Ez amit belinkeltem az a 3. része (mert itt van szó az LHC-rõl), itt az elsõ részlege (3x ~9 percnyit raktam fel a dokumentumfilmbõl). Ha tud valaki 400 megás tárhelyet egyébként szívesen feltöltöm a teljest is.
érdekes az ember. Egy dologról 180 fokos vélemények süzletnek, de nem veszélyes... Nem nem veszélyes, hanem azt sem tudjuk mi lesz ha tényleg beindúl. Lehet, hogy nem, de - a véleményekbõl következik - legalább annyi esélye van annak is, hogy igen. Ami meg a le lehet kapcsolni dolgot illeti: vannak öngerjesztõ folyamatok amiket csak elindítani nehéz, leállítani már nem lehet, pontosabban van már másodperc rá, ha kibökik. Itt meg azt sem tudják mit kell figyelni. És igen az is igaz, hogy soxor nem volt igazuk a tudósoknak. Lejjebb valaki említet tis párat. Hát pont ez a gond. Hogy nem volt igazuk... Gy.k. õk az akkori kor komoly tudósai voltak. Most LHC-vel szaroznak. Véleményem szerint mindenki csak a saját nyamvadt életével szarozzon. De sajna mivel 180 fokos vélemények vannak azonos tmáról ezért az is lehet, hogy a tudósok több millió (milliárd?) ember életével szaroznak. A jogos kérdés: van nekik bármilyen jogi/erkölcsi alapjuk, hogy sok ember életével a beleegyezésük nélkül szarozzanak? Na mind1. Végül is lehet, hogy már nem is létezünk, csak még nem fogtuk fel :)
Fõként azokat, amiket 20x elmond másképp megfogalmazva, illetve azokat amik Hawking kûzdelmeit mutatja be. A lényeg (tudományos része) benne maradt. Az LHC részbõl (kb. 4-5 perc ebben a 3-ban) mondjuk nem vágtam ki semmit, mert abból nem tudtam :I
Douglas Adams kapva kapott volna a témán, ha idõben tudja, ez lett volna a 6. útikalauz egyik alapköve.
"Az emberiség elpárologtatta maga alól addig nagy becsben - szélsõséges zöldek szerint kis becsben - dédelgetett Földjét, melyre a vogonok is csak elismerõen tudtak csettinteni. Ha ezekután egy Stavrelos Béta negyedik holdbeli kocsmában elõjött a téma, minden élõ és élettelen szervezet egyszerre hallgatott el s rótta le magában vénuszi idõ szerinti egyperces néma tiszteletét - mely földi idõ szerint kb. 2 tizedmásodpercig tartott - a humanoid faj elõtt, de csak azért eddig, mert a Pángalaktikus Gégepukkasztó fogyasztása az elkészítéstõl 3 földi tizedmásodpercen belül javasolt, különben elvész a jellegzetes akkumulátorsav-aroma. Ha felütjük az Útikalauzt, a 'valaha élt legbotorabb faj' keresésre az emberiség fog felragyogni folyadékkristályos kijelzõnkön, a világtudomány mai állása szerint nem történt még ekkora blama a világegyetem keletkezése óta. Az emberiség önmagát pusztította el, s ezt a tudományos világ az utolsó pillanatig ünnepelte. Utána eltûnt a Föld, s helyén egy aprócska fekete lyuk maradt csupán. A vogonok ezután hazamentek, temérdek energiát és fenyegetõzést spóroltak meg, viszont az épülõ ûrsztrádának új helyet kellett keresni..."
65 éve volt az elsõ éles bevetése. 50 éve már fúzióst is robbantottak. Na mindegy, gyártsd csak az urban legendeket, páran biztos átveszik:)
Elvileg az LHC-ben keletkezõ egzotikus akármi (fekete lyuk, strange matter, akármi) sem kell zéró sebességû legyen. Csak 11 km/s-et kéne elérnie, hogy ne jelentsen veszélyt ránk. Sajnos a detektor is jobban mûködik, ha a részecskezápor le van lassítva. Vajon megbecsülte valaki, hogy mekkora sebességû lenne egy keletkezõ veszélyes törmelék?
mondjuk félre értés ne essék én sem hiszek a nagy gonosz lhc világ pusztító hatásában, de nem is értek hozzá annyira, hogy 100%os kijelentéseket tegyek :D
hja 50 évve azt is állították, hogy nem lehet olyan, repülõbõl ledobható bombát csinálni, ami egy egész várost elpusztít. Csak mert néhány atom széthasad?
