Én azt vallom, hogy helyes amit a wiki csinál, mert így legalább egyszer átfuthat a politikusok/cégvezetõk agyán, hogy mi van ha kiderül, persze az lenne a minimum, hogy amint ilyen dolgok kiderülnek azonnal 2-3 ember jelentené az esetet a bíróságon, ha a cégénél törvénytelenséget észlel.
Én értem mit szeretnél mondani és egy tökéletes világban igazad is lenne de sajnos nemm abban élünk. A véleménykülönbség nem baj. Azért szeretek fórumozni mert tudok ellentétes véleményû emberekkel vitatkozni. Amit sokan nem értenek abban amit írok hogy bár példákon keresztül de álltalánosságokról beszélek. Álltalánosságokban az lenne a véleményem hogy a wikileaks milliónyi módon okozhat szándékosan vagy véletlenül kataasztrófális következménnyel járó eseményeket vagy indíthat el folyamatokat. Sokan belekapaszkodnak 1-1 példába amit írok és állítják mint te is hogy az igazságnak nem szabadna bedönteni egy céget sem. Igazad van. De kérdés hogy ehhez az igazsághoz nekünk mennyi közünk van. Mennyiben befolyásolja az életünket ha tudunk xy ocsmány cselekedeteirõl. Szerintem kb semennyire. Érdekes olvasni jót el lehet rajta hõbörögni de ez a max. Viszont ezt nem csak te olvasod hanem azok a tömegek is(politikusok, cégvezérek, brókerek, bankárok) akiknek a reakciója viszont a mi életünkre is kihat. És bizony nekik is piszkálják ezek az igazságérzetüket. "A majd normalizálódik csak ne derüljön ki hozáállás pedig sajnálatos". Itt egy példába kapaszkodtál bele. Ezzel a példával azt akartam érzékeltetni hogyha ezek a folyamatok a nyilvánosság elõtt zajlanak akkor ki kell elégíteni a nép igazságérzetét a politikusoknak ez pedig garantálja hogy ha eddig több lehetséges forgatókönyv volt akkor a létezõ legroszabb valósuljon meg.
Nem ideális világban élünk hanem egy olyan rendszerben ami viszonylagos kényelmet és jóllétet képes biztosítani az emberiség szerencsésebbik felének (mi is ide tartozunk)kompromisszumként el kell néznünk az olajháborúkat álnok politikusokat csaló cégeket stb. Kellenek a rendszer mûködéséhez mert ezek tartják lendületben. Biztosan láttad a zeitgeist filmet ahol elmondják hogy a bankok hogyan teremtenek pénzt a semmibõl. Csak azt felejtik el megemlíteni hogy így konkrétan 9x gyorsabban fejlõdik az életszínvonalunk mint amennyi enélkül lehetséges lenne. A föld jelenlegi népessége és erõforrásai melett az egyes nemzetek kénytelenek zéró összegû játékot játszani amihez elengedhetetlen a titkok léte.
Ki lehet emelgetni az egyes aspektusait a wikileaks lehetséges veszélyeinek és mindet meg is lehet cáfolni de vedd észre hogy elbeszélünk egymás melett. Te egy tökéletes világot feltételezel a dolgok mögött én meg egy erõsen tökéletlent. Azt kell észrevenni hogy egy olyan kérdésre ami mögött bonyolult háttér áll nem lehet egyszerû választ adni. Én azt mondom hogy egy vagy több hír sokféle módon képes lehet bedönteni a gazdaságot. Ezekbõl többet már le is írtam. Te azt mondod hogy az igazságnak nem szabad negatív következményekkel járnia. Ami egy tökéletes világban igaz de bármelyik másik világban a kérdés erõs leegyszerûsítése.
Szerintem Te nem érted Karesz6, az igazságnak nem szabad bedönteni semmilyen céget, akinek meg vaj van a füle mögött az ne ússza már meg a háttérben. A "majd normalizálódik, csak ne derüljön ki" hozzállás elég sajnálatos.
Az atombomba is érdekes, jónéhány diktatúrának, agresszív, instabil országnak van atombombája, namost melyik ország vetette be eddig civilek ellen a történelem folyamán ?
Még mindíg nem értitek. Lehetséges gazdasági dokumentumok nyilvánosságra hozatala ami nagyot üt de közel sem feltétel hogy gonosz nmultik konspirációi kerüljenek nyilvánosságra. Bõségesen elég ha az amcsi külpolitika fõbb kapcsolatait meggyengítik párat eltépnek amitõl amerika elszigetelõdik. Néhány dokumentum ami mondjuk azt tartalmazza hogy az amcsi gazdaságnak nem biztos hogy elõnyös a gyors francia kilábalás a válságból. Vagy ahogy erre már volt példa 1-2 arab ország lobbizik amerikánál irán megtámadásáért és akár pénzt is ígértek érte. Amerika elszigetelõdik még aznap kitör a háború izraelben a benzin ára az égbe szökik a gyengébb bankok becsõdölnek stb... És ez nem egy földtõl elrugaszkodott elképzelés.
