsolatban)
http://www.szf.hu/gyik.html#li
Ezen hivatkozás tartalma igaz! De minden ilyen, vagy hasonló módszerrel "operáló" oldal ez a stratégiát választja (itt lehet a leggyorsabban nagyot kaszálni! 200.000-es cuccért 1.200.000 befizetett kredit!) ez a tuti, gyors meggazdagodás(majd a cég gyors "eltüntetése" !
Teljesen együtt érzek a károsultakkal, megértem õket, én is megfizettem már a "tanulópénzt" pár helyen, de valja be mindenki magának, hogy ez így, ebben a formában "csoda", hogy eddig is mûködött!
De vannak hasonló, de NEM SZERENCSEJÁTÉKNAK minõsülõ oldalak is! Én most próbálom az egyiket. Korrekt ajánlatok,korrekt árak! (az árak nem emelkednek, a részvevõk száma fix, a terméket megnyerõ felhasználó a kezdeti megjelölt fix vételárat fizeti!
Itt nincsenek (nem is lehetnek) "botok", van külön közösségi oldala a felhasználók részére (csekkolhatók a részvevõk) ....ja és nem "gagyi" 10-50.000-es termékek vannak "arany áron" (mert mire valaki elviszi addigra 5-10-20x-os ár folyik be!!!!!) hanem csak luxuscikkek akár 5,-Ft-ért! Nincs korlátlanul vásárolható kredit, nincs folyamatos feltöltés, itt olyan mintha pl. moziba mennél; megveszed a belépõt ami fix összeg és vagy tetszik a "film" vagy nem! Szerencse 0%! Csak rajtad múlik 100%!
....ja és vannak INGYENES aukciók 0-Ft részvétellel, de nem "megnyerhetõ kreditek" hanem kézzelfogható mobiltelefonok és wellness hétvégék!
Tudom, hogy számotokra most a kártalanítás a legfontosabb "a Yoodli részérõl" és nem is reklámozni szeretnék, de ha valakit érdekel egy "valóban mûködõ" aukciós oldal email-ben megtalál!
(csak egy tipp: cégbíróságon ki lehet kérni minden cég cégkivonatát, azon szerepelnek a volt és jelenlegi tulajok! csak szerezzetek egy JÓ ügyvédet!)
Uh, bocs, asszem rossz fórumba másoltam a cuccot... :(
Ez a csúcspont:
A Szkeptikus Társaság ezúton értesíti minden kedves olvasóját, hogy megelégelte a homeopátiáról folyó parttalan vitát, ezért egy végleges megoldással le is zárja azt.
Kedves Olvasó! A következõ írás természetesen a fantázia szüleménye, semmiféle alapja nincs. A bejegyzés célja az elgondolkodtatás. Véleményünk szerint pontosan ugyanannyi bizonyíték van a homeopátia és a biorezonancia mûködésére, mint a cikkben tárgyalt „DP mezõ” létére és hatásaira. Akik elfogadják a homeopátia rezgések átvitelérõl szóló magyarázatát, azoknak az ilyen módon való semlegesítését is el kell fogadniuk.
Mint közismert, a homeopátia alapelve Samuel Hahnemann német orvos öröksége. Holisztikus gyógymód, mely a testünk sejtjeinek rezgését állítja vissza az optimális értékre, így segítve a szervezet önregenerációs képességét. Alapelve, hogy a megfelelõen kezelt víz emlékszik (lásd: Masaru Emoto munkássága) a hatóanyag rezgéseire, és ezt átadja a hordozó cukorgolyónak.
Mint tudjuk a homeopata orvosok ajánlásaiból, a mentol, a kámfor, az eukaliptusz és több illóolaj a homeopátiás szerek hatását lerövidíti, csökkenti, rosszabb esetben teljesen meg is szünteti. A készítményeket elektromágneses sugárzást kibocsátó eszközöktõl távol kell tartani, mivel ezek is csökkentik, illetve megszüntetik a homeopátiás termékek hatékonyságát.
Az is közismert, hogy a bolygónk felszíne és ionoszférája közötti elektromos kisülések miatt egy alacsony, 7,8 Hz frekvenciájú elektromágneses rezgés mérhetõ mindenütt. Ezek az úgynevezett Schumann-hullámok. Ezt a 7,8 Hz frekvenciát bátran nevezhetjük bioenergiának. Nem meglepõ hát, hogy a Schumann-hullám frekvenciája (majdnem) megegyezik az agy alfa-hullámának frekvenciájával. A homeopátiás termékek depontenciálása (anti-energetizálása)
2009 januárjában két fiatal szkeptikus tudós bátran szembefordult a hagyományokkal, és a homeopátiát vették górcsõ alá. Biorezonanciás készülékkel ellenõrizték a kereskedelmi forgalomban is kapható homeopátiás termékek frekvenciáit, illetve hirtelen ötlettõl vezérelve megvizsgálták, hogy milyen hatással is rendelkezik a Schumann-frekvencia homeopátiás hígításban. Ehhez a 7,8 Hz frekvenciát a százszorosára hígították (dinamizálták) és három lépés után elérték a 7,8 Mhz frekvenciát ami lényegében a „Schumann Wave 3C” homeopátiás potenciának felel meg.
Meglepõdve tapasztalták, hogy ha a 7,8 MHz frekvencia amplitúdóját egy, a kereskedelemben is kapható fogkrém saját biorezonanciájával modulálják, akkor az rövid idõn belül teljes mértékben törli a homeopátiás cukorgolyókban tárolt frekvenciainformációt. Ezt a jelenséget depotenciálási effektusnak (röviden DP effektusnak) nevezték el. Elemzések és tesztek után megállapították, hogy a DP effektust a fogkrémben található mentol és eukaliptusz rezgése okozza, ami teljesen egybevág a homeopátiás orvosok megfigyelésével.
Hosszadalmas tesztelés után sikerült elõállítaniuk a legerõsebb DP effektussal bíró illóanyag-komplexet, amely a másodperc törtrésze alatt törölte a tárolt információt. A pontos összetételt nem hozták nyilvánosságra, mivel szabadalmaztatása most zajlik.
Ez a két fiatal kutató 2009 decemberében a Szkeptikus Társasághoz fordult, hogy a laborkörülmények után komolyabb léptékben is kipróbálhassák felfedezésüket. A Társaság 328 kg homeopátiás termék felajánlásával járult hozzá a DP effektus komoly léptékû tesztjeihez, illetve aktívan részt vett a teszt lebonyolításában.
A kísérletben a nagy mennyiségû terméket két kisebb csomagra osztották, és ebbõl az egyiket irányított antennával besugározták. A besugárzás pontosan 10 másodpercig tartott, a már tárgyalt 7,8 MHz-es, amplitúdómodulált elektromágneses hullámokkal. Laborellenõrzések során beigazolódott, hogy a besugárzott csomag teljes egészében elveszítette jótékony tulajdonságát, az abban található termék már csak a tejcukorra jellemzõ biorezgéseket mutatta. A másik csomag megtartotta eredeti tulajdonságait. Mire jó ez?
