mondom csajszi, irány Izrael, egyébként meg ne más faszával verd a csalánt mit szólnál ahhoz ha arról kezdenék értekezni, hogy semmi bajod nem lesz a fõzöl, meg ellátod a házimunkát, elvégre ez a nõk dolga a legtöbb mai nõ fõzni nem tud, és kézzel sem mos már
Nem azt mondtam,h vigyék harctérre a pasikat, hanem,h egy alapkiképzés csak nem ártana. Gondolj már bele, hogy ha egyszer olyan helyzetbe kerülne az ország...akkor gyakorlatilag nincs fegyveres erõ. Meg milyen az, hogy egy férfi gyakorlatilag sok esetben nem tudja megvédeni magát?! Mert van ilyen...hogy inkább behúzza fülét-farkát. Egy alapkiképzésbe ki hal bele? Van katonai suliba járó, katona, rendõr ismerõsöm. Mindegyik végigcsinálta a kiképzést...egyik se halt bele, és õk is azon a véleményen vannak, amin én.
Most nem azért...de milyen férfi az, aki csak a gépen tud verekedni,lövöldözni, de ha belekötnek az utcán, akkor meg inkább meghúzza magát, és elszalad. Régen azért nem ez volt a jellemzõ.
Látom megint "csak" az értelmezés nem megy! Nézd meg, hogy akik támogatják hány évesek pubi... aztán nézd meg, hogy aki rikácsól miatta az hány éves... okoska...
Persze átlagban... mielõtt egyedi példákkal jössz.
Egy mai 16-18 éves mégis mire mondana magától igent a csajokon, a pián, és a drogokon kívül? Mert, hogy a tanulásra, a munkára, meg a katonaságra nem az fix! Legalábbis a döntõ többségük...
Ez olyan mintha megkérdeznéd a vállalkozókat, hogy akarnak-e adót fizetni! Szerinted mi lenne a válaszuk?
Ráadásul egy nõ véleménye azért csak számít... õk más szemmel vizsgálnak minket, és tán jobban látják a különbséget...
Nem mondtam,h bárki akadályoz benne. Egy alapkiképzést bevállalnék,ha a fizikai állapotom megfelelõ lenne. Még sosem tudni mit hoz a jövõ, de most más dolgok foglalkoztatnak jobban. :)
Szerintem kellene. Hihetetlen mekkora különbségek vannak a régi generáció között, akik még voltak katonák és azok között akik már nem. Valahogy más az értékrend...más a szemléletmód. Kevésbé puhapöcsök akik voltak katonák...nekem ez a meglátásom, amit a környezetemen figyeltem meg. Természetesen itt is vannak kivételek, de én úgy gondolom, hogy nem árt senkinek...sõt...legalább tanulnak vmit a fiúk. Én nõ létemre is bevállalnám...
Csak a válasz azt sejteti, hogy nem olvastad el... pontosabban a kérdésed! :)
Mi az hogy meghalni mennek?:D A katonaság egy magasabb rendû elvet képvisel,hivatalosan:"újjáépítési csoport",plussz az blah blah amit itt lehetett olvasni :D.....
de ha elfogadod, hogy a nevelés határozza meg késõbbi értékrendünket, akkor min vitázunk?
a wckefe/papír csak egy a sok közül és valószínüleg ha abban rosszul nevelnek, akkor másban is és talán el se jutsz odáig 30 évesen hogy elgondolkozz... :) mert nem foglalkoznak veled, nem eszel elég fehérjét, s nem tanulsz, így egyszerûen nem leszel elég intelligens hozzá. de lehet már a megszületésedkor sincs igazi esélyed, mert anyád iszik, dohányzik, szarul táplálkozik :(
én ezért nem látok esélyt a felemelkedésükre, integrálódásukra.
magyarul melyik program fogja a file-t mert a process explorer kevés vagy én nem nézem jó helyen
mondjatok egy programot, ami megmondja milyen file-ok futnak, miért nem enged gép törölni vmit
No igen... viszont úgy érzem, ebben az esetben a labda az õ térfelükön pattog. Elõbb maguk közt kéne ezt rendezni, ha azt akarják, hogy aki nem tudja a különbséget köztük, az ne általánosítson!
