Üdvözlet! Ahogy a topic címe is mutatja, a fõ témák a sorkatonaság elõnyei, hátrányai lennének. A mai (sokszor szó szerint unalomtól szenvedõ, magával mit kezdeni nem tudó, tiszteletlen) fiatalságnak szüksége lenne-e egy olyan közegre, egy bizonyos ideig, ahol megtanulnák azt, mit jelent a bajtársiasság, tisztelet, felelõsség? És ez melyik korban lenne a legmegfelelõbb, mennyi ideig, milyen "intenzíven"? Avagy csak idõpocsékolás, pénzkidobás? Várom a tapasztalt kiskatonák régebbi élménybeszámolóit, tapasztalatait, véleményét! Mennyire tartották hasznosnak a katonaságot? És akik már nem lehettek kopaszok(köztük én is), azok vállalnák-e?
2010: nincs szükség honvédelemre. 1 darab bomba az ország ha háborúba keverednénk.
amiket írtál meg megtanulja aki akarja a cserkészek közt vagy vallásos sulikban :)
Szerintem baromság. A sorkatonaságnak nem elsõsorban nevelõ feladata volt(az az otthoni környezet és a szülõk dolga) hanem a haza védelme. Erre a védelmi feladatra az erõszakkal betoborzott emberek nem biztos, hogy megfelelõek.
Amit most akarnak, hogy tartalékosok legyenek, árvíz vagy más veszélyhelyzet esetére, az már sokkal inkább helyesebb.
mikor még volt, már akkor sem volt olyan, mint fateromék idejében, hogy elvittek, aztán félév múlva talán hazajöhettél 1-2 napra, lehet, hogy hülyének néztek, de én szívesen mentem volna így is, viszont most, hogy már dolgozok, így már nem mennék, mert kínkeserves volt munkahelyet találni
Engem anno 18 évesen vittek el 11 hónapra. Én élveztem, kicsit helyre rakta azt a baszott nagy egomat... megtanulta az ember, hogy nem körülötte forog a világ.
Átdolgozott, ésszerû keretek közt ma is szükség lenne rá. Fõleg ilyen környezetben, Európa közepén... Arról nem beszélve, hogy így 10-bõl tán nem 9 fiatal mondaná azt, hogy elfutna, ha megtámadnák az országot.
Anno még dicsõség volt egy Apának, ha a fia alkalmas volt katonának. Az én idõmben kezdõdött el az, hogy az lett a dicsõség, ha valaki el tudta kerülni...
Persze, megtanulja, de a gyerek inkább elmegy fesztiválozni, beszívni, minthogy elmenjen cserkésztáborba. A vallásos sulikat szerintem te sem gondoltad komolyan, a legnagyobb drogosok, piálósok onnan kerülnek ki:D
#4 Lehet, hogy az ott megélt, és akkor negatívumnak gondolt dolgok miatt reagáltak a késõbbiekben egy-egy szitura erkölcsösebben, nem?
Egyrészt kell az alapkiképzés, hogyha vmi gebasz van legyen kinek puskát osztani.
Másrészt, mert amíg sorkatona az ember, addig sincs jelen a munkaerõ piacon, és így közvetve vagy közvetlenül csökkenthetõ a munkanélküliség.
Harmadrészt igenis nevelõ hatású, és segít a kapcsolatépítésben is, hogy az ember elindulhasson az életben.
A formája pedig az lehetne, hogy érettségi után elviszik az embert, és aug. 30-án leszerelik. 3 hónapos alapkiképzés bõven elég, utána aki akar továbbszolgál (hivatásosként), aki akar megy a civil életbe, de 1-2-3 évente évi 2 hét szolgálat, ahol frissen tartják ami az alapkiképzésen volt. Sok országban így csinálják, és nagyon hasznos lehet, ha vki ránktör. Ha meg nem tör ránk senki az mégjobb, de megéri kockáztatni?
Egyébként jó téma lenne ez egy sör mellett haverokkal... de ilyen környezetben ez halálra van ítélve. A sok kocka úgyis azt fogja mondani, hogy nem... :)
Nem mindig szednek túszt. És mondjuk nézz meg egy friss háborút a környékrõl, mondjuk Boszniát. A nõket, gyerekeket, férfiakat halomra lõtték egy nagy gödörbe azt helló. Szóval ha itt lesz vmi, akkor annak lesz etnikai szinezete, vagyis aki a front mi oldalunkon van az talán megússza, aki bekerül az ellenséges zónába az szinte tuti nem függetlenül attól, hogy nõ férfi vagy gyerek, és még függetlenebbül attól, hogy rokonod, vagy te magad vagy az. Szóval szerintem inkább feleslegesen készüljünk fel, mintsem váratlanul nagy szarban legyünk.