Sok álmatlan éjszakát okozott kutatóinknak a dilemma, hogy mit kezdjenek az eredményekkel. Publikálhatták volna neves szakmai lapokban, kitéve magukat a támadásoknak, építhettek volna MLM rendszerû vállalkozást háztartási felhasználásra alkalmas gépre alapozva, vagy egyszerûen csak elsüllyeszthették volna a fiók mélyére. Ötletek ötleteket követtek, s végül a kutatók a megvalósítás mellett döntöttek, amibe újra bevontak minket is. Gondoljunk nagyot, valósítsuk meg
A sikeren felbuzdulva még nagyobb léptékekben kezdtünk gondolkodni. 2010 márciusában pénzügyi befektetõket kerestünk, az egész országot lefedõ DP mezõ létrehozásához. A kezdeti nehézségeket siker követte, mivel több gyógyszergyár csatlakozott a kezdeményezéshez, és pár hónappal késõbb elkezdõdött az építkezés. Elkészültünk
2010. október 1-tõl üzembe állítottuk a Very Big Oscillator Circuit (továbbiakban VBOC) berendezést, amely minden készen tárolt és újonnan elõállított homeopátiás készítmény rezgését semlegesíti. A rendszer egy adótoronyból és a hozzá tartózó erõsítõbõl és adóberendezésbõl, modulátorokból, illetve az ezeket vezérlõ készülékekbõl áll. Az illóanyag-keverék biorezgését a legújabb fejlesztésû biorezonanciás készülékkel vesszük, amelyet a NASA fejlesztett ki az ûrhajósok egészségi állapotának felméréséhez. A biorezgés frekvenciájával moduláljuk a három lépésben elõállított „Schumann Wave 3C” (7,8 MHz +- 0,5 MHz) frekvenciasávot, és ezt felerõsítve kisugározzuk az adótornyon keresztül. A több megawattos adó titokban készült, a pontos helye bizalmas információ. Lefedettség
Elsõdleges célunk, hogy az adónk 100%-os lefedettséget nyújtson az ország területén. Mint tudjuk, az elektromágneses hullámok a távolság négyzetével arányosan csillapodnak, így a megfelelõ adóteljesítménnyel sikeresen elértük a kb. 91%-os lefedettséget. A közeljövõben várható adóteljesítmény-növeléstõl azt várjuk, hogy a VBOC mezõ teljesen lefedje az országot. Döbbenetes eredmények
Kutatócsapatokat indítottunk az ország megyeszékhelyeire a VBOC mezõ hatásának ellenõrzésére. Az eredmények magukért beszélnek, ehhez nem kívánunk semmit hozzátenni.
A homeopátiás készítmények hatáscsökkenése
A tesztelt homeopátiás készítmény elkészítésétõl a teljes hatástalanságig eltelt idõ másodpercben
Helyszín
Arnica 30CH
Arnica 200CH
Apis mellifica 30CH
Komplex
Budapest
0,1
0,2
0,1
0,2
Székesfehérvár
0,2
0,4
0,2
0,3
Nyíregyháza
2
3,8
2
3,8
Szeged
25
49
26
52
Az eredményekbõl kiderült, hogy van még feladatunk, mivel a Szegeden mért adatok nem kielégítõek. A saját magunknak megfogalmazott minõségbiztosítási elvárásoknak megfelelõen a hatáscsökkenés idejét az egész ország területén 1 másodperc alá szeretnénk szorítani. Irány Európa
A tapasztalt döbbenetes eredményekrõl értesítettük a nemzetközi szkeptikus szervezeteket, akik egységesen egyetértettek egy egész Európát lefedõ VBOC hálózat kialakításában. A teljes projekt megvalósulása 2015-ben várható, de már most több szervezet is elkezdte az átadott mûszaki dokumentációk alapján befektetõk keresését. A várható üzembe állítások ütemezése a mellékelt térképen látható. Amennyiben sikerül elég anyagi támogatót szereznünk, megfontoljuk egy mûhold kibérlését is. Hogyan tovább?
A kutatások nem értek véget. Tudósaink tovább dolgoznak, hogy az illóanyag-keverék frekvenciájával közvetlenül a 7,8 Hz frekvenciát tudják modulálni, és az egész földet lefedõ DP mezõt hozhassunk létre, feleslegessé téve a több különálló adótornyot. Ez azt jelentené, hogy egy adó a földgolyót használná antennának, amely azt eredményezné, hogy a Holdon sem lenne értelme homeopátiás terméket tárolni. A késõbbiekben a teljesítmény növelésével a DP mezõ kiterjeszthetõ az egész belsõ naprendszerre, amely így védelmet nyújthat a biorezonancia elvén alapuló fegyverek ellen, pl. egy rosszindulatú földönkívüli támadás esetén. További hatások
Nem megerõsített forrásokból olyan visszajelzéseket kaptunk, miszerint több érdekes mellékhatása is van a DP mezõnek. Ezeket mérésekkel nem sikerült még alátámasztani, de mivel nagyon nagy horderejû jelenségekrõl van szó, mindenképp érdemes megemlíteni. Rövid idõn belül megkezdjük a jelenségek vizsgálatát mûszeres mérésekkel.
* Több, egymástól független, de egybehangzó beszámoló szerint, az Attila-domb mágikus ereje az adó bekapcsolása után teljes mértékben eltûnt. Rendszeres látogatók jelentették, hogy már nem érzik a dombból kiáramló energiát, és ezt az amatõr radiesztéták is megerõsítették. * Hasonlóképpen járt a pilisi szívcsakra is. A csakrából kilépõ energiát már a talajszint alatt semlegesíti a DP mezõ. * Hisztérikus pánik tört ki az egyik legjelentõsebb radiesztéziai egyesületnél, mivel a DP mezõ elektromágneses hullámai interferálnak a Hartman-sugárzással, ezáltal a földsugárzási háló kimérhetetlenné válik. További érdekesség, hogy az adó bekapcsolása óta a vízérkeresõk csak a statisztikai véletlennek megfelelõ arányban találnak vizet. * Több televíziós gyógyító jelezte, hogy a mezõ felmágnesezi a pszicho-szikéjüket és képtelenek operálni. A távdiagnosztikát is összezavarja, mivel az úgy mûködik mint az MMR és mint tudjuk, az is elektromágneses hullámokat használ.
Köszönetnyilvánítás és felhívás
A magyarországi szkeptikusok nevében szeretnénk köszönetet mondani mindenkinek, aki segítette a projekt elindítását és megvalósítását.
Támogatókat keresünk az adóteljesítmény növelésénél felmerülõ anyagi terhek átvállalására, valamint az európai tervek megvalósításához.
Érdemes a beszélgetést elolvasni:
Tegnapi jelentésében a brit alsóház Tudomány és Technika bizottsága azt javasolta, hogy vonják meg a homeopátiás kezelések, a homeopata kórházak támogatását, és ne törzskönyvezzék gyógyszerként a homeopátiás szereket. Miért? Mert nagyon úgy tûnik, hogy az általános hiedelemmel ellentétben ezek a szerek nem hatékonyak.
A viharfelhõk már korábban jelentkeztek. Felmérésekbõl kiderült, hogy a brit homeopaták nagy arányban ajánlanak homeopátiás szert például malária megelõzésére – akár a hivatalos, tudományosan igazolt hatékonyságú szerek helyett is. Kongresszusokon az AIDS és hasonló súlyos betegségek kezelésére is ajánlják a homeopátiát. Egyre inkább nyilvánvalóvá válik, hogy a homeopátiás szerek „kitalálása” teljesen ötletszerû, feltételezett mûködési mechanizmusa áltudományos, hatékonysága pedig – angol finomsággal megfogalmazva is – kétséges. Persze a dolog nem ilyen egyszerû, mert orvosok és páciensek személyes tapasztalatai megerõsítik a homeopátia hatékonyságát. Csakhogy már jó száz éve tudjuk, hogy az ilyen kontrollálatlan tapasztalatok megbízhatatlanok. Ha a kérdést gondosan tesszük fel, és a választ gondosan keressük, akkor kiderül, hogy a homeopátiás szerek kiindulási anyagainak általában hihetetlen módon felhígított oldatai nem hatnak jobban, mint ha ugyanannak a páciensnek sima vizet adnánk (illetve cukorgolyót, mivel a homeopátiás szerek java részét ilyen formában forgalmazzák). Nem igazolódott, hogy a „hasonlót hasonlóval” kellene gyógyítani vagy hogy ezek a szerek „javítanák a szervezet védekezõképességét”.