Vagy nézzük azt a kérdést hogy az amcsiknál lobbiznak irán megtámadásáért. Innentõl az amcsik nem támadhatják meg nyugodt szívvel a demokrácia terjesztésére vagy akármi más baromságra hivatkozva iránt mert rögtön jönnek a hõs wikileaeksesek és már nyomják is hogy "amerikától pénzért lehet háborút venni". Csak a következményekkel nem számolnak nevezetesen hogy atomfegyverhez jut egy újabb extrém szélsõséges és ami még roszabb agresszív vallási ideológiákon alapuló meglehetõsen erõs hatalom. És ismét leírom fogadni mernék rá hogy a harcos titokellenesség csak addig tart amíg "olcsó" a benzin és 0ft kezdõért vihetõ a szélesvásznú plazma tv.
Ne keverjétek össze a demokráciát az anarchiával. Demokráciában vannak egyenlõbbek vannak szabályok és vannak titkok amikkel az emberek érdekeit védik. A vezetõket azért választjuk hogy az érdekeinket képviseljék (ne vonjunk párhuzamot a jelenlegi magyar politikával) és ha az érdekünk úgy kívánja akkor megtesznek és eltitkolnak dolgokat mert a wikileaksre adott reaakciók is ékesen bizonyítják hogy az emberek nem szoktak a dolgok mögé nézni és nem mérlegelni hogy bizonyos dolgok el nem követésének miféle következményei is lehetnek még akkor is ha az a bizonyos dolog meglehetõsen gyomorforgató és a politikusok nagyon jól tudják hogy az embereknek bizony sokkal roszabbul esne ha az egzisztenciájuk veszéloybem kerülne és rögtön nem érdekelné a kutyát sem mit gondolnak az amcsik a német kancellárról vagy a kubai gazdasági helyzetrõl ellenben mindenki haragudna a politikusokra mert nem oldották meg a wikileaks ügyet idõben.
Nem tûnt fel hogy a felelõtlen gazdasági kiszivárogtatásra, hatáskeltésre külön cégek vannak? Pedig vannak, ezek a nagy elemzõcégek... Elõször azokat kéne lebombázni és utána sírni a wikileaks miatt
A hír, mint információ, függetlenül annak valódiságától, közvetlen és ijesztõen erõs hatása van a gazdaságra, ezen keresztül mindannyiunk életére. Lehet egyszerûen pl: X.Y pedofil. Ha elterjed, kirúgják, köpködik, de lényeg hogy jól nem jár. Akkor sem, ha hazugság. Mindezt lehet nagyban is. Talán emlékeztek, hogy egy 6 éves hír került ki egy portál fõoldalára, mely szerint az United Airlines-t csõd fenyegeti. Sokan elolvasták, majd az gugli is indexelte, aminek eredménye a cég részvényei valóban 76%-ot estek. Ez sok pénz, és ha beindul a pánik, a cég is bedõl. Az pedig munkahely. Valami módon Te is ott állsz a sor végén. Ebben ez esetben sem számított a hír valóságtartalma. Lényeg hogy ugyanazon karakterszámmal lehet hatalmasat is ütni. Most ugye a fél világ ünnepli hogy létezik a Wikileast. Szomorú tény hogy az oldalt védõk hajlamosak az ottani információt valós tényként kezelni holott erre bizonyíték, a forrásokból adódóan nem sok van. Érintett országok eszközök hiányában tagadni kénytelenek mindent ami, valós törvénytelenségre mutat, azt is ami gazdaságilag, politikailag hátrányos, illetve azt is ami puszta hazugság. Ki tudja ezeket halmazokra bontani? Azok akik ontják magukból az összeesküvés elméleteket, tényleg elképzelhetetlennek tartják hogy bizonyos érdekek képviselõi, célzott, torzított információkat helyezzen el az oldalon, melyre adott logikus reakciók az Õ érdekeit szolgálja? Így az oldal messiás szerepe felcserélõdik, egy szimplán manipulatív információs masszával. A nyilvánosságnak és újságírásnak megvannak a jól bejáratott mûködõ rendszere amivel, politikai katonai, és gazdasági visszaéléseket be lehet mutatni a nyilvánosságnak, illetve figyelemmel lehet kísérni fejleményeit. Ami nem a Wikileast.