"te tagadod, hogy azért vagy olyan, amilyen, mert ilyennek NEVELTEK - most ez ellen hogy máshogy lehet érvelni, ha nem primkó kérdéssel?"
Mi van?? Mit tagadok én? Basszus, te elolvasod amit az ember ír?
"- átlagmagyar minta vs. anyuci, rokonság mintája. melyik lesz erõsebb?"
Le lehet ezt ennyire egyszerûsíteni? Nem... tudod miért? Mert ez igaz max az ember 30 éves koráig. Mire egy értelmes ember ezt a kort eléri, lesz rálátása arra, hogy milyen mintát kapott otthon, és mi a társadalom elvárása, illetve mi a személyes igénye. Ebben a korban már illik az esetleges rossz családi kliséktõl megszabadulni... ha nem így lenne, akkor a 7x-ben születettek jó része alkoholista lenne, ugyanis jó Apáink jó része hódolt a kocsma vonzerejének abban az idõszakban.
De, ha mondjuk nekem a jó Anyám azt tanította volna, hogy ne papírral, hanem a wc kefével töröljem ki, viszonylag hamar rájöttem volna, hogy azért mert ezt a jó Anyám mondja, nem biztos, hogy így jó nekem... ez egy egyszerû vázlat, mert ugye ez fáj, és az ember hamar elgondolkozik a fájdalom hatására, hogy valami nem jó.
De mondjuk, ha otthon koszban és mocsokban nõttem volna fel, mára akkor is elgondolkoznék rajta, hogy jó-e ez nekem. A szülõi minta befolyását egy bizonyos korig elfogadom... viszont egy olyan embernél aki nem evolúciós zsákutca, nem tudom azt elfogadni, hogy azért viselkedik meglett emberként állat módjára, mert 30 évvel korábban otthon is ezt látta...
"igen jómódu angol családoknál: szinte mindegyiknél 3-6 naponta fürödtek/fürdették a kölköket, egyébként csak mosakodtak. viszont 15 milliós kocsikkal jártak, szép és tiszta házakban laktak. most akkor õk igényesek vagy sem? sztem elég relativ..."
Más állatként élni a koszban és a mocsokban, illetve más azon elmélkedni, hogy naponta, vagy csak kétnaponta kell-e fürdeni. Szegényen is lehet tisztán, emberhez méltóan élni. Még akkor is, ha más volt a szülõi példa!
A lopásban egyetértünk. Én is a drasztikus módszer híve vagyok, mivel már átléptünk egy határt...
"- igen, de civilizációs "betegség", hogy próbálunk a kisebbségnek is kedvezni, nem ellehetetleníteni"
A pozitív diszkrimináció pont olyan káros, mint a negatív. Nem halat kell adni annak aki éhes, hanem hálót, hogy fogjon magának halat. Ha erre képtelen, akkor a további segítség már annak a kárára megy, aki képes halat fogni. Attól, hogy minden elvárás nélkül nem segélyeznénk õket, még nem lehetetlenítenénk el õket...
Az élet rendje az, hogy az életképes túl él, az életképtelen nem. Ha erõnkön felül segítjük az életképtelent, az minket is magával ránt... itt is mint mindenhol, az életképes egyensúlyon lenne a hangsúly!
Vagyok annyira (nem tulzottan persze ;) ) intelligens, hogy el tudjam dönteni, nekem mi a legjobb. A kötelezõ sorkatonaság idején mások akarata érvényesült, miszerint az nekem jó.
"Én azt írtam, hogy a férfiaknak jót tesz."
Mert minden férfi egyforma, ugye.