A homeopátia szabályozása és finanszírozása országonként különbözik. Magyarországon homeopátiás praxist csak orvosok végezhetnek, Nagy Britanniában nem orvosok is. Amott évi 4 millió fonttal támogatja a National Health Service a homeopátiás praxist és a homeopátiás kórházakat, nálunk ilyen OEP- (Országos Egészségügyi Pénztár) támogatásról nem tudunk. Mindkét országban azonban gyógyszerként törzskönyvezik ezeket a szereket (itt az Országos Gyógyszerészeti Intézet, amott a Medicines and Healthcare products Regulatory Agency); mindezt úgynevezett egyszerûsített eljárás keretében, amelynek során nem kell igazolni se a hatékonyságot, se az ártalmatlanságot. Ez gyökeres ellentétben van azzal, amit a „rendes” gyógyszerek gyártóitól elvárunk. A homeopátiás szerek forgalmazása egyébként Európában legalább másfél milliárd dolláros üzlet. Ellentétben a hiedelmekkel ez is egy üzlet a javából!
Ennek fényében a brit alsóház Tudományos és Technológiai Vizsgálóbizottsága 2009. november 25-én meghallgatást tartott abban a témában, hogy vajon mennyire igazolható tudományos bizonyítékokkal az a költségvetési tétel, amelyet a brit adófizetõk pénzébõl a homeopátiás praxis támogatására fordítanak.A meghallgatás több órás hanganyaga és a részletes jegyzõkönyv (transcript) megtalálható a bizottság weboldalán. Nagy médiafelzúdulást eredményezett a homeopátiás szerek egyik forgalmazója, a Boots nevû cég vezetõjének (Paul Bennett) válasza a bizottsági levezetõ elnök legelsõ kérdéseire: Elnök: Jobban hatnak-e [a homeopátiás szerek], mint a placébó? Rövid választ kérek. Bennett: Egyértelmûen nagy igény van a termékeink iránt. Elnök: Nem ezt kérdeztem. Azt kérdeztem, hogy hatékonyabbak-e, mint a placébó? Bennett: Nem áll rendelkezésemre olyan bizonyíték, ami azt igazolja, hogy hatékonyak e szerek, és mi nagyon várjuk ezeket a bizonyítékokat, így nem tudok egyszerû igen vagy nem választ adni önnek. Elnök: Önök árusítják ezeket a szereket, és nem hiszik, hogy hatékonyak? Bennett: Ez vásárlói választási kérdés számunkra. Sok vásárlónk úgy gondolja, hogy hatékonyak, és ezek regisztrált orvosi termékek, így úgy gondoljuk, hogy helyes, hogy elérhetõvé tesszük ezeket a vásárlók számára. Elnök: De önök, mint cég, nem hiszik, hogy hatékonyak? Bennett: De azt se gondoljuk, hogy nem hatékonyak. Ez bizonyíték kérdése.
Ekkor a levezetõ elnök Robert Wilsonhoz, a Homeopátiás Szereket Gyártó Cégek Brit Szervezetének vezetõjéhez fordult: Elnök: Robert, Önnek mi a véleménye errõl a kérdésrõl? Önök gyártják ezeket a szereket. Wilson: Mi gyártjuk, igen, a gyártók 95 százalékát képviseljük Nagy-Britanniában. Természetesen mi úgy gondoljuk, hogy erõs bizonyítékék állnak rendelkezésre a homeopátiás szerek hatásosságával kapcsolatban. Ez egy nagyon gyorsan növõ iparág. Körülbelül 200 éve van jelen, és azt hiszem érdemes megemlíteni, hogy Franciaországban évi 400 millió eurós üzlet; Németországban hasonló. Elnök: Akárcsak a prostítúció. Mégse gondoljuk, hogy az rendjén van, ugye?
Nincs benne semmiMiközben a bizottság a meghallgatások alapján az ajánlását készítette, brit szkeptikusok egy csoportja petíciót intézett a Boots céghez. Ebben felhívták a figyelmüket, hogy vegyék ki kínálatukból az igazolatlan szerek forgalmazását. A kampány a 1023 Homeopátia – nincs benne semmi szlogent használja. Január 30-án brit aktivisták – és követõik számos más országban – homeopátiás túladagolást hajtottak végre magukon. Ezzel arra hívták fel a figyelmet, hogy a használt homeopátiás szerek zömében a hígítási fok miatt az eredetileg aktívnak gondolt hatóanyagnak már valószínûleg egyetlen molekulája sincs jelen – az tiszta cukor.
Tegnap aztán a bizottság nyilvánosságra hozta ajánlását, amely a Brit Parlament weboldalán közzétett beszámoló szerint az alábbiakat tartalmazza:
A bizottság azt a következtetést vonta le, hogy az NHS-nek (National Health Service) meg kell szüntetnie a homeopátia támogatását. Ugyancsak kimondta, hogy az MHRA-nak (Medicines and Healthcare products Regulatory Agency) nem szabad engedélyeznie, hogy a homeopátiás szerek információs anyagain orvosi javallat szerepeljen a hatékonyság tudományos igazolása nélkül. Mivel a homeopátiás szerek ezek szerint nem gyógyszerek, ezért nem is szabad ezeket gyógyszerként regisztrálni.
... A bizottság szerint a törvényi szabályozás nem illeszkedik a tudományos bizonyítékokhoz. Míg a hatóságok elismerik, hogy nincsen igazolás arra, hogy a homeopátiás kezelések hatékonyabbak lennének a placébókezelésnél (azaz a beléjük vetett hiten kívül más hatásuk lenne), eleddig nem vonták le ebbõl azt a következtetést, hogy változtassanak a homeopátia támogatási rendszerén.
A bizottság egyetértett a hatóságok megállapításával, miszerint a homeopátia nem hatásos, és azzal, hogy a homeopátia mûködésének igazolására felhozott feltételezett hatásmechanizmusok nagyon valószínûtlenek.
A bizottság úgy ítéli meg, hogy a homeopátia hatékonyságára (illetve hatékonytalanságára [HG]) vonatkozó meglévõ tudományos ismeretanyag fényében további klinikai tesztek szükségessége nem indokolható.
Különösen érdekes a bizottság ez utóbbi mondatának megállapítása. A homeopátia – és általában az igazolatlan orvosi praktikák – képviselõi ugyan el szokták ismerni, hogy nincsenek szilárd bizonyítékok módszereik hatékonyságára, de ebbõl soha nem azt a következtetést vonják le, hogy akkor mással kellene próbálkozni, hanem hogy további források szükségesek a kutatások folytatására.
A vizsgálat eredményét a magyar Egészségügyi Minisztérium és az Országos Gyógyszerészeti Intézet figyelmébe ajánljuk!
Gyerekek, ez milyen durva:
Felhígított tudomány - homeopátia
A bizonyítékokon alapuló tudományos orvoslás és a homeopátia szinte egy idõben, egyazon kihívásra adott válaszként alakult ki a 19. század elején. Az érvágással, hánytatással, purgálással, mérgekkel kezelt pácienseknek valami drasztikusan új dologra volt szükségük.