Azt most már néhány párral elpusztíthatjuk a Föld majd teljes élõvilágát.
"Szoval ha megis keletkezne nem okoz semmi gondot. A fold a naprendszerrel (kb50km/sec) es a galaxissal (kb250Km/sec) egyutt mozog. Szoval egy keletkezo kis fekete lyuk hamar eltavolodna tolunk."
Letezik egy olyan tenyezo, hogy gravitacio. Ha a egy kistomegu fekete lyuk relativ sebessege a Foldhoz kepest 0, akkor az a gravitacios mezo szerint fog elmozdulni, tehat a mag fele fog esni, majd beall egy csillapodo oszcillalo palyara. Az urbol jott reszecskek es fekete lyukak kozel fenysebesseggel mozognak hozzank kepest, tehat egyszeruen atszaladnak a bolygon es barmilyen elolenyen ami az utjukba akad. A kis meret miatt minimalis az eselye egyetlen atom befogasanak is. Ha viszont egy fekete lyuk a Fold belsejeben oszcillal, ahol raadasul nagyobb az anyagsuruseg, akkor biztos hogy elkezd noni. Csak az kerdes, hogy milyen gyorsan teszi ezt. (biztos, hogy exponencialis a novekedes, de ilyen kis mereteknel a gorbe viszonylag lapos resze is sok idot jelenthet)
Arrol nem beszelve, hogy ha a detektort felvinnek az urallomasra, akkor a termeszetes utkozesekbol is meg lehetne kapni az adatokat, meghozza ugy, hogy ha megis van fekete lyuk, akkor az nem veszelyezteti a Foldet. Ha nincs, akkor kiserletezhetnek nyugodtan itt lent is, persze akkor mar minek, mert minden adat meglenne az urbeli kiserletbol.
Én inkább attól félnék, hogy az LHC-bõl kipattogó új subatomi részecskék a tudósokban maradandó változást okoznának. Aztán õk termonukleáris fegyvereket kezdenének gyártani otthon a sufniban, gyertyából és gatyagumiból. Vésztervként egy nagyon erõs radírt is gyártanának, amivel leradíroznák a Földet a naprendszer "egérõl". Uff. Jó tudományos voltam, mi?
...és végre fajtalankodhatnál valami 6 kezû, 9 mellû nõstény aliennel. Te kis huncut!
Errõl az jut eszembe, amikor a Csillagkapu Atlantiszban, Rodney McKay belebuzult egy õsi energiatermelõ szerkezetbe, ami a másik dimenzióból veszi ki a zenergiát... Aztán fanatikusan hitt benne, nem figyelt a veszélyre, mert elfogult volt... El is füstölte a p*csáv az egész bolygót :D
Csak nehogy így járjunk ;)
Namármost ha valóban bepottyanna a kis gecó feketelik a magba és lassan felfalná a jó öreg Földgolyót, az hosszú távon még hasznos is lehet az emberiségnek, mint faj, mert egybõl beindulna újra gõzerõvel az összes lerohasztott ûrprogram, ha biztosan tudnák, hogy pár évtized és megyünk kusztóékhoz! Ojvé, végre gyarmatosítanánk odakint is! Igaz itt szörnyû kínok között halna meg párcsilliárd ember, még a végsõ kataklizma elõtt, de a faj tovább él, immár több lábra támaszkodva. Evvan.
Annyi világvége elmélet van, hogy az emberek annyira szkeptikussá váltak hogy már ha lehetne is, nem érdekli õket mert azt hiszik ez nem fordulhat elõ.
ha Stephen Hawking http://www.youtube.com/watch?v=zj4cekM2-I0
nem igazán aggódik miatta jópár tudóstársával akkor mások valsz jobban tudják. Bár Einstein idejében is sokan megkérdõjelezték igazát.
