A "mindenkinek csak ugyanannyi lehetõsége legyen" a liberalizmus jellemzõje, amit te szeretnél, hogy "éljen mindenki egyformán", az a kommunizmus. Próbálták már páran, nem jött össze. De ez itt off.
egy másodperc alatt megölnek nem egy emberen múlik a háború ez már 60 éve is így volt.haditechnika emberanyag gazdaság,európai hadszíntéren,magyar területen nem lenne gerilla szinten sem esély. szóval dögöljön meg a politikus aki háborút indított nekem ne pofázzon a szarházi
úgy. A politikus meg a fontos ember egy percig sem fogja védeni a hazát A nagy mûvészek tudosók is mindig elhagyták az országot háború esetén,nem hülyék hogy meghaljanak
A kérdés nem az volt, hogy "visszaállítanád-e a sorozást a korábbi formájában?", hanem hogy van-e értelme. És én fenntartom, hogy olyan formán ahogy írtam van.
Én pedig ezt kiegészítettem / véleményeztem a saját meglátásommal. :)
Ez meg hogy elvenné az idõt a bulizástól ezért ne ezt te se gondolhatod komolyan.
Elolvastad amít írtam? Úgy kezdõdött, hogy "Óriási népszerûsége lesz...". Szerinted örülni fognak neki? :) Félreértetted amit írtam. :)
Nem lenne kényszersorozás. Szépen elmagyaráznák, hogy ez egy demokratikus világ, jönnek a pironézek, két verzió van, fogod a kalast, mész az elsõ vonalba és talán megállítjuk õket, vagy nem fogod a kalast, elkezdesz futni, és drukkolsz, hogy valaki majd megállítja õket, mert ha nem, akkor te kapsz egy golyót a fejedbe, faterod is, öcséd is, fiad is, anyád megerõszakolják, hugod is, lányod is, nejed is, aztán persze õk is megkapják az ólom adagot. Ha nincs senkid lehet aszondod, hogy második verzió, de ha van vkid, akkor tartalék tárat is kérsz.
A kommunizmusban mindenki egyformán szegény,még annyi életszinvonalod sem lenne mint most. Jó persze pártban fejesként más lenne.De nem hiszem hogy oda jutnál maradjunk egyszerû ember szemszögében
honvédelemrõl beszélünk, az nem kényszer sorozás, vagy úgy gondolod a fene nagy liberalizmusban mindenki védje meg a saját otthonát családját ahogy tudja?
na igen, ez ösztönzõ lenne :) aki nem tudott épp továbbtanulni az elõször katonaság, úgyis jó kis létszám ez, de cserébe a felvételi legyen olyan is, hogy kiszûrjék nagyrészt azokat, akik eddig kiestek az elsõ félévekben
Szerintem lenne értelme, mert igenis az alapvetõ honvédelmi ismereteket el kell sajátítania a mostani fiatalságnak. Pl. úgy lenne a jó, ha az illetõ aki nem tanul tovább 18 éves kora után, de nem is dolgozik, azokat szépen behívni pár hónapra, hogy ne az utcán lézengjenek meg ne csak legyenek mint a befõtt, hanem valami hasznosat is csináljanak. Bár alapjába véve másképp kellene csinálni, mint ahogy régen, hogy arról szólna, hogy a magasabb rangúak, halálra szívatnák a kopaszokat (itt nem a kiképzésre gondolok, hanem az azon kívüli dolgokra).
Liberalizmus nélkül is csak a saját életemet élném. De mivel vad kapitalizmus van így a szabadság pénzbe kerül, ami azt vonja maga után, hogy a liberalizmus csak a gazdagoknak jó. És szerinted ebbõl mi következik? A hozzám hasonló emberek inkább vallanak balos eszméket és kívánják azt, hogy inkább éljen mindenki egyformán és mindenkinek csak ugyanannyi lehetõsége legyen(amivel vagy él vagy nem).
Félreérthetõ volt amit írtál, én is úgy értettem, ahogy rundstedt17, hogy nincsenek etnikai tisztogatások (civil ölés), nem úgy ahogy gondoltad, hogy azért nem lehet atomzápor, mert a civilek kellenek.
nah jó persze elõfordulnak de nem az itt felvetett méretekben. nem egy hozzáértõ rebesgette itt, hogy neeem kell a katona bombát nekik és kész. hát azzal nincs kész. ha nincs gyalogság, akkor a háború elveszett, ez van..
Szerintem nézd meg Korea, Vietnam vagy Afganisztán esetét, de még Irakét is megnézheted. Vietnamban nem egy, hanem nagyon sok bombát dobtak le, valahogy mégse sikerült megtörniük az Észak-Vietnami hadsereget és a Vietcongot.