Az egyik vonalon elkezdték kritikusan kutatni a betegségek tényleges okait. A kezelések hatékonyságának és káros mellékhatásainak vizsgálatára bevezették a szubjektív véleménytõl kevésbé befolyásolt klinikai teszteket, a gyógyítás elméletét pedig összehangolták a fizikai világról alkotott – addigra már jócskán felhalmozódott – ismeretekkel. A másik vonalon a homeopátia feltalálója – Samuel Hahnemann orvos – szintén õszintén és vehemensen kikelt a századforduló drasztikus „gyógymódjaival” szemben. Õ azonban nem a mágiát küszöbölte ki a gyógyászatból, hanem a drasztikusságot. Így született meg a máig is a 18. század spirituális világképén, az életerõ, miazma tanán alapuló „szelíd” gyógymód, a homeopátia.
A tudományos orvoslás megszületéséhez olyan nevek kötõdnek, mint Semmelweis Ignác (1840-50-es évek: gyermekágyi láz megelõzése); Robert Koch (1877: lépfene bacilus felfedezése, 1882: tüdõbaj bacilus, 1883: kolera bacilus); Louis Pasteur (1861: az abiogenezis elmélet cáfolata, „élet nem születik élettelen anyagból”, 1870-1890: lépfene, kolera, veszettség elleni immunizálás). Ezek a tudósok kollegáikkal együtt emberek több tíz-, de inkább százmillióinak életét mentették meg felfedezéseikkel, miközben a várható életkor is évtizedekkel nõtt meg. Az orvostudomány átvette a fizika, kémia, biológia tudományos módszertanát, és ez lehetõvé tette, hogy folyamatosan fejlõdjön, a hibák korrigálhatók legyenek, a módszerek ne váljanak dogmává.
Mindezzel gyökeresen ellentétesen a homeopátia szakirodalma az alapító Hahnemannon kívül senkit sem sorol fel, aki ténylegesen hozzátett volna az elmélethez, vagy esetleg korrigált volna rajta valamit. A kétszáz évvel ezelõtt élt Hahnemann ma is kitûnõ eredménnyel menne át egy homeopátia vizsgán felkészülés nélkül, miközben egy Koch vagy Pasteur minden valószínûséggel már az alapokon elvérezne egy mai orvosi zárthelyin az azóta összegyûlt új ismeretek miatt. Hatás és hatásmechanizmus
A tudományos kutatás a felmerült hipotéziseket két oldalról közelíti meg:
* Létezik-e egyáltalán a feltételezett jelenség? * Hogyan magyarázható a jelenség, mi a hatásmechanizmus?
Mindkét kérdés rendkívül fontos, és alkalmazandó az orvostudományban is. Hatásos-e egy kezelés, és vajon hogyan hat? Kis egyszerûsítéssel élve a két kérdésre adható válaszok négy kombinációja lehetséges:
1. A kezelés hatásossága kérdéses és nincs elfogadható hatásmechanizmus; 2. A kezelés hatásos, de nem ismerjük a hatásmechanizmust; 3. A kezelés hatásossága kérdéses, vagy nem meggyõzõen dokumentált, pedig van jó elképzelés a hatásmechanizmusról; 4. A kezelés hatásos, és ismerjük a hatásmechanizmust;
A 19. század elõtti orvoslás jó része az elsõ kategóriába tartozott. A kontrolcsoportot alkalmazó, precíz tesztek bevezetésével a 19. századtól kialakult az úgynevezett bizonyítékokon alapuló orvoslás (evidence based medicine). Felismerték, hogy a hatékony kezelések egyszersmint magukban hordozzák a káros mellékhatások lehetõségét is. Praktikusan nincs mellékhatásoktól mentes megoldás – sõt ökölszabályként levonhatjuk azt a következtetést, miszerint aminek bizonyos körülmények közt nincs káros mellékhatása, annak nagy valószínûség szerint pozitív hatása sincs. Ez egyre inkább szükségessé teszi, hogy a hatásmechanizmust is ismerjék a kutatók, hiszen így nyílik meg a lehetõség a nem kívánt mellékhatások kiküszöbölésére, elkerülésére. A csak a tesztek fontosságát hangsúlyozó bizonyítékokon alapuló orvoslás így válik lassanként tudományos orvoslássá (science based medicine; a 4. pont a felsorolásban).
Nem kétséges, hogy még ma is használnak olyan kezeléseket, amelyekre – bár a hatásmechanizmusról felvázolt kép nem áll ellentétben a tudományos ismereteinkkel, de – nem rendelkezünk kielégítõ bizonyítékkal a tényleges hatékonyságról (3. pont). Ezek megkérdõjelezése és felülvizsgálata szükséges és az orvosi szaklapok tanúsága szerint folyamatban is van. A tudomány korrekciós mechanizmusa jól-rosszul, de mûködik.
Meggyõzõdésem szerint a homeopátia viszont 200 éve nem tudott kitörni az elsõ kategóriából: se a hatásmechanizmus kérdésében, se a hatékonyság igazolásában nem történt elõrelépés. A homeopátia alapelvei
A homeopátia elveit Hahnemann fektette le és azok azóta semmit sem változtak:
1. Egy szer, amely egészséges emberen bizonyos tüneteket okoz, hígított változatban a hasonló tünetekkel rendelkezõ beteget meggyógyítja. Ez a hasonlóság elve (similia similimbus curentur = hasonlóval gyógyítani). 2. A szerek hatása a hígítással nõ. Ez a hígítási elv. 3. A szerek hatékonysága nõ, amennyiben a hígítási lépések során az oldatot hevesen összerázzuk. Ez a potenciálás.
A hasonlósági elv semmilyen ismert természeti törvénybõl nem vezethetõ le, nem is tûnik logikusnak; ez csak kísérletezéssel lehetne igazolható. Ilyen kísérletek nem történtek.
A hígítási elv direkt módon ellentétben áll a már nagyon sokszor igazolt és jól megértett dózis hatással. E szerint egy szer hatása annál nagyobb, minél nagyobb mennyiségben adagoljuk. A dózis hatás az orvostudományon kívül az élet számos területén érvényesül. Egyáltalán nem szimpla lineáris összefüggésrõl van szó, de a ritka, speciális fordított összefüggések mindig komoly magyarázatért kiáltanak – és ezeket az eltéréseket rendszerint gondos kutatással szépen meg is lehet magyarázni. Ilyen magyarázat a homeopátiás szerek esetén nem születet, de ettõl függetlenül magát a hatást sem lehetett hitelt érdemlõen igazolni: azaz hogy tényleg nõ-e a hatékonyság a hígítással.
A potenciálás hatékonyságnövelõ hatására sincs semmilyen elfogadható elmélet, ezenkívül itt se lehetett magát a hatást kísérletileg bemutatni.
Le kell szögeznem, hogy ezek az elvek (fõleg a hígítási elv) annyira ellentétesek a természetrõl eddig alkotott képünkkel, hogy a bizonyítékoknak nagyon meggyõzõeknek (egyértelmûnek és megismételhetõnek) kellene lenniük, hogy ne esetleges kísérleti hibára, vagy az eredmények félreértelmezésére gondoljunk. Tehát az irodalomban itt-ott fellelhetõ, nem megismételt, vagy a független ismétlés során megbukott kísérletek közel sem elegendõek egy ilyen hihetetlen elmélet igazolására. Temérdek jól megalapozott negatív kísérleti eredmény áll itt szemben egy-két halovány pozitívnak tûnõ esettel. Nem lehet csupán ez utóbbiakat emlegetni a homeopátia tankönyveiben, reklámanyagaiban!
A homeopátiás szerek jó részénél a hígítás magas foka miatt a készítmény valószínûleg egyetlen molekulát sem tartalmaz már az eredeti anyagból. Emlegetik itt a „víz memóriáját”, „rezgéseket”, „vibrációkat”, de semmi valódi magyarázat nincs. Nem beszélve arról, hogy a szerek jó részét nem is folyadékban, hanem tejcukorgolyócskák formájában forgalmazzák. Ilyenkor a rezgés, vibráció, memória átmegy a cukorba? Errõl a problémáról még annyit sem lehet olvasni, mint a víz memóriájáról.