Én is hasonló idõben gondolkodtam. 3 hónap, elég lenne, egy kis harcászati alap, és lehet elgondolkodna az ember saját magán...egy kis önértékelés sosem tesz rosszat, ahogy Solt is írta!
ellene megemlíteném, hogy az értelmes embert, aki kikerül középiskolából érettségi után vitték katonának, ha felvették egyetemre, aotumatice 2 félév halasztás, na most tessék már belegondolni, ha egy évre kiesik az ember a tanulásból és a vigyázz, meg a hátraarc megy csak, akkor nem könnyû visszaszokni az integráláshoz, meg deriváláshoz
Mondjuk ezt kifejthetnéd! Kíváncsi lennék, hogy szerinted milyen az én hozzáállásom, világlátásom. Kurvajó emberismerõ lehetsz, ha megállapítod 3 mondatból ;)
Más világ, amibõl hamarosan másvilág lesz, ha így folytatjuk... folyamatosan degradálódunk emberi minõségünkben, és ez bizony ilyen "apróságoknál" kezdõdik.
Nem.Persze ez függ attól is,hogy hol volt az ember katona,de nekem rengeteg negatív élményem volt,szinte csak az. A mai fiataloknak nem való a katonaság véleményem szerint!
a sok hülyeségre meg mi a francnak kellene fegyvert fognia esetleg egy embernek? mai világban már ledobnak egy bombát aztán volt magyarország nincs ország
en ezt nem vitatom, de spec mi ez ellen aligha tudunk tenni valamit.
manapsag mar arra figyel az ertelmes magyar, hogy a picsaba szedi ossze a pezt kajara/lakberre/akarmire, nem pedig arra, hogy kell-e sorkatonasag vagy sem :|
Én leszarom. Ha besoroznának csinálnám, ha nem akkor meg nem. Egyébként a kiképzés/nevelés dolgot nem muszáj katonai berkeken belül erõltetni. Inkább a közoktatást kéne rendbe tenni és akkor a gyerekek meglennének nevelve a suliba(persze az otthoni nevelést kiegészítve, amit nem tudom hogyan lehetne ellenõrizni).
"arra figyel az ertelmes magyar, hogy a picsaba szedi ossze a pezt kajara/lakberre/akarmire" A tökéletes zombi. Ennek ellenére sajnos igazad van...
felesleges, mert pár hónap alatt nem lehet kiképezni egy ütõképes sereget, éveket meg nem lehet elvenni mindenkitõl. Meg ha az ember abbahagyja, akkor kijön ám a gyakorlatból, profik ellen esélytelen lenne.
Manapság meg a háborúkban nem tömeggel, hanem technikával vívják. Szal ilyen 3 hónapos bakák még golyófogóknak sem lennének jók. Profi sereg kell, nem nagy, de az rendesen felcuccolva. Persze még erre sincs lóvé, így marad a reménykedés, h talán nem rúgnak seggbe:)
Elvi kérdésrõl van szó, ezt vitatjuk meg. Nyilván van sok fontos egyéb dolog is, de gondold azt, hogy a tûz körül ülünk, és sörözünk! :)
Én úgy gondolom, hogy egy jól megszervezett, rövid, de intenzív kiképzés egybõl az iskola után jót tenne minden fiatal férfi jelöltnek. Mentálisan, fizikálisan...
Hülyeség és felesleges idõpazarlás. A fegyelem és tisztelet tanulásához nem kell sorkatonaság, csak normális szülõk és oktatás. Én már szerencsére nem voltam sorkatona, mégis tudom mi a tisztelet, becsület, és biztonságosabban tudok fegyvert kezelni, mint sok hivatásos.
Ha már sorkatonaság, akkor úgy kéne, mint Svájcban. Alapkiképzés mindenkinek, rendes fizetéssel, ekkor a munkáltató nem küldheti el a munkavállalót, néhány évenként továbbképzés, fegyvervizsgálat, stb., állam bácsi meg adja a fegyvert, fegyverszekrényt, amit otthon kell tartani.
KELL egyértelmû. Majd a sok fasza gyerek meg a sok cigány ott megtanulná a magyarok istenét. Meglátnátok egybõl visszaesne a bûnözés és visszább venne pár gyerek a pofájából.
Magyros formában nem.
A nevelés meg nem a Honvédség és a fegyveres erõk dolga...
Ne teljesen úgy közelítsd meg a dolgot, hogy most lesz-e a 18 éves emos Ferikébõl 3 hónap alatt Van Damme-féle tökéletes katona! Hanem, hogy Ferike végre rájön-e arra, hogy 18 évesen nem kellene úgy kinéznie, mint egy nõnek, és nem kellene sírnia az élet nagy nehézségein, névszerint azért, mert anyu nem engedte el egy drogos dnb bulira...