"Persze, hogy megcsinálják. Arányaiban kicsit többször, mint a seregben."
Érdekes helyeken melózhatsz...
"te is, mint mindenki, aki nem volt katona: nem tudod, mi fán terem a katonaság"
nem véletlen maradt ki, hanem mert láttam mások példáját, hogy mennyire nem jó. mert tudtam mi fán terem. de biztos csak el akartak rettenteni...
te tagadod, hogy azért vagy olyan, amilyen, mert ilyennek NEVELTEK - most ez ellen hogy máshogy lehet érvelni, ha nem primkó kérdéssel?
- átlagmagyar minta vs. anyuci, rokonság mintája. melyik lesz erõsebb?
- igényeid azért lesznek magaddal és a környezeteddel szemben, mert ezt tanultad, láttad, szoktad meg otthon. hugom operkedett angliában, igen jómódu angol családoknál: szinte mindegyiknél 3-6 naponta fürödtek/fürdették a kölköket, egyébként csak mosakodtak. viszont 15 milliós kocsikkal jártak, szép és tiszta házakban laktak. most akkor õk igényesek vagy sem? sztem elég relativ...
- lopni egyszerûbb, nekik esetleg elfogadott, nem kapják el, nincs igazi elrettentõ erõ, stb. én lecsapnám a kezüket könyékbõl, az késõbb minta lehetne ;)
- igen, de civilizációs "betegség", hogy próbálunk a kisebbségnek is kedvezni, nem ellehetetleníteni
neked is csak azt tudom irni, amit Dannynak: itt élnek, de nem integráltan, velünk :) egy gyerekre nem a tiszta szomszéd lesz nagyobb hatással, hanem a koszos szülõje, sajnos.
nem velünk, hanem itt - esetleg. nem ugyanaz... most viszont már gazdasági szereplõk: civilizáltabbak vagyunk, a közös kalapból õket is eltartjuk -> elvárásaink lettek -> "integrálni" akarjuk õket -> nem tudjuk, mert nem lehet, hiszen a még nem próbált és talán(!) mûködõképes módszereket a civilizált ember nem képes elfogadni - ami valahol érthetõ. ördögi kör:/
Az oláh cigány, az a román! ( önmagukat nevezik így! ) Ne keverjük már... a 19. században jöttek ide a Havasalföldrõl... ezektõl eltekintve a többi több száz éve velünk él!
"most könnyen dumálsz, megnéztelek volna a seregben amikor kapsz egy telefont, hogy vége..."
Nekem nagyon szarul esett, amikor kaptam a telefont, hogy vége. De most én mázlistának érzem magam, hogy nem azzal a ribanccal töltöttem el még pár évet.
Én nem azt írtam korábban sem, hogy sorkatonának lenni tök jó érzés. Én azt írtam, hogy a férfiaknak jót tesz. Engem nem érdekel, hogy ha visszahozzák a sorkatonaságot, akkor hány kis pisis mimózalelkû fiúcska fog sírvafakadni. Engem az érdekel, hogy újra büszke férfiakat lássak az utcákon.
"Suliban, meloban pl megcsinálják valakivel, hogy kitisztítsa a körbehányt klotyót, elõtte/utána meg még meg is verik? Ha valaki korábban meguszta a szopatást, akkor tényleg mindenképpen célszerû átesni 1 év megaláztatáson???" Persze, hogy megcsinálják. Arányaiban kicsit többször, mint a seregben.
Amúgy nem érted, ezért újra leírom: te is, mint mindenki, aki nem volt katona: nem tudod, mi fán terem a katonaság. Egyszerûen nem vagytok vitaképesek ebben a témában. Mike volt, de õ csak engem akar bosszantani, mert 1. pontosan tudja, hogy igazam van, 2. nem ír semmi konkrétumot - mert nem tud - hogy miért is lenne rossz a katonaság férfiakra gyakorolt hatása.