Amennyiben egy készítménynek még ezekben az esetekben is lenne specifikus – az eredeti anyagra jellemzõ – hatása, az a tudomány szempontjából rendkívüli felfedezés lenne. Sok homeopata úgy gondolja, hogy ez összeomlasztaná a mai tudományt, ezért „ellenkeznek” a tudósok. Ez nincs így! Egy ilyen felfedezés nem tenné semmissé az eddigi eredményeket (hirtelen nem válna hatástalanná az inzulin, a különféle vakcinák, a veseátültetés stb.), de hihetetlen új távlatokat nyithatna meg, és ez rendkívül érdekes lenne a tudományos világ számára – és nem csak az orvostudomány terén.
A tudományos közösség tehát ma úgy látja, hogy a homeopátia elméleti elvei nem bizonyítottak és ráadásul szembenállnak a jól megalapozott, kísérletileg nap-mint-nap újraigazolt ismereteinkkel. Az is látszik, hogy nem finomodott, nem tökéletesedett – egyáltalán semmit sem változott – az elmúl két évszázad alatt. Ez is arra utal, hogy a homeopátia elmélete nem tudományos elmélet, hanem sokkal inkább valamiféle dogmához hasonlítható. De legalább mûködik-e?
Sokak szerint igen! Honnan tudják? Onnan, hogy testvérük, barátjuk megpróbálta, és bevált. A homeopata pedig onnan tudja, hogy sikerélménye van a gyógyítás során – páciensei meggyógyulnak.
De vajon mit jelent mindez? Azt, hogy az erõs napsütés által leégetett bõrünk attól a kávéskanálnyi vízben feloldott 3 tejcukorgolyócskától gyógyult meg, amelyet a mézelõ méh összenyomott, alkoholban feloldott testének 15 lépésben száz-százszorosára hígított és mindannyiszor megrázott, a méhecske egyetlen molekuláját sem tartalmazó oldatával fröcsköltek meg (Apis 15CH)? A homeopaták szerint igen. Nem ugyanez lett volna az eredmény, ha a pézsmakacsa (némakacsa) szívének és májának alkoholos kivonatát 200 lépésben száz-százszorosága hígítottuk volna (10-400 szoros hígítás!), és az azzal megfröcskölt tejcukorgolyócska (Oscillococcinum 200CH) vizes oldatát ittuk volna? A homeopaták szerint nem, mert ez utóbbi szerintük az influenza tüneteit enyhíti. Vagy ha a holdfogyatkozás fényével megvilágított alkoholt hígítjuk ugyanennyire (Lunar eclipse 200CH), esetleg a Berlini Fal maradványából feloldott hasonló készítményt? Nem, ez utóbbi állítólag a szorongást, elhagyatottság-érzetet szünteti meg.
Esetleg a leégett bõr magától gyógyult meg, vagy a patikában kapott spraytõl, amit ráfújt, csak elfelejtette megemlíteni?
A tudomány általában nem fogadja el végsõ igazolásként az anekdotikus beszámolókat, amelyek pedig a homeopátia alapvetõ „bizonyítékaként” szerepelnek. Nem fogadja el, mert kiderült, hogy ezek a beszámolók megbízhatatlanok. Személyes esetek alapján nem lehet eldönteni, hogy véletlen egybeesésrõl, vagy oksági összefüggésrõl van-e szó? A szer szedésének hatására, vagy csupán a közben múltak-e el a tünetek? Ezért is állok értetlenül komoly emberek javaslata elõtt: „miért nem próbálod ki magad is, akkor majd el tudnád dönteni, hogy hatásos-e, vagy sem!”. Ez értelmetlen! Ha az én egyedi esetemben nem maradnának el a migrénes tüneteim az ajánlott szertõl, akkor az mindjárt azt jelentené, hogy a szer hatástalan? Vagy ha elmaradna, akkor azt, hogy a szer maga okozta ezt? És mit jelentene ez számomra az egész homeopátia megítélése szempontjából?
Egy bármilyen gyógyszerként használt szer hatékonyságának eldöntésére csak a kontrollált, randomizált tesztek alkalmasak. Sokan azt bizonygatják, hogy ez a redukcionista megközelítés nem alkalmas a holisztikus és minden embert egyedinek tekintõ homeopátia (és egyéb alternatív eljárások) vizsgálatára. A másik ellenvetés szerint a tudomány csak a materiális világot képes vizsgálni, a homeopátia pedig energiákkal, az életerõvel, a szellemmel operál. Ez butaság, esetleg a képzelõerõ hiányára utal, vagy szimpla sunnyogás! A tesztek mindössze arról szólnak, hogy valaki valamit állít, és azt le kell ellenõrizni. Ha a homeopátia annyira egyedi, hogy nincs két egyforma eset, akkor vajon milyen tapasztalat alapján tudja kiválasztani a megfelelõ szert a homeopata? Milyen tapasztalatok alapján készülnek a homeopátia szakkönyvei, ha nem lehet általánosítani?
A hasonlósági alapelv használatához szükséges, hogy a szert elõször egészséges embernek adják, aki majd beszámol arról, hogy rajta az milyen tüneteket okozott. Ez ugyebár azt jelentené, hogy amennyiben több embernek adják a szert, akkor azok hasonló tünetekrõl számolnának be. Hol vannak errõl a meggyõzõ tesztek?
A megfelelõ szer felírása során a homeopata részletesen kikérdezi a pácienst, majd a páciens válaszai alapján választja ki a szert. Több homeopata vajon általában ugyanazt a szert választaná ki?
A homeopaták szerint szereik a szervezet védekezõrendszerének serkentése révén hatnak. Ma már elég sokat tudunk ezekrõl a rendszerekrõl. Az állapotukban bekövetkezett változások nyomonkövethetõk – ezt az immunrendszert befolyásoló „konvencionális” szerek vizsgálata esetén rendszeresen vizsgálják is. Hol vannak ezek a bizonyítékok a homeopatikus szerek esetén?
Egy a teljes homeopátiás kezelést felölelõ, nem egy betegségre vagy egy szerre koncentráló kísérlet során kimutatható lenne-e a különbség a ténylegesen homeopátiás szerrel és a placebóval kezelt páciensek késõbbi életminõségi mutatói között? Vagy a homeopata orvos bármilyen jelbõl felismerné-e, hogy melyik páciens kapott valódi homeopátiás szert?
Ugyanarra kell felhívnom a figyelmet, mint a hatásmechanizmus esetén. Nem egy-két bizonytalanul pozitív teszteredménynek kell ezekrõl születnie, hanem meggyõzõ, megismételhetõ eredményeknek. Manapság az eddig elérhetõ tesztek eredményének legjobb összefoglalását az úgynevezett Cochrane elemzések adják. Konklúziójuk lesújtó a homeopátiára nézve.