Olvastam egy cikket ezzel kapcsolatban valami orosz ficko irta. Meg a megvalositas elotti idoszakbol valo. Ebben vagy tiz fele modon cafolta a mikro fekete luk retjajottet. A foldet folyamatosan erik nagy ereju reszecskek. Volt is valami tablazat amiben az energia eloszlasok gyakorisagat szemleltettek. Egy 14TEV reszecskenek a foldel valo utkozese eleg ritka de elofordul. Amiota a fold van azota rengeteg ilyen reszecske bombazta mar, es megse nyelte le egy gonosz fekete luk. Szoval ha megis keletkezne nem okoz semmi gondot. A fold a naprendszerrel (kb50km/sec) es a galaxissal (kb250Km/sec) egyutt mozog. Szoval egy keletkezo kis fekete lyuk hamar eltavolodna tolunk.
Igaz, de az a pici fekete lyuk csak akkor nyelhetne el részecskéket, ha azokat pontosan telibe kapja. ha csak mellettük húz el, akkor még a légyfing is erõsebben hat, mint egy ilyen fekete lyuk. Nem?
Ezen a képen mindig röhögök. XD Zsír lenne ha megelevenedne a HL. :D De már a fekete lyuk is poén lenne.
Ez nem pánikkeltés? Le kéne tartóztatni ezeket a nagyon okos embereket, akik riogatják a lakosságot, hogy majd mindenki meghal.
Az egesz gond annyi, hogy nem tudjuk eleg nagy-e az energiaszint a mikro fekete lyukakhoz. Ha igen, akkor pedig nem tudjuk, hogy ezek stabilak-e, ugyanis a hawking sugarzast nehanyan vitatjak. Egy ilyen vitat mar elvesztett hawking (penrose-al szemben), pont a fekete lyukakkal kapcsolatban. Ha most is teved akkor megszivtuk.
A termeszetben ez azert nem veszes, mert ha keletkezik is az urbeli sugarzasbol mikro fekete lyuk, akkor az kozel fenysebessegel halad at a Foldon, tehat max. par atomot tud magaval ragadni. Viszont az LHC-ban letrehozott utkozesek eredo energiaja 0, tehat barmi jon letre, az egyszeruen leesik a padlora. A gond az, hogy egy fekete lyuk atesne rajta, kb. a Fold kozeppontjaig. Ha ilyen osszejon, akkor meg kerdeses, hogy mennyi ido alatt tud annyi atomot elnyelni, hogy megszunjon a bolygo. Az errol szolo becsleses par tized masodperc es par millio ev kozott vannak, az igazsag pedig valahol a ketto kozott, de megmerni meg nem sikerult senkinek sem. Viszont igy is ugy is rossz a dolog, csak az egyik esetben meg a mi eletunkben kovetkezik be, a masikban csak a leszarmazottainkeban. A felfuvodas nagy valoszinuseggel tart annyi ideig, hogy az emberekben tudatosuljon hogy gaz van es jo esellyel a foldkereg osszeomlasa es az ebbol kovetkezo fizikai erohatasok okoznak az emberek halalat, nem az hogy az esemenyhorizonton atomjaikra esnek.
A fentiek miatt sokan az eletben nem szeretnek megtudni, hogy hawkingnak igaza van-e vagy sem. Alapjaban errol szol a vita.
2012.12.21 - LHC maximalis energia szint...
Ha a Foldet elnyelne, ami valszeg keptelenseg, de ha megis, akkor a Napot még nem tudna elnyelni, hanem ugy viselkedne, mint egy bolygo, keringene korbe-korbe.. :)
A kulonbseg az, h a te peldadban tanulatlan parasztok allitottak, az intelligensebb emberek nem. Az LHC ellen bizony tudomanyos oldalon is fellepnek, nem eppen laikusok..
Csak azt nem vagom, miert nem elotte merult fel ez a (jogi) problema, hiszen mar ugy epitetek, h de jo lesz mikro feketelyukakat csinalni..