Egy hadseregnek mindig a gyalogság az alapja. Kell mellé légierõ, kell mellé tüzérség, kell mellé sok más fegyvernek, de az alap a gyalogság.
Az, hogy a légierõ mindenható, elbukott a Dél-Szláv háborúban. Ott a NATO megpróbálta pusztán a légierõvel, szárazföldi csapatok nélkül megoldani a helyzetet. Hát annyira nem sikerült...
szerinted megengedheti egy hadviselõ fél? nem engedheti meg. Amint egy ilyen 1 bomba 1 ország eset bekövetkezne, bizony annak a hadseregnek gyakorlatilag az egész világgal kéne szembenéznie. A másik pedig hogy egy egész országot elpusztító támadás után az adott ország terméketlen lenne, ami megint nem cél, nem hoz a konyhára. Egy háborúban mindig az ellenfél katonai erejének megbénítása a cél, sosem az adott nemzet teljes kiírtása, földjének elpusztítása. Lásd be hogy igazam van...
A kérdés nem az volt, hogy "visszaállítanád-e a sorozást a korábbi formájában?", hanem hogy van-e értelme. És én fenntartom, hogy olyan formán ahogy írtam van. Ez meg hogy elvenné az idõt a bulizástól ezért ne ezt te se gondolhatod komolyan. Akkor a tankötelezettséget is számoljuk fel, a középsuli is csomó idõmet elvette 14-18 éves koromban a bulizástól. Micsoda tetûség már...
"Óriási népszerûsége lesz, hogy a sok tanulás után a valamilyen szinten megérdemelt pihenés helyett "
Azért ne poénkodjunk már....:DDD Olyan emberek csinálták meg az érettségit, akik egy kurva szót nem tanultak, nemhogy a vizsgákra, de az azt megelõzõ 4 középiskolás évben sem.....
nem találtak még ki jobbat,és örülök hogy azt csinálom amit akarok,javasolnám számodra is hogy ne azzal foglalkozz hogy hogyan élnek mások hanem éld az életed,aztán rájössz nem is rossz a liberalizmus:D
Egyrészt kell az alapkiképzés, hogyha vmi gebasz van legyen kinek puskát osztani.
Most is van kinek. A kérdés, hogy van-e értelme (kiképzés, felszerelés). Amíg kiképzés felkiáltás alatt átlag 3-10 alkalommal sütötték el a fegyverüket a delikvensek, az szerintem kontármunka kategória.
Másrészt, mert amíg sorkatona az ember, addig sincs jelen a munkaerõ piacon, és így közvetve vagy közvetlenül csökkenthetõ a munkanélküliség.
Ellenben az állam fizet neki mindent, tehát ugyanúgy pénzbe kerül. Ezt akár lehet rejtett munkanélküliségnek is tekinteni adott esetben.
Harmadrészt igenis nevelõ hatású, és segít a kapcsolatépítésben is, hogy az ember elindulhasson az életben.
Ebben mondjuk van valami.
A formája pedig az lehetne, hogy érettségi után elviszik az embert, és aug. 30-án leszerelik. 3 hónapos alapkiképzés bõven elég, utána aki akar továbbszolgál (hivatásosként), aki akar megy a civil életbe, de 1-2-3 évente évi 2 hét szolgálat, ahol frissen tartják ami az alapkiképzésen volt.
Óriási népszerûsége lesz, hogy a sok tanulás után a valamilyen szinten megérdemelt pihenés helyett elviszik egy laktanyába, hogy a balcsi/tengerparti haverok és bulizás helyett 3 hónapig alakizhat, kúszhat a sárban és a többi.
Sok országban így csinálják, és nagyon hasznos lehet, ha vki ránktör. Ha meg nem tör ránk senki az mégjobb, de megéri kockáztatni?
Az utolsó nagyobb NATO tagország, ahol még sorkatonaság van, Németország. Ott most jelentették be, hogy megszüntetik a sorkatonaságot, és leépítik ~180.000 fõre a hadsereget.
A sorkatonaságnak ott látom értelmét, ahol a veszélyeztetettség nagy, például Izrael. De ott még a nõknek is kötelezõ (igen, ki lehet bulizni, tehát azért nem fõvesztés terhe mellett kötelezõ).
A másik fele az, ahol az egész ország olyan szinten mozog, hogy egy ember otthon a szekrényben tarthatja a gépkarabélyát, és mégse él vissza ezzel a helyzettel. Ilyen például Svájc vagy Finnország (utóbbi annyira nem, ugyebár nemrég volt egy nagy médiavisszhangot vert eset). Itthon ez sajnos nem mûködne, ha ne kelljen kimondanom, miért nem...