Nem speciális igény ez a szigorúság; ezt várja el a törvény a „hivatalos” gyógyászat esetén. Ott ezért kerül hosszú évekbe és nagyon sok pénzbe egy-egy szer hatékonyságának és ártalmatlanságának igazolása. És még így is vannak tévedések! Pedig ott már elég jól ismert hatásmechanizmus alapján terveznek. Akkor miért nem követeljük meg ugyanezt a teljesen tisztázatlan hatásmechanizmusú homeopátiás szerek esetén? Törvényi szabályozás
Sok európai országban – így például Nagy-Britanniában is – homeopátiás kezelést gyakorlatilag akárki folytathat. Magyarországon egy 1997-es Népjóléti Miniszteri rendelet alapján csak orvosok gyógyíthatnak homeopátiával, akupunktúrával, biorezonanciával, ájurvédával. Egyik szemem sír, a másik nevet. Egyrészt aggaszt, hogy egyetemet végzett – valószínûleg fizikából és kémiából is felvételizett – orvosok hogyan tudnak ilyen elméleti hátterû praktikákat elfogadni, és hogyan lehetséges, hogy ennyire nincsenek tisztában a klinikai tesztek fontosságával és lehetõségeivel? Másrészt el kell ismernem, hogy a törvényi szabályozás részben beváltotta azt a reményt, hogy végzett orvosok nem fogják ténylegesen kritikus helyzetekben eltéríteni a pácienst a hivatalos orvoslástól. Ebben a vonatkozásban a hazai orvos homeopaták messze nem olyan „veszélyesek” a páciensekre, mint például angol nem orvos kollégáik. Azok esetében rendszeres a fafejû vakcinációellenesség és például mostanában történt felmérések szerint nagy részük felelõtlenül homeopátiás szert javasolna a hivatalos maláriaellenes szer helyett az Afrikába készülõdõ turistának.
A homeopátiás szerek engedélyeztetése egy 2001-es EÜM rendelet alapján teljesen az EU ajánlások szerint történik – és ez ebben az esetben nem örömteli dolog. A szerek gyakorlatilag teljes jogú gyógyszerként regisztrálandók, de az EU által javasolt egyszerûsített engedélyeztetési eljárás alapján a konvencionális gyógyszerektõl eltérõen nem kell hatékonyságukat és biztonságukat igazolni. Azaz ezek a gyógyszerek nem mennek át a szokványos klinikai teszteken és toxikológiai vizsgálatokon! Az egyszerûsített engedélyeztetés „jogalapja” a homeopaták azon érvelése, miszerint a homeopátia holisztikus, egyedi megközelítése miatt nem lehetséges tesztelni (de ugye akkor honnan is tudunk bármit a szerekrõl?), valamint hogy a nagy hígítás miatt nem lehetnek káros mellékhatások (de ugye akkor e miatt nem lehet gyógyhatás sem).
Az egyszerûsített eljárással engedélyeztetett homeopátiás szereket (tudtommal mindegyik ilyen) nem szabad terápiás javallattal forgalmazni. Ez azonban nevetséges korlátozási kísérlet, amely könnyen kijátszható; nem beszélve arról, hogy komikus egy gyógyszerként regisztrált termék esetén. Az interneten található, vagy az utcán látható reklámok, ismertetõk egyértelmûen kapcsolatba hozzák e szereket bizonyos betegségekkel és a gyógyulással kapcsolatos kifejezésekkel – és ezt a laikus közönség nem másként, mint terápiás javallatként értelmezi.
Úgy tûnik, hogy nemzetközi szinten talán megkezdõdött valami visszalendülés. Svájcban a kilencvenes években népszavazási eredmény kapcsán felvették a homeopátiás szereket a központilag támogatott listára. Azonban akkor 5 év határidõt adtak arra, hogy a kutatók bizonyítékokkal álljanak elõ a hatásosság – és ez esetben a hatékonyság (ráfordítás/eredmény) – kérdésében. A türelmi idõ lejárt, bizonyítékok hiányában e szerek támogatását megszüntették. Nagy-Britanniában szintén jelentõsen megvágták a homeopátia központi támogatását – pedig ott még a királynõnek is saját homeopata orvosa van. Magyarországon az EP tudtommal nem támogatja a homeopátiás készítményeket – és a fentiek fényében ez helyeselendõ is.
A homeopátiás szerek speciális, könnyített engedélyeztetése semmivel sem indokolható és komoly romboló hatása lehet a törvénykezés komolyságának megítélése szempontjából. Etikai gondok
A tudományos élet képviselõinek zöme úgy gondolja, hogy a homeopátia hatása nem több, mint placebo. Na és, nem mindegy, hogy mitõl gyógyulnak a betegek? Végülis úgy tûnik, hogy a homeopátiás kezelés elég erõs placebo. Elképzelhetõnek tûnik, hogy vannak tünetegyüttesek, amelyekre hatékonyabb, mint ha egyáltalán nem történne kezelés. A placebónak van ereje, és ezt általában érdemes kihasználni a „hivatalos” gyógyászatban is. Optimális esetben az orvos fehér köpenye, a nyakában lógó sztetoszkóp, határozott, de empatikus fellépése mind hozzájárul az általa alkalmazott – azért önmagában is mûködõ – kezelés hatásosságához.
Azonban amennyiben a kezelés maga nem hatásos, hanem a hatás – már ha van egyáltalán – egyedül a placebónak tulajdonítható, akkor komoly erkölcsi aggályok merülnek fel. Kísérletekben kimutatták, hogy a placébóhatás addig él, ameddig le nem leplezõdik. Ez nem csak a további hatás elmaradásával, de szakmai, társadalmi bizalomvesztéssel is járna. Fel is merülnek olyan vélemények, hogy ezeket az eljárásokat nem is szabadna kutatni, mert a negatív eredmény a placébóhatás elvesztését eredményezné. Ezt kivédendõ az orvostársadalom és a páciensek közötti kommunikációt korlátozni kellene. Az orvosok tudnák, hogy a kezelésnek nincs specifikus hatása, de ezt nem mondhatnák el a pácienseknek – tulajdonképpen humánus okokból. Ez a szituáció azonban erkölcsileg elfogadhatatlan! A jelenleg érvényes társadalmi megegyezés szerint az orvosnak gyakorlatilag minden információt meg kell osztania páciensével.
A tudományos módszertantól és etikettõl teljesen idegen módon ma orvosi, tudományos körökben illik politikailag korrekt módon viszonyulni a különféle alternatív gyógyászati eljárásokhoz – így a homeopátiához is. Ez a megengedõ viselkedés az 1997-es törvény bevezetése óta még csak fokozódott, hiszen azóta a homeopaták nem minõsülnek sarlatánoknak. A homeopata orvosok kollegák: ugyanazt az egyetemet járják ki, mint a „konvencionális” gyógyászatot folytató társaik, és legtöbben közülük praktizáltak, sõt folyamatosan praktizálnak még, mint „hagyományos” orvosok is. A 90-es évek végén még az MTA egy bizottsága is nagyon lojális állításokat fogalmazott meg gyakorlatilag mindegyik alternatív praktika esetén.
Mindeközben semmilyen új tudományos eredmény nem született, ami a homeopátia elvi alapjait, vagy hatásosságát igazolta volna. Az még mindig ugyanaz az ezoterikus, dogmaszerû alapokon mûködõ tevékenység, mint ami Hahnemann idején volt.
Innen üzenek a yoodlinak (régebben legalábbis olvasták az oldalt): Türelmes felhasználók vagyunk (egy darabig), de azért legalább egy mailt dobhattatok volna (ingyen van). Mégis mit jelent a "lehetõség szerint minden türelmes felhasználót kiszolgálunk"?? 1 hét? 1 hónap? 1 év? Jó lenne pontosítani, akkor legalább megnyugodnának a kedélyek.
Elolvastam az SZF.hu-n a szabályozást, azt írja, hogy a licitjáték, amiben megnyerhetõ a licittárgy. Igen ám, de itt megvásárolható volt, amibe a licit összegét beszámolták, mint "utalványt", emiatt szerintem nem sorolható bele az itt feltüntetett kategóriába. Ahol nem lehet levásárolni a kreditet, azok már inkább...