Magyarúl a fekete lyuk ahtása annyi se lenne, mint egy elbomló neutronnak.
Megvan a valószínûsége, hogy egy fotonnál is kisebb eseményhorizont átmérõjû fekete lyukat létrehozzanak és egy pillanat alatt elpárologna a a Hawking sugárzás miatt. Gondolom nem sok olyan bíró és ügyvéd van a földön, akik jártasak lennének akár csak érdeklõdésszinten a kvantumkozmológiában.
Youtubera felraktam a Hawking Univerzumát (rövidítve), ebben a részében fejtik ki az LHC -t, bár ahogy olvastam ennél kicsit összetettebb a dolog, de azért jó :-)
Aki vakon megbízik a tudósokban, az gondoljon csak arra,hogy mi történt a Black Mesa Facility-ben, Gordon Freeman és társaival :D
Fizikából nem voltam éppen sohasem rossz, de zseni sem, de abban biztos vagyok laikusként is, hogy az a kis energia, amivel történik az ütköztetés, az egyszerûen elégtelen ahhoz, hogy fekete lyuk keletkezhessen...
Mielõtt még habzó szájjal linkelnétek, hogy a kis energia valójában milyen nagy, elmondanám, hogy az Univerzumban ez egy hangya szellentésével felérõ energia, ráadásul az Univerzumban mindennaposak az ilyen ütközések természetes körülmények között. Mégis viszonylag ritkák a fekete lyukak.
A fekete lyukak kialakulásához bõdületes energiamennyiség szükségeltetik... lsd. csillagok életének utolsó fázisa amikor, a tömegük kritikus értéknél kisebb térfogatba tömörül össze, és az anyag összehúzódását okozó gravitációs erõ más anyagi erõnél nagyobb lesz. Ilyenkor az anyag egyetlen pontba húzódik össze és a téridõ-görbület, vagy pl. a sûrûség is végtelenné válnak.
Hol a faxba vagyunk mi ehhez ezzel a xaros LHC-vel? RÖHEJ!
ha ilyen feketelyuk kialakul akkor az úgyis elpusztít mindent a másodperc tört része alatt, szóval nem hiszem hogy bárkit is zavarni fog egy pillanatig is.
Minmeghalunk! Inkább ütköztessék vonattal azokat, akik kitalálták ezt a kapitális marhaságot. Sajnos mindig lesznek olyanok akik a tudomány elkötelezett ellenségei. XXI. század, sötét középkori gondolkodással.
Én szívesen jelenlennék induláskor, de értelme nem lenne, nem látnák úgy se semmit... Egyébként meg nincs minek elfüstõlni... egyszerüen csak "összeroppanának" a dolgok :)
Gyak az egész bolygót csak pár pillanat alatt nyelné be, tán a naprendszert se tartana tovább benyelnie, de mint mondtam ez megfelelõ energiamennyiség híjján esélytelen, nem tud képzõdni tartós feketelyuk.. a tudósok örülnek majd ha mérni, vagy egyáltalán észlelni tudják majd..
Vagy több intézménnyi kisiskolást (fõleg a tudósok családjai) kell bepakolni a nagy eseményre az indítóterem alá, hogy ha gond van, azok is elfüstöljenek. Így bizonyítanák, hogy felelõs tudósok és szülõk is egyben!
Nem lesz feketelyuk, legalábbis föltet elpusztító méretû biztos nem.. ha lesz is, azt se biztos, hogy mérni fogják tuni (vagy észleni) annyira pillanatnyi lehet majd... Kb ez olyan mint 2 kovakövet összecsapva szikrákat képezni... de azok elalszanak, mert nincsen "tápanyag" így az életük csak pár pillanat.. egy ütköztetésbõl létrejövõ feketelyuk is hasonló csak még rövidebb ideig él.. gyakorlatilag a tippem az, hogy kimutathatatlam ideig fog élni. Sõt, biztos vagyok benne, hogy a világ most is körülöttünk is tele van ilyen módon keletkezõ majd megszûnõ feketelyukakkal. Most csupán ellenõrzött körülmény között jönne létre. Ha az emberek élõhelye megsemmisül, akkor az nem emiatt fog. Ebben biztos vagyok...
fekete lyukhoz nagyon nagy tömeg kellene, talán ha két napot ütköztetnének akkor összejöhetne, de még az is erõsen kétséges
Éljen a sötét középkor
Most így mit lehet ehhez a cikhez hozzászólni?