Nyílván a donkanyarban leszerepelne egy ilyen sereg ismét, és talán a washington-ostroma hadmûvelettel is csak korlátozott sikereket lehetne elérni, de nem is hiszem, hogy ez a belátható kockázat, hanem egy dél-szláv háború féle népírtásos hókamóka. És olyankor bizony sokat számít, hogy kiosztom a kalast a falu végén és akkor oda be nem gyünnek az akárkik, és spuri a következõ faluba kalast osztani, vagy esetleg kiosztom a kalast, és néznek bután, hogy akkor ezt hogy tárazzuk be, mit kell meghúzni, hogy elsüljön, és egyáltalán merre és hogy célozzanak. A dél-szláv háborúban nem volt se atombomba, se semmi. És ilyenre nem is készülhetünk fel nyilván. De azért az elég sarkalatos meglátás, hogy az atombombától úgyse véd semmi, akkor ennyi erõvel a lakásajtót is kár zárni, ha atomot dobnak le úgyis oda minden...
Faszt... Könnyebben jutna mindenki fegyverhez. Több éves fennállás után meggyengül a rendszer ellenõrzöttsége, aztán a faszagyerekek nem késsel fenyegetnének hanem lelõnének mint egy kutyát...
Igen, ez is egy érv, bár nem ahogy te gondolod. Szerintem pont, hogy a társadalmi integrációjukat segítené elõ, ha 18 évesen bekerülne egy normál közegbe, és aztán akinek kedve van maradhatna, lenne munkája miegymás. Van más ország is a világon ahol a társadalmi integráció eszköze is a sereg.
Sztem IGEN. Viszont a mai vilagban nehez elkepzelni, h ilyen gyalogos haboru legyen. Itt mar jon egy repcsi ledob 1 bombat oszt vege. Gyalogsag mar folosleg sztem.
nem kell. aki akar menjen katonának,ne kényszerítsen az állam.
Mondjuk jogos, anno ment a mutyi rendesen, ahogy hallottam a nálam idõsebbektõl. Gázolaj volt a legmenõbb "exportcikk" a laktanyából:D
Most mondjátok már meg õszintén mi a francról beszéltek? Nevelés? Azt nem itt kéne elkezdeni. Lõgyakorlat? Ne vicceljetek már, rendõröknek nem jut elég lõgyakorlat egy évben, nem hogy minden jöttmentnek. Haverok szoktak járni éles lövészetre meg mostanában én is megyek majd velük, volt ott egy rendõr és lepipálták 2x célzásban, mert õneki alig jut 30-40 töltény kilövésre 1 évre, többiek meg pár ezerért havonta eljárnak több alkalommal is. Nem telik úgyse rá, lófaszt nem érne az egész.
A többi sallang meg nem a túléléshez kell. A vadonban való túlélést és bizonyos túra szabályokat nem itt kell megtanítani ugyancsak.
Igenis kellene. Én voltam 9 hónapot, az elsõ 3nak láttam értelmét, a többi csak idegõrlés volt :D Azóta is faszán tudok katonai sátrat állítani, tudom mikor kell befogni a pofámat vagy kiállni a társamért. Rendet tudok tartani magam körül, krumplit pucolni, mosogatni, felmosni, és még sorolhatnám ;) Egyébként kérdezd meg azokat akik voltak. 90%ban azt mondják hogy kellene ma is és qrvára igazuk van. Sok kis takony rendet tanulna ha már a szülei nem tanították meg a viselkedésre.
Szerintetek Afganisztánban a táliboknak hány repülõjük, atombombájuk, van? Mekkora tüzérsége? És valamiért mégis talpon vannak még mindig. Vagy továbbra is délszláv háború. A horvát "hadsereg" 500-1000 közötti faszi volt kalasnyikovokkal és megállították a szerbeket, aztán persze szereztek pár ágyut meg ilyeneket és akkor kinyomták. Azért mert a terminátor 1-2-3ban azt láttátok azért még a mi kis háborúnk ha lesz valaha nem olyan lesz.
A laktanyákból minden exportcikk volt. Ez volt a lényege, hogy szétlopták az egészet.
a sok nyomorék öreg kárörvendõen szeretné szenvedésbe taszítani a fiatalokat hála égnek hogy ebben a liberális korba élhetek és írhatok a netre,azt csinálok amit akarok. nem lopnak el hónapokat éveket az életembõl....nem csesznek ki az emberrel
igen, pont olyan dolgokat mondasz, amit vagy nem itt kéne megtanulni
ezt a hülyeséget, hogy ma már nincs értelme a gyalogságnak. gyalogság mindig kell. a civilek lemészárlását egy hatalom sem engedheti meg magának ez van. ilyen egy ország egy bomba stílus csak a sci-fi filmekben meg játékokban létezik és nyugodjatok meg ott is marad..