Most néztem, hogy frissült a yoodli.hu-n a bocsánatkérõ szöveg: "Az ügyfélszolgáltatra beérkezett levelek feldolgozása, és azok kezelése sajnos a megszokottnál több idõt vesz igénybe. Sajnos több helyrõl, csak u.n. türelmi idõket kivárva lesz lehetõségünk hozzájutni a még rendelkezésünkre álló forrásainkhoz, amibõl az igényeket kiszolgálhatjuk. A célunk az, hogy lehetõség szerint minden türelmes felhasználót kiszolgáljunk."
Sajnos ezért: http://www.szf.hu/gyik.html#li
Én mondjuk tudtam errõl, de azért bíztam benne hogy nem zárják be. És sajnos tényleg az van (tegnap is megerõsítette egy jogász barátnõm) hogy mivel ilyen illegális dologban vettem részt, ezért inkább hallgassak. Elõbb utóbb amúgy mindegyiket be fogják zárni szerintem, jobb ezektõl távol maradni a jövõben.
Kétlem amúgy hogy egy veszteségesen mûködõ cégnek elõállna jogutódja. Sztem egyszerûen csak elfogyott a pénzük, azért zárt be az oldal, eddig bírták.
Valaki árulja el a nagy titkot,hogy a yoodli ,mitõl tiltott szerencsejáték ? A többi itt is bepróbálkozó licitlap ,miért nem ? miért kellett 1 évnek eltelleni ahoz ,hogy ez tényleg az ,ha az ?
Miért nem látok ,hallok semmilyen infót E cég bukásáról és jogutódjáról ?
Bakker ,a vatera pont ugyananez ,csak ott más színû a zseton.
A 10forintert.hu-ról annyit, hogy ugyanez ez az oldal mûködik a wellbid.com, valamint a za10groszy.pl oldalakon is, természetesen angolul illetve lengyelül. Ugyanazok a felhasználók, az aukciók, a robotok, ráadásul ugyanazok a robotok más nyelven küldik a chatjeiket, ugyanabban az idõpontban, mint amikor a magyar oldalon is (csak nálunk magyarul jelenik meg). Ez azt hiszem mindent elárul
Ne add fel! A Fogy.véd. Hatóság teljesen ingyen van nekünk, majd a kft. fizet, mert õ lesz a vesztes.... Ügyfélkapun otthonról is el lehet indítani az ügyet. Majd találkoztok a tárgyaláson. Nem bonyolult, már próbáltam... Nekem ez lesz az elsõ lépés, aztán ha kell, folytatom. Nem hagyok bent semmit, én is a piacról élek.
Asszem hagyom a francba az egészet. Jobban járok, ha most túllépek a helyzeten, és leírom a veszteségem (meg azért jópár terméket megkaptam jó áron), minthogy évekig idegeljem magam a bíróságra járással, meg a bizonyítgatással. Ismerve a joggyakorlatot, nekem kell majd mindent bizonyítani (ami azért nem egyszerû egy virtuális világban), és illetéket meg ügyvédet fizetni egy bizonytalan kimenetelért.
Fa.som..
!
helló. jan.8-12.ig még folyamatosan leveleztünk, megadták a számlaszámukat amire elküldtem a termék fennmaradó árát és a postaköltséget mert ajándékba szántam a megvásárolt terméket azóta nem válaszolnak egy levélre sem. Azt hiszem hogy ezt már elbuktam, ha mégsem akkor csodálkoznék,mert ez csak egy nagy átverés volt amibõl megint tanultam,és remélem ti is hogy a legközelebbi boltba lemegyünk (még ha pár száz forinttal többe is kerül)és megvesszük amire szükségünk van.Vagy ha neten vásárolok csak utánvéttel.
Üdv. Nos decemberig nekem is pozitív tapasztalataim voltak a cégrõl. Azonban amit jan.14.óta mûvelnek, az minõsíthetetlen!! Semmilyen megkeresésre nem jelentkeznek (nem egy mail írtam és nem egyszer próbáltam telefonálni). Részemrõl adott lenne a türelem, de azért legalább valami visszajelzést adhattak volna. Az elsõ meg nem kapott cuccom tavaly dec.18.-ai (azóta még 4). Nem ultimátum, de én febr.18-án tuti feljelentem õket. Ez 2 hónap várakozás, úgy gondolom ez azért reális hogy ennyi idõ alatt ki kellett volna szállítani...
Hy Eddig miért nem tették meg hogy keressék az ügyfeleket vagy válaszoljanak a levelekre? Több hónapjuk volt rá. Én ha vásárolni szeretnék egy tv-t bemennék a boltba és rögtön hazavihetném nem kéne egy hónapot várni rá. Melyik hónapban "vásároltad" a tv-t?
Sziasztok! Olvastam,hogy mennyire el vagytok keseredve. Szeretnélek benneteket megnyugtatni, hogy a Yoodli vezetése arra törekszik, hogy senkit ne érjen veszteség. Nekem pozitív a tapasztalatom velük. Vásároltam, bár egy hónapnyi várakozás után, de megkaptam a tv-met. Szerintem legyetek még egy kicsit türelemmel, nem akarnak átvágni benneteket. Biztosan, ha tehetik fel fogják venni veletek is a kapcsolatot.
kedves freelandR, valóban jókor nyomod itt a reklámot...
én még puntogóékkel fórumoztam itt, aztán nem nagyon érdekelt az oldal (szerencsére), most láttam a képernyõn az üzit...
...gondoltam elnézek ide
bedõlt az összes ilyen oldal (origo, bidking, fruli) szerintem várható volt
egyébként ha ez tiltott szerencse játék, mint vki irta, akkor nincs mit tenni, ha meg egy ügyvezetõ önállóan , korlátozás nélkül jegyez egy céget, akkor a tagoknak nincs felelõssége csak a cégvezetõnek, ha meg vki elég kemény nem fog beszarni egy magánnyomozótól, de meg lehet prószálni, de maga a zsarolás is btk szerintem, nagyjából ennyi
a legjobb az lenne, ha pl a cégben maradt áru azzal megpróbálnák kártalanitani a játékosokat, mert gondolom mindenkinek az a célja, hogy visszakapja a befizetését
mindenkinek SOK SIKERT szia puntogó
mit sikerült az origosokkal elérni és hogyan vetted fel velük a kapcsolatot? Köszi
Kedves Mindenki! Igyekszem megszerezni a magánnyomozó elérhetõségeit. Sajnos Kft. ellen máshogy nem lehet hatékonyan semmit érvényesíteni. Amint megvan jelentkezem. Egy dologban biztos vagyok: aki most nem lép semmit, és semmi nyoma nem lesz annak, hogy követel bármit is (elsõsorban hatósági oldalról), az késõbb hiába próbál bármit is tenni. Nem a szerencsejáték miatt kell feljelenteni õket, hanem a csalás és félrevezetés miatt, meg a teljes árban "megvett" termékek miatt.
Üdv: veta
lehetetlen-nek válaszolom, hogy én sem kaptam meg a TV-t
Arkas82=kondi
Sziasztok Kondi nevû licitálót keresném ha olvassa a fórumot hogy megkapta a december végén licitált 3d-s samsung led tv-t?
Üdv. Ma beszéltem a SZF-vel. A yoodli-t valóban megbüntették, még tavaly, de bíróságon megtámadta és fellebbezett. Nos ismerve a bírói gyakorlatot, ez nem lesz gyors, bár lehet, hogy megnyeri. Ez persze nem jelenti azt, hogy mindenféle kapcsolatot meg kellett volna szakítani velünk... A helyzet az, hogy akárhogy is nézzük, jogalapunk van a követelésünk érvényesítésére. Amennyiben valaki tehát lépni akar (mert kellene már), én is szívesen társulok.