Szvsz az egész hadseregre ráférne egy valódi reform (mert eddig olyan nem volt, leépítés volt), ha a hadsereg rendbe van téve minden szinten, akkor neki lehet állni azon, hogy a többit hogy oldja meg (tartalékos képzés, sorkatonaság vagy önkéntes haderõ). De amíg maga a Honvédség jelen állapotában van, a sorkatonaság értelmetlen pénzkidobásnál nem lenne több.
amúgy meg akármit mondtok ti 30-35 közötti fórumtársak, valahol belül pont az beszél belõletek, amit rundstedt mond, vagyis hogy "ha már én is szoptam, SZOPJATOK VELE TI IS KÖCSÖGÖK" valami ilyesmit tudok elképzelni.
Naná, hogy nem itt kellene elkezdeni a nevelést, de talán nyújthat egy kis segítséget. Egyik jóbarátom is rendészetire jár, másfél éve, most megy majd fel Pestre készenlétisnek, és szerintem jó ha volt nekik 30x lövészetük ezalatt az idõ alatt..
ezt a hülyeséget, hogy ma már nincs értelme a gyalogságnak. gyalogság mindig kell. a civilek lemészárlását egy hatalom sem engedheti meg magának ez van. ilyen egy ország egy bomba stílus csak a sci-fi filmekben meg játékokban létezik és nyugodjatok meg ott is marad..
a sok nyomorék öreg kárörvendõen szeretné szenvedésbe taszítani a fiatalokat hála égnek hogy ebben a liberális korba élhetek és írhatok a netre,azt csinálok amit akarok. nem lopnak el hónapokat éveket az életembõl....nem csesznek ki az emberrel
A laktanyákból minden exportcikk volt. Ez volt a lényege, hogy szétlopták az egészet.
Szerintetek Afganisztánban a táliboknak hány repülõjük, atombombájuk, van? Mekkora tüzérsége? És valamiért mégis talpon vannak még mindig. Vagy továbbra is délszláv háború. A horvát "hadsereg" 500-1000 közötti faszi volt kalasnyikovokkal és megállították a szerbeket, aztán persze szereztek pár ágyut meg ilyeneket és akkor kinyomták. Azért mert a terminátor 1-2-3ban azt láttátok azért még a mi kis háborúnk ha lesz valaha nem olyan lesz.
Igenis kellene. Én voltam 9 hónapot, az elsõ 3nak láttam értelmét, a többi csak idegõrlés volt :D Azóta is faszán tudok katonai sátrat állítani, tudom mikor kell befogni a pofámat vagy kiállni a társamért. Rendet tudok tartani magam körül, krumplit pucolni, mosogatni, felmosni, és még sorolhatnám ;) Egyébként kérdezd meg azokat akik voltak. 90%ban azt mondják hogy kellene ma is és qrvára igazuk van. Sok kis takony rendet tanulna ha már a szülei nem tanították meg a viselkedésre.
Most mondjátok már meg õszintén mi a francról beszéltek? Nevelés? Azt nem itt kéne elkezdeni. Lõgyakorlat? Ne vicceljetek már, rendõröknek nem jut elég lõgyakorlat egy évben, nem hogy minden jöttmentnek. Haverok szoktak járni éles lövészetre meg mostanában én is megyek majd velük, volt ott egy rendõr és lepipálták 2x célzásban, mert õneki alig jut 30-40 töltény kilövésre 1 évre, többiek meg pár ezerért havonta eljárnak több alkalommal is. Nem telik úgyse rá, lófaszt nem érne az egész.
A többi sallang meg nem a túléléshez kell. A vadonban való túlélést és bizonyos túra szabályokat nem itt kell megtanítani ugyancsak.
nem kell. aki akar menjen katonának,ne kényszerítsen az állam.
Sztem IGEN. Viszont a mai vilagban nehez elkepzelni, h ilyen gyalogos haboru legyen. Itt mar jon egy repcsi ledob 1 bombat oszt vege. Gyalogsag mar folosleg sztem.
Igen, ez is egy érv, bár nem ahogy te gondolod. Szerintem pont, hogy a társadalmi integrációjukat segítené elõ, ha 18 évesen bekerülne egy normál közegbe, és aztán akinek kedve van maradhatna, lenne munkája miegymás. Van más ország is a világon ahol a társadalmi integráció eszköze is a sereg.
Faszt... Könnyebben jutna mindenki fegyverhez. Több éves fennállás után meggyengül a rendszer ellenõrzöttsége, aztán a faszagyerekek nem késsel fenyegetnének hanem lelõnének mint egy kutyát...