Ó édes faszom...
Van egy ötletem egy újabb perrel kapcsolatban. A boszorkány gyanus nõket inkvizicíó elé kell vetni. Továbbá azt aki azt a hazugságot meri terjeszteni, hogy a föld gömbölyû és tagadja a nyilvánvaló tényt, hogy lapos szintén inkvozíció!
Azért remélem, ha mégis elfüstöljük magunkat, legalább az intergalaktikus Darvin díjat odaítélik nekünk!!! :D
Szerintem sem fogunk két proton ütköztetésével sokmillió naptömegû mindent elnyelõ feketelyukat generálni, de a tudós társadalomban ennyire ne bízzunk. Az egész projekt lényege az elméleti modellek gyakorlati bizonyításán túl a határok feszegetése, ha lehet átlépése. Ha lefutnak a legfontosabb kísérletek egyre inkább elmennek a kutatások az intuíció/spontaneitás irányába (na nem arra gondolok, hogy reggel találják ki, hogy mi legyen a napi program :) )
és azok írják le mégegyszer, akik nem olvasnak elõre
Az emberi ostobaság, butaság és tudatlanság határtalan. Errõl az egészrõl eszembe jut a vasúti közlekedés kezdete. Annak idején sok híres neves "szakértõ" váltig állította, hogy a vasúti közlekedés halálos kimenetelû az ember számára mivel 80km/h sebességet az emberi szervezet nem képes elviselni.
Ezek nem érvek, csak régi óvintézkedések párhuzamai, holott a jelenben sokkal nagyobb dolgok vannak készülõben, és a tudomány messze elõrehaladottabb, mint akkoriban volt.
de szép lenne, ha mindent betiltanánk, amitõl félünk :-) legeslegelösször a tüzet kellett volna betiltani, most nem lenne ennyi gond! :)
Az LHC nyilt antiszemitizmus, a világ zsidoságának életére tör. Teljes megsemmisités, endlözung. Az EUnak most el kell kezdenie a kártérités fizetését amihez képest az eddigi kárpótlások 500milliárd eurója aprópénz.
Rég olvastam ilyen jó cikket az SG-n! Jó a téma, összeszedett, meg érthetõ is.
Témához: Nem gondolom, hogy több száz a részecsketudományban jártas személy nem lenne képes idõben felismerni a veszélyt, ha valóban létezik. Szerintem pontosan tudatában vannak, hogy milyen kísérleteket végeznek, ezek mennyire újszerûek, és hogy ezért körültekintõnek kell lenni. Nagyon alaposan vizsgálják az eredményeket, és lépésrõl-lépésre haladnak. Ez nem úgy mûködik, mint a filmekben, hogy a fanatikus tudós megépíti a gyorsítót, majd a világ teljes energiáját belepumpálva egybõl a legnagyobb hatásfokon "robbant".
nyilvánvaló, hogy az ember tart az ismeretlentõl. ha nem félnénk, talán már nem is léteznénk, nade ezt már kitalálták, kiszámolták, kipróbálták, megtervezték, és nem egy ember, hanem sok ezer tudós. az atombomba körül is folyt vita, csak jóval kisebb volt a publicitása, az embereknek, meg a kisebb gondjuk is nagyobb volt annál, hogy azzal foglalkozzanak, örültek, hogy élnek és lyuk van a se--ükön. ma meg mindenki túlságosan ráér és képzett fizikus, mert megnéz néhány filmet a discoveryn és máris értik a dimenziók húrok és antianyagok közti összefüggéseket... bahh
1, nem az a baj, hogy nagy az isten állatkertje, hanem, hogy túl alacsony a kerítése 2, ezen akkor is gondolkodhattak volna mielõtt felépítik, így nem öltek volna bele ennyi pénzt és energiát 3, nincs a földön annyi energia, ami létrehozhatna egy fekete lyukat 4, a fekete lyuk tömegfüggõ, nincs olyan, hogy mini fekete lyuk. pl, ha lenyelsz egy uránatomot nem halsz bele, de egy kanálnyitól már igen 5, legalább van egy jó film alapötlet Roland Emmerichnek 6, majd jön Bruce Willis és megmenti a világot, vagy a maják ezt látták elõre? 7, ja a föld lapos, tudtátok? 8, mondják azt, hogy fegyvert készítenek vagy gyógyszert és megmenekül a cern 9, amúgy meg nem lennénk nagy veszteség a világegyetemnek. 10, konklúzió: az univerzumban létezõ fekete lyukak egy része a tudomány eme határára ért civilizációkat sejteti... 11, nem mindegy? 12, amúgy meg nem fog fájni...