Kedves Veta! Engem is érdekel a magánnyomozó felfogadása, nekem is bent maradt vagy 180000Ft értékem, igazolni is tudom. Ha összefognánk jobb eséllyel ki tudnánk fizetni a nyomozás és behajtás költségét! Címem: [email protected]
Üdv. Zsuzsa
Még annyit teszek hozzá, hogy ha valamit teli áron megvásárolok, képzõdik egy adás-vételi szerzõdés (visszaigazoló mail), akkor az vajon mitõl lesz szerencsejáték? Tudom nem egyszerû történet, de az is gusztustalan, ahogy az SZF. megszüntette, meg az is, amit a yoodli mûvel velünk.... Úgy gondolom az a minimum, hogy valamilyen szinten tájékoztassanak. Holnap egyébként felhívom a SZF-t.
Üdv. Azért ez nem ilyen egyszerû, mert honnan a bánatból kellett volna nekem tudnom, hogy ez tiltott szerencsejáték. Az oldalukon is azt hangoztatták, hogy ez törvényes, stb... A joggal egyébként tisztában vagyok (a törvény, jogszabály nem ismerete nem ment fel.....). Szóval akkor ez ugye innentõl megtévesztés is.
Elmentem ügyvédhez, elõadtam neki a szitut. Azt mondja, hogy lehet próbálkozni mindenfélével, de felesleges, mivel tiltott szerencsejátékban vettem részt, mivel ezt is annak minõsítették.
És mint ilyet, nem annyira véd a hatóság sem, szóval állítólag felesleges erre idõt és pénzt áldoznom. Ennyit a licitoldalakról.
Nafa.za.
Szeretném kérdezni, hogy írtátok, hogy aki paypalon keresztül fizette be a pénzt visszakérheti. Hogy is van ez? Melyik oldalon kell írni, csak angol nyelven van? Tudnátok ebben segíteni, akár privátban is.
Én visszanéztem a neten, semmi témába vágót nem láttam.
sajnos nem láttam a KÉKFÉNY-t mirõl maradtam le?
Lekéstem valamirõl?
Nézzétek a KÉKFÉNYT - Magyar1 TV. !
Ez úton csókoltatom a Yoodli vezérkarát, ügyvezetõjével egyetemben. Az nem megoldás ám, hogy nem vesszük fel a telefont, késõbb meg inkább kikapcsoljuk a hívásfogadást... Újabb mailcím: boss-kukac-yoodli-pont-hu. Nem mintha innen válaszolnának. Legalább annyit írhatnátok, hogy köszi a pénzetek...
Nos Bogaram,ha kell én pisztolyt nyomok a pofádba ,azon már ne múljon a világbéke ,hidd el nem te leszel az elsõ ember aki ettõl összeszarja magát. Más ,és javaslatok.
De ,itt arról szólt a móka 1 éven át,hogy nincs veszteni valód ..... ( Betudja ezt a reklámszöveget ,sokszáz ember linkelni ) Mert ha nem te nyered a licitet ( ami gondolom nagyon sokunkkal elõfordult ) Akkor még mindig megveheted,akár a credittel akár kp-ben. Márpedig ,az ilyen típusú hirdetés inkább Web Áruház jelleget adott a dolognak, mert szinte csak az utalványok mentek "szerencsére ".
Ha nem így lett volna,akkor biztosan nem maradt volna 100.000 /fõ pénz bent. Nem beszélve arról,hogy az ünnepek alatt a szokásos licitár kétszeresét meghaladó árban lehetett csak nyerni.
Ahogyan abbahagyták,ahogyan NEM tájékoztatták a Népet , ahogyan megszüntettek minden kapcsolatot velünk ,az a felháborító.
Javaslom még mindig 1 Web Áruházat nyitni ,hogy legalább valami visszatérüljön.
Azt pedig ,hogy önjelölt okoskodók osszák az észt ,ezt kikérem magamnak. A valódi tulajnak kellene emailon ,vagy ha más nincs ,itt tájékoztatni !!
Valahogy ráéreztél, hogy NEM a legjobbkor írsz!! Máshol próbálkozz a marketingeddel, ez nem az az oldal, ahol vevõket találsz rá... Rossz idõben, rossz helyen vagy.
Tudom nem a legjobbkor írok (a Yoodli és egyéb hasonló oldalak) miatt kialakult helyzet miatt, de szeretnék a figyelmetekbe ajánlani egy merõben új, aukciós portált.
Nincsenek 'botok', nincsenek az 'egekbe szökõ árak', csak annyit költhetsz amennyit elõre meghatároztál (nincs folyamatos kredit vásárlás- kredit sincs)!
Nincs elõre fizetés, csak akkor fizetsz ha az aukció elindult! Ja és nem csak fizetõs aukciók vannak! Gyûjthetsz ingyenes részvételre jogosító Prémium liciteket is! (Akár 0,-Ft-ért részt vehetsz egy AUDI A1 aukcióján!)
Az aukciós tárgyak nem 10-20 vagy 50.000,-Ft-os termékek, melyek valós árukhoz képest 5-10-szeres árakon kelnek el, hanem minden terméknek meghatározott fix ára van! Pl. jelenleg AUDI Q5, BMW 320 coupe, mexikói üdülés, 3D-s teljes mozi szettre lehet licitálni (de lesz AUDI R8 vagy Ferrari 458 Italia F1 sportautó is!) és a végsõ fizetendõ 'vételár' minden esetben fix 5,-Ft a Nyertes részére. Az aukció tárgyának értéke nem emelkedik folyamatosan, hanem fix! (De akik nem nyertek is visszakaphatják a pénzüket!!! + további aukciókon vehetnek részt INGYENESEN!)
Európa több országában is indul/indult Magyarországon már mûködik!
Korrekt feltételek, új, innovatív szisztéma, biztonságos mûködés és valódi luxus termékek!
A regisztráció egyszeri ingyenes és kötelezettségmentes! (Csak 2 perc!)
....ja és ,ha meghívod ismerõseidet Prémium liciteket kapsz melyeket szabadon felhasználhatsz!
Nézz be az oldalra és regisztrálj ingyenesen, megéri!
Magyar oldal: www.uniqueone.hu
Központi oldal:www.uniqueone.eu
Kedves bogi2003! Origolicittel kapcsolatban is jól jönne a segítség, ott is vannak ki nem szállított termékeim, és bent maradt kreditjeim is. Írtam privátban is. Köszi elõre is.
Üdv. A 2011/3. cégközlönyben megjelent: változás csak a cégvezetésben történt, a tagok maradtak. Cégvezetõ dec. 23.-tól Kõszegi lett. Van benne egy gmél-es elérhetõség is: yoodli-pont-kukac.....
Mit? - Kinek? - és miért?
Az Origolicittel kapcsolatban tudok segíteni, ha valakinek szüksége van rá. Várom visszajelzéseteket.
Köszönöm a sok levelet, válaszolni nem fogok rá - igy inkább ide írom mivel ez egy nyilvános fórum és nekünk nincs semmi titkolni és félni valónk.
-Egy pénzt nem kérek és nem is kértem (bár ezt többen felajánlották, (visszautasítva.) -Segítsük egymást minden infóval. -A rendõrség is mehet, minden megoldás csak a cél a lényeg.
szee
Egyébként a Kõszegi nekem se veszi fel ! De a bemérés folyamatban !
Köszönöm a sok e-mailt, de a bíróság, rendõrsés igen hosszabalmas ! Mindenki szeretne hozzájutni a saját pénzéhez minnél elõbb !
Csak az írjon.
Mivel már többször is írtam a Szfehérvár csak egy Pf. cím ! Itt nagyon sok millliókrók van szó ! Én megtettem a szükséges intézgedéseket (nem bíróság). Várok minden javaslatott, címet, telsz. a szee-kukac-citromat.hu -ra