Erre a kérdésre TE magad válaszoltál, ( "ugyehogynem" ) így nem hiszem, hogy nekem erre még reagálnom kellett volna, mivel a kérdés már önmagában is...
Nagyon jól tudtam én, hogy mire megy ki a játék, csak kicsit primitívnek éreztem a hasonlatodat, a konkrét válasz helyet...
Nézzük:
- Hány száz éve élnek mellettünk? 3-4? Ha ennyi idõ nem volt elég nekik alapvetõ emberi viselkedés minták elsajátításához, akkor milyen mintát akarsz még mutatni nekik? A kutyám kb 3 hónap alatt megtanulta, hogy nem szarhat az udvarban.
- Vannak köztük kivételek... állítólag nem is kevés. Miért nem õk mutatnak példát saját népük primitívebb rétegeinek? Tán nem azért, mert igény sincs rá?
- Segíteni csak annak lehet, aki akarja is, hogy segítsenek rajta. Több száz éve elõttük van a példa, hogy lehet földmûvelésbõl önmagukat eltartani rengeteg munkával. Erre egy töredékük kivételével képtelenek... inkább lopnak attól, akitõl tanulniuk kéne!
- Demokráciában élünk elvileg... a kisebbségnek kéne alkalmazkodnia a többséghez, vagy fordítva?
Játék a szavakkal. Nem akarod érteni. Innentõl mindegy mit írok, de talán.
Nem tartod érdekesnek, hogy egy több 100 vagy ezer éves népcsoport még mindig a retekben úszik, míg a velük együtt élõ másik népcsoport(ok) nem? Mindkettõben vannak rossz és jó körülmények között élõ egyének, különbözõ mértékben persze, de mivel egymás mellett (iskola, utca, munkahely, kocsma, bolt, stb)mondhatjuk együtt élnek, mégis az eredõ egész másfele mutat. Ez igen érdekes.
Egyénekre lebontva nem lehet egy népcsoportot vizsgálni, mert fals eredmény jön ki, mint ahogy téged sem lehet jellemezni az egyes atomjaid, elektronjaid vizsgálatával.
Ezért kéne fizetni nekik , hogy az elsõ gyerek elõtt sterilizáltassák magukat. Ha baszni akarnak továbbra is baszhatnak csak nem terhelik a társadalmat a fajtájukkal.
Az hogy mi a koszos, mocskos stb az relatív. Lehet hogy amit te már mocsoknak látsz az még neki normális. Képzeljünk el egy japánt akit körülvezetünk néhány általunk rendesnek tartott háztartásban. Neki vajon mi lenne a véleménye rólunk. Egy átlagos magyar környék nem tûnne e nekik egy hatalmas gettónak.
tehát attól még, hogy az egyének otthon nem látnak mintát, ha csoportként tekintünk rájuk akkor úgy már elvárható tõlük hogy a sosem látott mintát kövessék?
ez volt az alapkérdésem. miután visszakérdéssel "válaszoltál" én még jobbanm kisarkítottam, hátha leesik ... de nem :(
egyébként igen, arra gondoltam, hogy maguktól nem tudnak fejlõdni, mert nincs minta, igy pedig nem jól szocializálódnak - értsd: az õ értékrendjébe belefér, hogy koszos a lakás, hiszen abban nõtt fel.
Ebbõl az következik, hogy nem tudod, vagy nem akarod figyelembe venni mi a különbség a népcsoport és az egyén között. Ezen az alapon téged is vizsgálhatnánk elektrononként. Egész más eredményt kapnánk mint te magad.
Ha vissza olvasol, én kérdeztem elõbb, amire szartál ( ha már kakizunk ) válaszolni... szóval, ezzel a "játszom a határozottat" mókával hátra arc! ;)
A kérdésem a következõ volt:
"Mit akarsz ezzel mondani? Csak nem azt, hogy egy több ezer éves népcsoportnak mintát kell mutatni arról, hogy kell emberként élni?"