Nyílván a donkanyarban leszerepelne egy ilyen sereg ismét, és talán a washington-ostroma hadmûvelettel is csak korlátozott sikereket lehetne elérni, de nem is hiszem, hogy ez a belátható kockázat, hanem egy dél-szláv háború féle népírtásos hókamóka. És olyankor bizony sokat számít, hogy kiosztom a kalast a falu végén és akkor oda be nem gyünnek az akárkik, és spuri a következõ faluba kalast osztani, vagy esetleg kiosztom a kalast, és néznek bután, hogy akkor ezt hogy tárazzuk be, mit kell meghúzni, hogy elsüljön, és egyáltalán merre és hogy célozzanak. A dél-szláv háborúban nem volt se atombomba, se semmi. És ilyenre nem is készülhetünk fel nyilván. De azért az elég sarkalatos meglátás, hogy az atombombától úgyse véd semmi, akkor ennyi erõvel a lakásajtót is kár zárni, ha atomot dobnak le úgyis oda minden...
Ne teljesen úgy közelítsd meg a dolgot, hogy most lesz-e a 18 éves emos Ferikébõl 3 hónap alatt Van Damme-féle tökéletes katona! Hanem, hogy Ferike végre rájön-e arra, hogy 18 évesen nem kellene úgy kinéznie, mint egy nõnek, és nem kellene sírnia az élet nagy nehézségein, névszerint azért, mert anyu nem engedte el egy drogos dnb bulira...
A nevelés meg nem a Honvédség és a fegyveres erõk dolga...
KELL egyértelmû. Majd a sok fasza gyerek meg a sok cigány ott megtanulná a magyarok istenét. Meglátnátok egybõl visszaesne a bûnözés és visszább venne pár gyerek a pofájából.
Puskát osztani?
#2 1 darab bomba az ország, ha háborúba keverednénk.
Hülyeség és felesleges idõpazarlás. A fegyelem és tisztelet tanulásához nem kell sorkatonaság, csak normális szülõk és oktatás. Én már szerencsére nem voltam sorkatona, mégis tudom mi a tisztelet, becsület, és biztonságosabban tudok fegyvert kezelni, mint sok hivatásos.
Ha már sorkatonaság, akkor úgy kéne, mint Svájcban. Alapkiképzés mindenkinek, rendes fizetéssel, ekkor a munkáltató nem küldheti el a munkavállalót, néhány évenként továbbképzés, fegyvervizsgálat, stb., állam bácsi meg adja a fegyvert, fegyverszekrényt, amit otthon kell tartani.
Elvi kérdésrõl van szó, ezt vitatjuk meg. Nyilván van sok fontos egyéb dolog is, de gondold azt, hogy a tûz körül ülünk, és sörözünk! :)
Én úgy gondolom, hogy egy jól megszervezett, rövid, de intenzív kiképzés egybõl az iskola után jót tenne minden fiatal férfi jelöltnek. Mentálisan, fizikálisan...
felesleges, mert pár hónap alatt nem lehet kiképezni egy ütõképes sereget, éveket meg nem lehet elvenni mindenkitõl. Meg ha az ember abbahagyja, akkor kijön ám a gyakorlatból, profik ellen esélytelen lenne.
Manapság meg a háborúkban nem tömeggel, hanem technikával vívják. Szal ilyen 3 hónapos bakák még golyófogóknak sem lennének jók. Profi sereg kell, nem nagy, de az rendesen felcuccolva. Persze még erre sincs lóvé, így marad a reménykedés, h talán nem rúgnak seggbe:)
"arra figyel az ertelmes magyar, hogy a picsaba szedi ossze a pezt kajara/lakberre/akarmire" A tökéletes zombi. Ennek ellenére sajnos igazad van...
Én leszarom. Ha besoroznának csinálnám, ha nem akkor meg nem. Egyébként a kiképzés/nevelés dolgot nem muszáj katonai berkeken belül erõltetni. Inkább a közoktatást kéne rendbe tenni és akkor a gyerekek meglennének nevelve a suliba(persze az otthoni nevelést kiegészítve, amit nem tudom hogyan lehetne ellenõrizni).
en ezt nem vitatom, de spec mi ez ellen aligha tudunk tenni valamit.
manapsag mar arra figyel az ertelmes magyar, hogy a picsaba szedi ossze a pezt kajara/lakberre/akarmire, nem pedig arra, hogy kell-e sorkatonasag vagy sem :|
a sok hülyeségre meg mi a francnak kellene fegyvert fognia esetleg egy embernek? mai világban már ledobnak egy bombát aztán volt magyarország nincs ország
Nem.Persze ez függ attól is,hogy hol volt az ember katona,de nekem rengeteg negatív élményem volt,szinte csak az. A mai fiataloknak nem való a katonaság véleményem szerint!
Informatika és tudomány