Vagy képzeld el ezt a cikket valamelyik hírportálon.
"A wikileaks álltal kiszivárogtatott dokumentumok szerint magyarországon 60% os valószínûséggel 30 napon belül bekövetkezhet az államcsõd. Egy amerikai diplomata üzenete alapján a magyarországi mnyp-k államosítása az azonnali államcsõd elkerülését szolgálta ám még így is igen valószínû a helyzet 30 napon belüli tarthatatlanná válása ámbár a kormány közvélemény elõtt még nem nyilvános tervei alapján a nyugdíjpénztárakból származó pénz kihúzhatja az országot a bajból és fenntartható stabil növekedési pályára állíthatja. A siker vagy a kudarc kérdése a következõ 30 napban dõl el."
Ez is "csak" egy hír ami mögött természetesen kizárólag korábbi rossz gazdasági döntések állnak viszont egy ilyen hír megjelenése garantálja a rossz kimenetelt míg enélkül van esély a jó kimenetelre is. A hírek igenis befolyásolják a gazdaságot. Igazad van a válságok mindig rossz döntések következményei de a felelõtlen kiszivárogtatások garantálják a lehetséges legrosszabb forgatókönyvet.
és az amcsi kormány esetleges súlyos hitelességi válsága sem hatna ki a gazdaságra?
de a majdnem csõdöt maga a hír váltotta ki lehet ha nem derül ki normalizálják a tartalékaikat és mindenki szépen él a boldog tudatlanságban.
Ismétlem, nem az igazság fogja a gazdaságot megrogyasztani, hanem a feleleõtleg befektetések, a korrupció, a hozzá nem értés... Egy példa nemrég a Shell hogy növelje a profitot sokkal több olajtartalékot könyvelt el mint ami valóban volt(tudatosan) ez kiderült majdnem be is csõdölt a shell, namost nem azért csõdölt be, mert kiderült, az igazság, hanem azért mert tudatosan csalt, ne keverd össze az okot és az okozatot.
Félreértessz. Nem a frank a lényeg hanem az hogy a wikileaks komoly negatív hatással is lehet a gazdaságra amit tetszik vagy nem mindenképpen mi fogunk megszívni. Az ilyen csodakommentelõk mint amergin elsõ nap örömünnepet ülnek hogy a gonosz piac hogy megszívta és kommentel azon a gépen ami hitelre lett véve és annyit ér mint egy autó amit a fizetésébõl megengedhetne magának aztán megnézi ugyanezt a 0ft kezdõvel vett focipályányi plazma tv-n másnap meg megy a híd alá.
Ez a gonosz rendszer teszi lehetõvé hogy ne trabantal mászkáljunk és ne kis képernyõjû hagyományos tv ket nézzünk. Hatalmas elõnyei vannak a rendszernek de legalább akkora hátrányai is. El kell dönteni mit szeretnénk. A jelenlegi világunk nem mûködik súlyos titkok nélkül. Vagy okostelefont plazma tv t jó kocsit és saját házat. Ez esetben a wikileaks kétség kívül a rosszfiú szerepében van. Vagy elfogadjuk hogy 20-30 évet visszalépünk az idõben cserébe a wikileaks lehet a jó fiú és kielégítheti az emberek kíváncsiságát(!!!!). Nem a lelkiismeretét mert senki sem tesz semmit mindenki csak hõbörög. Kizárólag az emberek kíváncsiságát a véres események iránt.
Nem a wikileaks drágítja a frankot/egyéb valutákat, hanem sok gazdasági folyamat mellett az a tetves spekuláció... Amúgy meg ha frank hiteled van és drágul, akkor sz*pás van, de ha mondjuk svájcba exportáló céged van, akkor bizony nagyot is kaszálhatsz, szóval nem egységesen rossz, ha egy valuta ára emelkedik/vagy csökken. Érdemes így is megítélni a dolgokat.
A "piacok" lepipázhatnak. Meg azok is akik a piacot hiszik Istenüknek és azt gondolják, hogy "jaaaj, csak a szentséges PIACOK meg ne zökkenjenek". Lilu csodálatos és örökérvényû szavaival élve: mind
És lám az én elméletembe illik bele a cikk. A wilileaks bizony hozhat nyilvánosságra a piacot közvetlenül befolyásoló iratokat. (ezt azért nevezhetjük annak) Majd ha lessz is valami érzehetõ hatása (pl drágul vagy 20 ft ot a frank) akkor majd megkérdem ujra mindenki olyan harcos titokellenes e.