Erre a te válaszod:
"mit gondolsz, te honnan tudod, hogy papírral töröld ki a segged?"
Átérzed a kérdésem, és a válaszod közti hatalmas szakadékot? No akkor induljunk ki innen, vagy pedig ne zsibbasszuk egymást. Azért mindennek van határa!
Biztosan hihetetlen lesz számodra: a cigányság is egyénekbõl áll ;) Olyan családokból, ahol "senki nem tanítja meg a kölykét, hogy kitörölje a seggét". Mert az elõzõ és az azt megelõzõ generáció se törölte ki - aztán szép lassan rájuk zuhant a civilizácio és mostmeg mi elvárjuk tõlük...
Tudod mi a különbség hóhér leszármazottkám? Én nem akarnék soha ilyen bizottság tagja lenni... Felõlem bárki lehet életképtelen, csak ne reklámozza, és ne tekintse követendõ példának!
A más véleményt érdekes módon leginkább a liberálisok nem tolerálják! Mint ahogy az itt is szépen kiderül...
1. hol máshol nem kell SEMMIT csinálnod csak tespedni és zabálni a szar kajákat - ami hizlal? és miért pont ott híztak elszerinted? biztosan véletlen... 2. rengeteg kapcsolat nem mûküdik távkapcsolatként - a katonaság még annál is rosszabb. ehez nem kell ribancnak lennie egy nõnek... a "másik" ott van vele, te meg nem - bukó. most könnyen dumálsz, megnéztelek volna a seregben amikor kapsz egy telefont, hogy vége... 3. vagy nem - én is tanultam ihagyás után, k. nehéz visszaállni 4. anyáméknál laktam és gyûjtögetem a béremet - vszeg az illetmény tripláját félreraktam (nemtom az mennyi volt 96-98 környékén), amibõl késõbb építkezni tudtam 5. hirtelen összeszámolva 3 haverom van, aki a seregben kezdte el - mert nem volt mit csinálni a 6/12/24 órás õrségben és úgymaradt. pedig õk meguszták a középsulit, van amelyik a fõsulit is. ha nincs a sereg vszeg sose szoknak rá, hiszen korábban velem együtt "elíélték"
Nagy tömegben ugyanolyan seggek az emberek??? Suliban, meloban pl megcsinálják valakivel, hogy kitisztítsa a körbehányt klotyót, elõtte/utána meg még meg is verik? Ha valaki korábban meguszta a szopatást, akkor tényleg mindenképpen célszerû átesni 1 év megaláztatáson??? Remélem viccelsz.
Nem voltam katona, mindent megtettem érte, hogy megússzam - nekem randán hazavágta volna az életem, ha egy évet ilyen baromságra vesztegetek el. Nem hiszem hogy bárki komolyan azt gondolja, hogy az az egy év a leghasznosabban a laktanyában telik... kicsit ugyérzem, ahogy emlitettem, ez amolyan "én szoptam szopjon más is" dolog.
Te ezeket tényleg komolyan kérdezed? :D :D És még én dumálok mellé... :D Azért van ám itt bõr a pofin...
A cigányok állatként ( némelyik sokkal tisztább ) való viselkedésétõl odáig jutottunk, hogy én kitõl tanultam segget törölni!! :D Vitáztam már itt sg-n párat, de ez azért a top ötben van!!!! :D
Tekintettel arra, hogy jelen párbeszéd szellemi színvonala nem üti meg a kellõ nívót, megpróbálom rövidre zárni.
Menj be közéjük, és mutass nekik példát. Tanítsd meg õket takarítani, és töröld ki a seggüket. ( ha már így rákattantál erre a segges témára... Freud biztos jókat mondana erre ) Ha már több száz ( ezer ) év távlatából erre önmaguktól képtelenek voltak.
A XXI. században, ha még egy népség itt tart, azt a büdös életben nem fogod te ( sem ) sehova integrálni! Mutathatsz nekik bármit... ez genetika.