Ezzel a véleményeddel azért a Haditechnika topikot inkább kerüld el.
Naná, hogy nem itt kellene elkezdeni a nevelést, de talán nyújthat egy kis segítséget. Egyik jóbarátom is rendészetire jár, másfél éve, most megy majd fel Pestre készenlétisnek, és szerintem jó ha volt nekik 30x lövészetük ezalatt az idõ alatt..
amúgy meg akármit mondtok ti 30-35 közötti fórumtársak, valahol belül pont az beszél belõletek, amit rundstedt mond, vagyis hogy "ha már én is szoptam, SZOPJATOK VELE TI IS KÖCSÖGÖK" valami ilyesmit tudok elképzelni.
Egyrészt kell az alapkiképzés, hogyha vmi gebasz van legyen kinek puskát osztani.
Most is van kinek. A kérdés, hogy van-e értelme (kiképzés, felszerelés). Amíg kiképzés felkiáltás alatt átlag 3-10 alkalommal sütötték el a fegyverüket a delikvensek, az szerintem kontármunka kategória.
Másrészt, mert amíg sorkatona az ember, addig sincs jelen a munkaerõ piacon, és így közvetve vagy közvetlenül csökkenthetõ a munkanélküliség.
Ellenben az állam fizet neki mindent, tehát ugyanúgy pénzbe kerül. Ezt akár lehet rejtett munkanélküliségnek is tekinteni adott esetben.
Harmadrészt igenis nevelõ hatású, és segít a kapcsolatépítésben is, hogy az ember elindulhasson az életben.
Ebben mondjuk van valami.
A formája pedig az lehetne, hogy érettségi után elviszik az embert, és aug. 30-án leszerelik. 3 hónapos alapkiképzés bõven elég, utána aki akar továbbszolgál (hivatásosként), aki akar megy a civil életbe, de 1-2-3 évente évi 2 hét szolgálat, ahol frissen tartják ami az alapkiképzésen volt.
Óriási népszerûsége lesz, hogy a sok tanulás után a valamilyen szinten megérdemelt pihenés helyett elviszik egy laktanyába, hogy a balcsi/tengerparti haverok és bulizás helyett 3 hónapig alakizhat, kúszhat a sárban és a többi.
Sok országban így csinálják, és nagyon hasznos lehet, ha vki ránktör. Ha meg nem tör ránk senki az mégjobb, de megéri kockáztatni?
Az utolsó nagyobb NATO tagország, ahol még sorkatonaság van, Németország. Ott most jelentették be, hogy megszüntetik a sorkatonaságot, és leépítik ~180.000 fõre a hadsereget.
A sorkatonaságnak ott látom értelmét, ahol a veszélyeztetettség nagy, például Izrael. De ott még a nõknek is kötelezõ (igen, ki lehet bulizni, tehát azért nem fõvesztés terhe mellett kötelezõ).
A másik fele az, ahol az egész ország olyan szinten mozog, hogy egy ember otthon a szekrényben tarthatja a gépkarabélyát, és mégse él vissza ezzel a helyzettel. Ilyen például Svájc vagy Finnország (utóbbi annyira nem, ugyebár nemrég volt egy nagy médiavisszhangot vert eset). Itthon ez sajnos nem mûködne, ha ne kelljen kimondanom, miért nem...
Szvsz az egész hadseregre ráférne egy valódi reform (mert eddig olyan nem volt, leépítés volt), ha a hadsereg rendbe van téve minden szinten, akkor neki lehet állni azon, hogy a többit hogy oldja meg (tartalékos képzés, sorkatonaság vagy önkéntes haderõ). De amíg maga a Honvédség jelen állapotában van, a sorkatonaság értelmetlen pénzkidobásnál nem lenne több.
nem találtak még ki jobbat,és örülök hogy azt csinálom amit akarok,javasolnám számodra is hogy ne azzal foglalkozz hogy hogyan élnek mások hanem éld az életed,aztán rájössz nem is rossz a liberalizmus:D
"Óriási népszerûsége lesz, hogy a sok tanulás után a valamilyen szinten megérdemelt pihenés helyett "
Azért ne poénkodjunk már....:DDD Olyan emberek csinálták meg az érettségit, akik egy kurva szót nem tanultak, nemhogy a vizsgákra, de az azt megelõzõ 4 középiskolás évben sem.....
A kérdés nem az volt, hogy "visszaállítanád-e a sorozást a korábbi formájában?", hanem hogy van-e értelme. És én fenntartom, hogy olyan formán ahogy írtam van. Ez meg hogy elvenné az idõt a bulizástól ezért ne ezt te se gondolhatod komolyan. Akkor a tankötelezettséget is számoljuk fel, a középsuli is csomó idõmet elvette 14-18 éves koromban a bulizástól. Micsoda tetûség már...
Informatika és tudomány