Igen és 40km-es sebesség fölött kifolyik az agyunk a fülünkön, sõt sima vas sínen a sima vaskerék az nem fogja elõre tolni a vasúti szerelvényt, hanem majd egy helyben forog, mer' sima! Ezt is sokan hitték, magukat okosnak és intelligensnek tartó emberek. Szerencsére nem nekik lett "igazuk", máh akkor sem!
"Ugyan nyilvánvaló, hogy egy ilyen szaros kis gyorsítóval nem lehet elfüstölni perfektül ezt a tetves bolygót..."
Ha olyan nyilvánvaló lenne, akkor nem folyna körülötte ennyi vita, és nem volna ilyen sok egymásnak is ellentmondó tudományos munka.
Amúgy azt én sem hinném, hogy még ha a gép képes is ilyen mértékû pusztításra, ne lennének elég tág látókörûek a tudósok ahhoz, hogy észrevegyék és idõben leállítsák. Más kísérleteket sokkal kevesebb miatt is elkaszáltak már. Valahol megértem az aggódókat, hisz itt a Föld a tét, de meg kéne érteni, hogy a jog és a fizika nem egymással összeegyeztethetõ dolog. A bírák inkább arra figyeljenek, hogy ha valaki megöl egy gyereket, ne csak 5-10 éveket kapjon...
Ugyan nyilvánvaló, hogy egy ilyen szaros kis gyorsítóval nem lehet elfüstölni perfektül ezt a tetves bolygót (de még Tápióbicskét sem), de azért érdekes lenne, ha igen! Az már mekkora tudományos elõrelépés lenne, hogy bár a Mars-ot sem értük el lábon, de simán kinyírjuk magunkat ÉS a bolygót DE totálra, egyetlen gombnyomással! Asszem megérne fél tucat poszthumusz Nobel-t!!! WoáW!
Azé mindég újra lenyûgöz, hogy a tyúkszaros/porbafingós kis fizikumunkkal és a rettegõ, beszûkült kis elménkkel mire is vagyunk képesek valójában!
Anno az atomkísérletektõl is végleges pusztulást vártak a butazoidok (me begyújtja a lékkört, avagy a vízbû veszi ki a zoxigént), aztán nem lett nagy büdös semmi sem belõle, mert pár nagyságrenddel elrontották a számításokat. HAHAHA! Sötétzöldek mindig lesznek... [rohadnának meg]
mi lenne, ha a bolygóért aggódók azután kezdenének sápítozni, hogy egyáltalán bármit is találnának az LHC-vel? mert most még teljesen ott állnak, mint bármelyik másik részecskegyorsítóval. szépen lassan haladnak a kísérletek, valószínûleg a több száz fizikus között akad akinek kételyei lesznek és idõben leállnak, ha bármi veszélyeset sejtenek. a világ elpusztulásában feltétlen hívõk, pedig jó lenne ha beperelnék a nibirut, beperelnék az út mellett szemetelõket, beperelnék a 20 legnagyobb it céget súlyos környezetszennyezésért, beperelnék az energiakonszerneket súlyos légszennyezésért, beperelnék az autógyárakat, szintén brutális környezetszennyezésért, beperelnék a több 100 millió pille-palackos ásványvíz-fogyasztót szemetelésért.. etc.