Nagy bizalom lehetett ha a WikiLeaks olyasmit hozott nyilvánosságra amit eddig titkolni kellett -.-'
Nem baj. Így a Wikileaks mártír lesz és elõbb utóbb USA megint bajba kerül. Wiki Forever
Az "antiRasszizmus" tehát az, amikor már kiderül, hogy még az echte-Fehérek is, idõnként színesben pompázva, jó nagyokat Cigánykodnak ?!
Erre én csak azt tudom mondani, hogy meg kell nézni a történelemben milyen sorsra jutottak a nagyhatalmak (pl. Római v. Francia, Spanyol, Angol gyarmatok ill. Szovjetúnió) Addíg növekszik terjeszkedik míg szétesik
A hatalomról meg egy idézet az USA függetlenségi nyilatkozatából:
„...és valóban a tapasztalat azt mutatja, hogy az emberiség inkább szenved mindaddig, amíg a rossz nem válik elviselhetetlenné, mintsem hogy kivívja jogait, és eltörölje a megszokott formákat. Ha azonban a visszaélések és bitorlások hosszú sora mindig ugyanazt a Célt szem elõtt tartva azt bizonyítja, hogy a népet teljes zsarnokságba kívánják hajtani, a nép joga és a nép kötelessége, hogy az ilyen Kormányzat igáját levesse, és jövõ biztonsága érdekében új Védelmezõkrõl gondoskodjék. „
Épp ideje volt, hogy megtudjunk valamit a világot mozgató gépezetrõl. Egy-két információ nem számít újdonságnak. Nem is értem miért háborodtak fel a politikusok, tán féltik az életüket? Nem érzik magukat biztonságban, rádöbbentek, hogy most bukhatnak egy nagyot? Szerintem ez úgysem fog bekövetkezni. Szépen lecseng majd ez is, az emberek többsége elfelejti, és minden megy tovább.
lehet az is, hogy igy szelektal a hatalom. nem mondom, hogy igy van, de igy is lehet. valami ertelme kell, hogy legyen ennek az oruletnek. es itt a penz nem tenyezo.
Milyen bizalmi légkör? Ki bízik egyáltalán a diplomáciában vagy a politikusokban? Az állampogárnak nem az a feladata, hogy megbízzon a politikusban, hanem az, hogy kérdõjelezze meg. A mai világban, ahol az "építsd a saját karriered" lett a hitvallás, miért hinné valaki, hogy egyes emberek hirtelen szentté váltak, és mások érdekeit akarják képviselni (kivéve ha abból hasznuk van, lásd a kedves amerikai képviselõk, akik ilyen-olyan ajándékokat kapnak, ha jól lobbiznak).
azt hogy kell ertelmezni, hogy a vilag globalis nagyhatalma? maskulonben persze, hogy az marad. mindaddig, amig a torvenyszerusegek engedik. aztan beleroppan majd sajat magaba. elotte azert be fogja bizonyitani, hogy mennyire eros es rettenetes. kar is kivulrol probalkozni. ami aranytalanul nagyra no, az elobb-utobb eletkeptelen lesz. ez mar csak igy van. el tudok kepzelni meg egy magyarazatot, hogy tenyleg jot akarnak, csak az tul gyanus lenne a jonepnek, es ezert nyulnak ilyen alantas eszkozokhoz. meglatjuk. egy biztos: ideje rendet tenni.
"Nyugat szereti a kül- és biztonságpolitikát értékalapúnak láttatni, pedig ezek a lépések nem szívességbõl vagy humanitárius elvek alapján történnek." Hát itt van a kutya elásva. Ezzel etettek minket, és most kiderül, hogy semmivel sem jobbak mint az oroszok. Eddig szóban mindig a gonosz tömegpusztító fegyvereket birtoklók és az elvakult fanatikusok, az emberiség ellenségei ellen folyt a harc, de most kiderül, hogy csak az olajért és nyersanyagért. Erre azt mondják semmi baj, úgyis igazából tudtátok... Ezzel kb azt állítják, hogy Hitlernek is csak egy bûne volt, hogy elvesztette a háborút... Most mindenki eldönti, hogy amerika tényleg a legnagyobb demokrácia-e, a nagy jótevõ, vagy pedig csak egy ugyanolyan elnyomó hatalom mint az oroszok vagy a nácik, és ez azt hiszem nem lesz jó amerikának.
Wikileaks MIATT? Igen, mert ugye a WL csinálta azokat az üzleteket, és egyéb "apróbetûs" dolgokat -nem olvastam a dokumentumokat- amik miatt most meg a sírás... ez olyan mint a "loptam a boltban, de rajtakaptak, ezért a bolti alkalmazott a hibás" (az elõbb említett csak példa volt, nem utalás)
Informatika és tudomány
100% corruption 